肝胆相照论坛

标题: 乙肝肝硬化十五年，现在很纠结 [打印本页]

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-11-27 14:44 标题: 乙肝肝硬化十五年，现在很纠结

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 07:06 编辑

我一直都没有抗过病毒，02年时老家一位中医院主任医生不建议我抗病毒，在肝功正常的前提下不需要抗病毒，应以中药抗纤维化，活血化瘀为主（兼服心得安），这些年在外打工也一直以这位主任医生的意见为我肝病治疗为指导思想。现在由于每次检查病情都有一些细微变化（肝功能一直正常），由当初的血小板85降至现在的63，蛋白比例由2.2下降至现在的1.3，门脉一直在14-15之间，肝上出现了一公分左右的高回声结节。由于一直在外地打工，所以一直也都是在外地医院定期检查的，但每次检查的医生无论是西医中医都让我抗病毒（最好是用恩替卡韦）。我也查阅一些资料，从治疗层面上讲抗病毒的意见现在是占绝大多数的。就连刚刚给我治疗的一位中医教授也建议我抗病毒，他说抗病毒是国家抗乙肝病毒指南要求的，如果不用，一旦病情恶化就可能被病人告上法庭。中医教授说用西药抗病毒作为医生本人也很纠结，因为短期疗效可能不错但是长远看并不见好。比如说变异。
所以我更纠结，我老家有两个人，一个是06年查出肝硬化直接上阿德福韦酯，现在是肝癌正在化疗。另一个是01年查出慢乙肝，于是就干扰素、拉米夫定，前几个月这个人刚刚撒手人寰。还有佑安医院杨升华博士的博客里有一个病例肝硬化用的是恩替卡韦控制的不是很理想又兼服中药，前后治疗了一两年，最终还是把脾切除了。让我纠结的是这病毒不抗也不是，抗也不是。这到底咋办啊？请有经验的战友能指点一下迷津。

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作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-11-27 15:10

有一个湖北宜昌的张国爱中医肝病专家能逆转肝硬化是真是假啊？

作者: 陶然女子 时间: 2011-11-27 15:57

肝硬化15年啊，不治疗，真牛！

作者: springa 时间: 2011-11-27 17:52

打工之YU,多学习哈.

作者: 打虎上山 时间: 2011-11-27 18:48

ZHANGBULIN 发表于 2011-11-27 15:10
有一个湖北宜昌的张国爱中医肝病专家能逆转肝硬化是真是假啊？

有人揭露过，这个中医是骗子！

作者: 打虎上山 时间: 2011-11-27 18:49

springa 发表于 2011-11-27 17:52
打工之YU,多学习哈.

这些时在哪忙，好长时间没上来了！

作者: xiangsiwuyong 时间: 2011-11-27 19:29

不知道楼主是什么地方的战友，我也是硬化了15年了，马上就16年了（07年检查出来的）。以前我一直也没有抗过，但是由于出了好几次血，今年的6月7号开始了漫长的抗毒征途。

作者: 上善若水a 时间: 2011-11-27 20:00

病毒阳性就要抗啊

作者: 布琳茨教 时间: 2011-11-27 21:17

抗病毒确实要慎重，不可造次。

作者: XYBHX 时间: 2011-11-28 08:09

xiangsiwuyong 发表于 2011-11-27 19:29
不知道楼主是什么地方的战友，我也是硬化了15年了，马上就16年了（07年检查出来的）。以前我一直也没有抗过 ...

07年检查出来的怎么说硬化了15年了呢？

作者: 隽子 时间: 2011-11-28 09:44

作者: 0910.9中年 时间: 2011-11-28 13:01

回复 ZHANGBULIN 的帖子

建议楼主抗病毒，早点晚点终要抗的，况且已经硬了15年。我抗了两年整，本来脾大的，现在脾已经正常了。最主要的还是肝硬化有所好转，你可以看看我今天的彩超，把彩超刚刚发上来了。

作者: xiangsiwuyong 时间: 2011-11-28 16:57

回复 XYBHX 的帖子

错了，是97年检查出来的，特此更正!

作者: 万里挑一 时间: 2011-11-28 22:18

来此提问、只能抗病毒

因为我们都是抗病毒的

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-11-29 10:34

非常感谢各位战友回帖！我现在的病毒载量为HBV5.6X10的5次方，01年时记得是3次方。说实在的抗病毒我是非常不愿意的，但好像除了抗病毒确实也没有更好的方法。我现在在南通中医院的一个中医教授那里吃中药（虽然此医生也建议我抗病毒）等过三个月，我再做一次各相关检查然后再决定抗病毒。

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-11-29 10:49

我还有一个困惑请教各位战友，就是抗病毒的用药顺序问题。比如首用那个药，耐药了换药还是加药？再耐药再怎么办？乙肝肝硬化抗病毒前后能维持多长时间？如果前前后后只能控制5-8年时间，那我宁可继续用中药调理，当然也有可能是用中药连5年也控制不了。唉还是纠结。

