肝胆相照论坛

标题: 术后40天复发，只有惊，没有喜。（终于传上片子了） [打印本页]

作者: sophewave 时间: 2011-12-20 20:01 标题: 术后40天复发，只有惊，没有喜。（终于传上片子了）

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 06:58 编辑

治疗经过：

2011/5 肝右后下段2CM*3CM CA, 肝硬化，AFP:15 DNA:10*6

2011/6 介入 (同时开始恩替）

2011/7 AFP: 23

2011/10 AFP:218 (DNA<1000)

2011/11 切除术（术前AFP:740 出院前一天AFP:285 )

2011/12 术后出院40天AFP:768 MRI复查如下
肝肿瘤手术后一个月复查：
肝脏形态欠规整，肝实质信号明显不均匀，可见弥漫性分布0.6CM以下短T2信号结节，增强扫描无强化。肝右叶见一不规则形稍长T1、稍长T2信号肿块影，最大径约4.3*3.5CM，边界不清，增强扫描动脉期呈不均质明显强化，静脉期及延迟后内呈不均质低信号，边界不清。门静脉右支见条状充盈缺损。门静脉主干及左支未见异常。胰管不宽，胰腺形态大小基本正常，未见异常强化。脾脏增大。脾静脉、食管胃底静脉增宽迂曲。肝包膜下见液性信号影。腹膜后见多发1.0CM以下肿大淋巴结。双肾见点状长T1长T2信号影，边界清晰，无强化。

诊断和建议：
1 肝肿瘤治疗后表现，较2011-10-24MRI肝右叶肿瘤增大并门静脉右支瘤栓形成、腹水。
2 结节性肝硬化、脾大、门脉高压表现。
3 腹膜后淋巴结肿大。较2011-10-24未见明显增大。
4 双肾多发小囊肿。

关于接下来的治疗，在上海共咨询了三位资深门派专家：
1. 外科专家：癌栓比较头痛，介入吧，没有其它办法了，如果介入身体受不了，伽玛刀更承受不了。
2. 介入专家：针对复发的肿瘤行介入、化疗，至于癌栓如果身体恢复允许后再做伽玛刀处理
3. 射频专家：要求做超声造影确认是血栓还是癌栓，如果是癌栓则做伽玛刀一次性把肿瘤和癌栓处理掉。如果造影为血栓，可以不用管。只射频肿瘤即可。因为复发的肿瘤还是从切除的疤痕长出来的，6月做过此部位的介入，效果不明显，所以不建议此次做介入。如果肿瘤是其它地方长出的可以考虑介入。

请各版主帮忙指导为谢。
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作者: 风吹白衣 时间: 2011-12-20 20:44

首选专家3的方案。如果身体不能耐受任何治疗，那这三个专家的建议都暂不考虑。

个人看法仅供参考。

作者: 39后 时间: 2011-12-20 20:56

哪动的手术啊？2*3CM大小的就这么快复发了？不是都说3CM以下五年复发率很低吗？
医生手术时不注意动作的轻缓、血液的外泄面积多少及部位，都是导致快速复发的条件。
有些事只有天知道。

作者: sunhy945 时间: 2011-12-20 22:16

问题是发现的时候为什么没有选择手术呢？

作者: sophewave 时间: 2011-12-21 04:28

回复风吹白衣的帖子

谢谢白衣，考虑到手术就是此外科专家给做的，自己感觉他应该最清楚父亲的肝脏是什么情况，很想相信他，可是不知道伽玛倒到底比介入对肝脏损害有多少，再一个我也怀疑首次的介入效果不好再做介入会有什么效果。而且介入只能控制肿瘤，管不了癌栓，那癌栓怎么办啊。

作者: sophewave 时间: 2011-12-21 04:34

回复 39后的帖子

39后，我们是在东肝做的手术。
手术后医生就告诉我们因肝硬化严重，再加上肿瘤边界欠清，不能切除太大面。我想这是复发的主要原因吧。
此也提醒各位既将手术的战友们，如果您是此类情况，与其开腹让病人承受更多的痛，还不如选择射频。

作者: sophewave 时间: 2011-12-21 04:42

回复 sunhy945 的帖子

刚发现时一家人除了恐慌就是眼泪。就地问了几个医生的意见，一心想着赶紧处理掉，再加上这方面的信息也没能了解更多。听了一个外科医生的话，千万别切，切了就跟长韭菜一样。我真是被他言中了。后悔也没有用，只能未来这次谨慎动作吧。

作者: 风吹白衣 时间: 2011-12-21 08:36

sophewave 发表于 2011-12-21 04:28
回复风吹白衣的帖子

谢谢白衣，考虑到手术就是此外科专家给做的，自己感觉他应该最清楚父亲的肝脏是什么 ...

前次介入效果不好，再做就更没意义了，而且介入肝损也挺大的。
伽马刀的副作用因人而异，有些病友做后各方面都挺好；有些病友做后副作用大而漫长，甚至是毁灭性的；也有些病友做后有促发肿瘤大面积爆发的经历……只能说成事在天啊，谁都不知道会遇上什么样的情况。

主要是你父亲有癌栓，排除开腹取栓，癌栓除了伽马刀外，似乎还没有更合适的处理办法。

如果肝脏和身体状况都很不理想、不能耐受治疗的话，还是缓一缓，好好调理肝功和身体一段时间再说。

作者: naissine 时间: 2011-12-21 08:38

版主医生曾在我帖子里给出关于门静脉栓子的处理思路，我贴过来希望楼主能有所借鉴：
【对于门静脉栓子，建议：
1）明确性质：何不做个PET-CT，明确门静脉病变性质：血栓？癌栓？
2）明确范围：做个CT三维血管重建，了解门静脉栓子范围和程度；
3）确定方案：如果是血栓，可以通过TIPS途径取栓和/或溶栓；如果是癌栓，可以考虑放疗/支架】
【PET-CT对门静脉栓子的定性，无疑是极其敏感的。
在栓子定性后，根据栓子性质，治疗方案应会有差异。】

楼主的情况与我们稍有不同，但不同在选择的处理方案，而诊断方法应该是一致的。

作者: naissine 时间: 2011-12-21 08:46

建议不妨先做超声造影，如果已显示血流灌注符合癌栓典型特征，诊断明确，那么pet-ct或许就不再必要了。

作者: kevinyuk 时间: 2011-12-21 09:34

手术后40天就复发了？不是说小肝癌的5年复发率不是很高吗？

作者: liver_GZ 时间: 2011-12-26 13:48

能否把增强CT照片贴出来进一步评估下。
门静脉右支栓子的定性确实很重要，涉及到治疗方案的决策和预后评估。

作者: sophewave 时间: 2011-12-26 14:22

回复 liver_GZ 的帖子

感谢liver_GZ的关注。
从医院直接COPY 的MRI资料因为太大无法上传到网站上，我已经发送到您的信箱了。辛苦您给评估一下。
我父亲前后做过介入、手术切除两次治疗，一次比一次严重，无论AFP，还是肿瘤大小。
所以我现在不敢轻易采取治疗方式了，目前在中医院进行保肝、去腹水治疗。我这边也抓紧咨询专家们看有没办法。
我的原则是以不伤肝或将肝组织损害降到最小的前提下寻找治疗方案，经历了前两次，我常问我自己再选择治疗方式时与保守保肝比是最佳方案吗。
我盯上了两种：
1. 扶正先生的质子照射。但费用较高，考虑到家况，暂先放弃。
2. 无水酒精。我想先用无水酒精控制肿瘤，不行的话。多来几次。
以上是我的想法，请liver_GZ帮我看方向对吗。

作者: sophewave 时间: 2011-12-26 19:35

本帖最后由 sophewave 于 2011-12-31 05:17 编辑

上周六去本地医院（首次介入地）找另一位主任询问接下来介入的可行性。
我跟他讲了上次在这里做介入时打了两次药都打不进去的情况，担心如果这次做是否将遇到同样的问题。
主任说他待周一去超声造影室调出上次介入时的影像资料找找原因。
下午我电话主任，他说有两点：1，肿瘤周围的血管不是很丰富。2. 导管可能没插到位。
如果这一次要介入的话，最好先做一个加强CT来看一下肿瘤周围的血管是不是丰富。