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-11-29 10:52

上将司令您发的彩超单我看不到，怎么回事啊？

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-11-29 10:54

上校团长，您有什么高见能深入谈谈吗

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-11-29 11:02

回复陶然女子的帖子

咋没治，一直吃中药、中成药、心得安啊

作者: 0910.9中年 时间: 2011-11-29 14:42

ZHANGBULIN 发表于 2011-11-29 10:52
上将司令您发的彩超单我看不到，怎么回事啊？

你可以查我的空间啊！

作者: 肝硬了 时间: 2011-11-29 15:58

只有抗病毒，没别的方法

作者: 享受微笑 时间: 2011-11-29 21:06

陶然女子发表于 2011-11-27 15:57
肝硬化15年啊，不治疗，真牛！

不是不治疗，是用中医药抗纤维化，能挺十五年，比我还多两年，还不错啊。只不过我有一个结节刚没了。注意休息是重要的。抗不抗病毒多听几位医生意见，我就不抗，不过我DNA一直阴性。

作者: tt726 时间: 2011-11-29 22:08

中医与西医各有千秋，但是在肝病的治疗上
中医没有经验数据可以借鉴，西医抗病毒从长远看虽然未必是最好
但是长期是由短期组成，如果短期都没有有效地阻断或延缓病毒发展
任何长远都是空谈

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-11-30 10:48

回复享受微笑的帖子

不抗病毒，HBV-DNA一直阴性，而且结节也没了，能谈谈您怎么治疗的吗？也好让我们分享或借鉴一下啊

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-11-30 11:00

回复肝硬了的帖子

您是06年开始服恩替卡韦的至今已有5年了，没耐药值得庆幸。服了抗病毒药后，医生一般会常让做哪些检查（除了DNA检查）？

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-11-30 11:01

回复 tt726 的帖子

您说的有一定道理，谢谢回复

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-11-30 11:03

回复 0910.9中年的帖子

好的谢谢您！因为刚加入不太懂，呵呵

作者: 享受微笑 时间: 2011-11-30 13:24

ZHANGBULIN 发表于 2011-11-30 10:48
回复享受微笑的帖子

不抗病毒，HBV-DNA一直阴性，而且结节也没了，能谈谈您怎么治疗的吗？也好让我们分 ...

就用一种中成药，主要的还是生活上注意保养。

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-12-1 08:22

回复享受微笑的帖子

请问您用的是那种中成药啊?

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-12-1 09:08

刚刚看了本坛一位战友谢平的病例，该友在06年初查出小三阳后，立即抗病毒而且病毒下降很快，就在这种情形下，06年10月。就发展到了肝硬化切脾的程度。怎么会发展这么快啊？抗病毒不是可以延缓病情的吗？抗了病毒，病情怎么会发展这么快啊！

作者: 享受微笑 时间: 2011-12-1 13:09

ZHANGBULIN 发表于 2011-12-1 08:22
回复享受微笑的帖子

请问您用的是那种中成药啊?

以前鳖甲软肝片，现在强肝片，偶尔用点中药煎剂，但主要是为了其他不舒服的问题。

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-12-2 16:54

回复享受微笑的帖子

谢谢

作者: liver_for_life 时间: 2011-12-2 20:39

肝功正常是多少，其实老乙肝，尤其是到了硬化阶段，alt一般都不是很高，很容易被忽视。如果alt在40-50，对肝脏的损害是一直未听停止的。如果你的alt在30以上，建议你抗病毒。

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-12-5 10:28

回复 liver_for_life 的帖子

哦，谢谢

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-12-5 10:39

http://www.yp900.com/这个网是快易捷药品交易网，阿德福韦酯等抗病毒药（包括其他药）价格几乎是医院的三分之一至二分之一。我在上面给我妹妹买了60盒白癜风丸，和医院开的药在剂量包装生产厂家一模一样的前提下，医院价格是32元一盒，我在快易捷药品交易网上购买连运费到家平均5元一盒不到。请问有战友在上面购买过抗病毒的药吗？能购买吗？有质量保证吗？

作者: 肝硬了 时间: 2011-12-5 12:38

回复 ZHANGBULIN 的帖子

主要检查肝功、肾功、血常规、B超，可以一年查一次DNA

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-12-5 13:23

"乙型肝炎病毒的“冬眠”

　　乙型肝炎病毒复制也有“冬眠”的时候。乙型肝炎病毒“冬眠”时则表现为e抗原阴性、e抗体阳性状态，也就是我们通常所说的“小三阳”。这时，病毒几乎无复制，它的野草根cccDNA深深地隐藏在肝细胞核内处于“休眠”状态。但这种状态的病毒还可能“复活”，可能由于某种因素诱发使其重新转变为e抗原阳性的病毒复制状态。在乙型肝炎病毒的“冬眠期”，病人的病情相对平稳，传染性也很小。但目前所有的抗病毒药物也对藏在细胞深处的休眠病毒基因奈何不得。因此，在这一时期使用何种抗病毒药物都是徒劳的。"
上面的这段话摘自本坛蔡皓东医生的博客，这话是不是可以理解为：只要是小三阳的患者，抗病是起不到任何效果的啊。如果是这样我就更郁闷了，刚刚下决心准备抗病毒。但我是小三阳（一五阳）不是抗了也白抗吗？