作者: sophewave 时间: 2011-12-26 20:06

本帖最后由 sophewave 于 2011-12-26 20:09 编辑

我还问过无水酒精的可行性，医生告诉我说时下无水酒精已经不流行了，老技术了。
如果liver GZ老师评估可以无水酒精，我就开始在本地努力地找无水酒精专家了。
耐心等待。不知liver GZ老师是否能顺利打开我发的那个巨大型MAIL

作者: naissine 时间: 2011-12-26 20:18

sophewave 发表于 2011-12-26 20:06
我还问过无水酒精的可行性，医生告诉我说时下无水酒精已经不流行了，老技术了。
如果liver GZ老师评估可以 ...

版主医生微创方面很多面手的，貌似无水酒精也是他擅长的领域之一，如果你们可能去北京请版主医生治疗就更好了。

作者: sophewave 时间: 2011-12-26 20:33

回复 naissine 的帖子

Dear naissine, 谢谢您多次给我建议。很惭愧我自己的事情没理出头绪来，也根本无暇顾或给其他战友一些建议。如果有幸能得到版主医生的亲自治疗那必定是再幸运不过了。在经历了上海行后，在东肝一待就20天，老人家很是待不住。而无水酒精也不是短时间内就能完成的，恐怕也要一月半载的，再说服他出去恐怕没那么容易啊。

作者: 四叶草5656 时间: 2011-12-26 20:35

祝你家人治疗成功顺利

作者: naissine 时间: 2011-12-26 22:26

期待版主医生看完片子给你们指点方向。

作者: mrdingliang 时间: 2011-12-28 08:44

版主看完片子了没？

作者: mrdingliang 时间: 2011-12-28 08:45

版主看完片子了没？

作者: naissine 时间: 2011-12-28 08:52

医院里拷出来的影像资料很有可能太大了，建议楼主用PS之类的软件处理一下，在保证清晰度的前提下将文件尺寸减小，最好单个图片文件不超过2M。

作者: sophewave 时间: 2011-12-28 08:59

回复 naissine 的帖子

Dear naissine,
从医院刻录的光盘，回来在电脑上看里面N多个文件，包括支持打开的软件，我弄了半天也没打开，后请我们公司的IT打开了，但是也只是单个图像连续的播放。他也转换不成图像。不知道版主医生是否常接触这种文件，期待他能顺利打开。

作者: naissine 时间: 2011-12-28 09:07

sophewave 发表于 2011-12-28 08:59
回复 naissine 的帖子

Dear naissine,

那就不用这么麻烦了，直接用相机对着胶片拍照。拍得好的话效果足够清晰的，大家一般都是这么操作的，没有问题。
版主医生业余时间不多，想抽出点时间帮你吧，大部分却花在下载这么大的东西、折腾那什么软件上……实在不值当，楼主你觉得呢？

作者: jojo83822 时间: 2011-12-28 09:33

sophewave 发表于 2011-12-28 08:59
回复 naissine 的帖子

Dear naissine,

直接复制光盘，然后给版主快递过去。版主肯定有DVD的，这点你放心。影像资料更准确，版主就给我要过。

作者: sophewave 时间: 2011-12-28 09:33

磁共振结果

作者: sophewave 时间: 2011-12-28 09:42

回复 jojo83822 的帖子

jojo83822 ，
我这就寄，您方便短信给我医生版主的地址吗。50块从医院刻录的，拿回来一点也没用上。

作者: jojo83822 时间: 2011-12-28 10:49

站短给你了

作者: naissine 时间: 2011-12-28 11:30

jojo83822 发表于 2011-12-28 09:33
直接复制光盘，然后给版主快递过去。版主肯定有DVD的，这点你放心。影像资料更准确，版主就给我要过。 ...

好主意，下回我也这么干！

作者: sophewave 时间: 2011-12-28 13:55

片子已经传上来了，在第一页，版主及大家帮忙看一下。

作者: mrdingliang 时间: 2011-12-29 12:52

版主帮忙看看片子吧

作者: liver_GZ 时间: 2011-12-30 19:20

本帖最后由 liver_GZ 于 2011-12-30 19:21 编辑

之前下载的内容无法阅读。
上面照片拍摄还不错，大致可以明确影像学信息。
同意上述影像学报告，即右肝（s6，部分s5）肝癌合并门静脉右后支癌栓，少量腹水。

治疗上，泛泛提几个意见：
1）介入治疗：右肝动脉很粗大（代偿性），栓塞的效果应该不错；通过介入，可以诊断有无肝内转移灶；对判断后续能否切除，有很高价值；
2）手术切除：病灶边界欠清晰，不好拿捏直接手术切除的边界，即存在是否切缘阳性和正常肝实质是否够用的问题；从这个意义上讲，介入有裨益。当然，如果考虑手术，还要精准评估肝功能储备。
3）适形放疗：目前的三维适形放疗技术，对肝癌的控制其实很有价值。但最好是和介入、分子靶向药物治疗结合的多策略综合治疗。
因此，个人倾向的意见是：先选择介入，再评估手术切除的可行性。至于门静脉右属支癌栓不是手术切除的绝对禁忌。如果失去了手术机会，再选择结合三维适形放疗。
在上述基础上，根据经济情况，可辅以分子靶向药物或生物免疫治疗。
4）术后肿瘤复发问题：其实就本案例而言，从预后而言，相对较好的选择还是限期肝移植。但无论肝切除或肝移植，都面临术后肿瘤复发的问题。高复发潜能的判断，源于一是病灶无边界或假包膜，类似浸润性生长；其次是门静脉右后属支所在的Glisson系统闭塞。如何做好综合治疗，需要仔细斟酌。
仅供参考。

作者: sophewave 时间: 2011-12-30 21:01

回复 liver_GZ 的帖子

感谢版主医生的详尽专业的解释及建议。那个巨大的文件下载一定耽误了您不少宝贵时间，非常报歉，下步为例。。反复读了版主医生的建议我，打算采用针对肿瘤介入后加针对癌栓的适形放疗（三维）。因为父亲刚手术完两月，身体恢复的不是太理想，且手术时的创伤面较大，所以暂不考虑二次切除。再次谢谢版主医生，多少在这里的患者及患者家属都想得到您的指导，我很幸运。祝您元旦快乐！

作者: sophewave 时间: 2012-1-3 13:08

本帖最后由 sophewave 于 2012-1-3 14:04 编辑

来跟大家汇报一下父亲治疗进展：
今天上午做完了术后复发的介入，术后医生说比预期的效果好，因为术前他看过CT片子说肿瘤周围的血管丰富程度比典型的差些。
短短的15天，从12/17-1/3，肿瘤由4.3CM长成-------->7CM，从爸爸术后40天复发长成4.3CM再到介入时的7CM，感叹肿瘤的生长速度如此之快。而这15天一直在中医院进行中西医的中药和点滴治疗。
自从父亲确诊后，从介入（无效）---手术（复发）----介入（此次）始终没有找到有效的治疗方法，但愿此次介入能控制一下肿瘤的生长速度。
另外，Liver_GZ上述建议 “根据经济情况，可辅以分子靶向药物或生物免疫治疗”
请教大家什么是生物免疫治疗？

作者: naissine 时间: 2012-1-3 20:14

蹲守ing，我也想知道生物免疫治疗具体是怎样的。
虽然我爸这种移植后需要长期使用免疫抑制剂的情况貌似是不适用生物免疫治疗的，但还是好奇一把……

作者: 风吹白衣 时间: 2012-1-4 09:16

sophewave 发表于 2012-1-3 13:08
来跟大家汇报一下父亲治疗进展：
今天上午做完了术后复发的介入，术后医生说比预期的效果好，因为术前他看 ...

生物免疫治疗是不是CIK？

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