作者: 对不起了 时间: 2011-12-7 21:03

回复 ZHANGBULIN 的帖子

你对乙肝的知识还很匮乏，乙肝小三阳分几种情况，蔡医生讲的是病毒阴性的小三可以不治疗，还有一种变异小三病毒很高必须治疗，肝硬化病人无论病毒是否阴性都必须抗病毒治疗，好好学习。

作者: yurengumf 时间: 2011-12-8 16:21

liver_for_life 发表于 2011-12-2 20:39
肝功正常是多少，其实老乙肝，尤其是到了硬化阶段，alt一般都不是很高，很容易被忽视。如果alt在40-50，对 ...

正解！

作者: 宜兴 时间: 2011-12-9 19:11

十五年都没事，够令人羡慕的，希望我们也象你们一样，

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-12-10 14:19

抗病毒是必须的！我已经着手准备在12年2月1日抗病毒，希望在这之前别出啥问题。

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-12-11 13:20

作者: 布隆方丹 时间: 2011-12-11 16:48

先去做个全面检查吧

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-12-14 13:22

嗯，是的谢谢！

作者: syxwjm 时间: 2011-12-15 13:29

xiangsiwuyong 发表于 2011-11-27 19:29
不知道楼主是什么地方的战友，我也是硬化了15年了，马上就16年了（07年检查出来的）。以前我一直也没有抗过 ...

目前在纠结中要不要抗病毒，而且例举两位老乡抗病毒中一位患癌症、另一位切牌。我认为对抗病毒要有正确认识：1.核苷类药主要是抗病毒，不是抗癌，其作用抑制肝病进一步恶化减少癌症的发生，所以尽管在抗病毒中还有很少比例（3~5%）个案发生癌症或是切牌（是否治疗错过最佳时期），所以不能以个案来评价当前国内外主流治疗方式抗病毒，更不能自误，试想有3%愈后不理想，那么还有97%耗着行吗？希望ZHANGBULIN战友不要耗着，遵照医生要求积极进行治疗。

作者: ZHANGBULIN 时间: 2011-12-16 12:43

非常感谢楼上的解惑！是的这段时间通过大量的学习充分认识到抗病毒的重要性，我已经着手开始准备抗病毒了。也谢谢各位战友关心跟帖，我将会把我抗病毒之前的检查结果和抗病毒之后的逐步检查都会一一贴到坛里。

作者: ZHANGBULIN 时间: 2012-1-4 12:56

我准备抗病毒，医生要我抗病毒用药（恩替卡韦）得一定住院15天观察，为啥一定要住院啊？否则不给我用药

作者: 三风堂 时间: 2012-1-5 15:36

抗吧，抗吧

作者: ZHANGBULIN 时间: 2012-1-8 09:20

回复 ZHANGBULIN 的帖子

谢谢哥们！

作者: ZHANGBULIN 时间: 2012-1-8 09:21

回复 syxwjm 的帖子

谢谢哥们！

作者: youxirs 时间: 2013-5-22 12:45

回复 ZHANGBULIN 的帖子

老乡好,我也是南通的.

作者: 给个笑脸吧 时间: 2013-5-25 11:10

0910.9中年发表于 2011-11-28 13:01
回复 ZHANGBULIN 的帖子

建议楼主抗病毒，早点晚点终要抗的，况且已经硬了15年。我抗了两年整，本来脾大的 ...

恭喜!

作者: Mjlcq888 时间: 2013-6-26 13:36

加油

作者: 康康好 时间: 2013-6-28 10:32

先打派罗欣干扰素2个月，瘦了14斤，身体皮肤出现血点，肝区痛，左半身发颤，恶心吃饭想吐，，省医院一感染科医生说打干扰素会增加肝炎症，会使肝纤维增多加重，建议吃核苷酸类药物，之间家人强烈反对停打干扰素。接着我吃了中草药无数（小时候也吃过中草药无数，但也不能治好乙肝），反而病情加重，心口位置痛，便停止煎中草药喝。因为我间接胆红素升高，转氨酶109，接着吃省医院开的肝苏颗粒，又打针降酶退黄，之后检查胆红素正常，但转氨酶145升高，原来正常的球蛋白为45升高，看来吃中草药没有用，吃中成药也没有用。没办法，现在抗病毒上市的好像只有恩替卡韦最佳，现在服用恩替卡韦润众中，感觉左上腹痛减轻，等吃三个月再检查看看，人要过一天开心一天，活一天乐一天。

作者: wrg1118 时间: 2013-6-30 10:40

回复 ZHANGBULIN 的帖子

抗病毒是乙肝唯一出路！恩替卡韦逆转了我的生活，2007年开始服用后，一直平安无异常！

作者: czezzt 时间: 2013-7-4 15:35

楼主究竟是抗病毒了,还是没抗?

作者: wrg1118 时间: 2013-7-4 23:31

必须抗病毒，至少延缓进程，改善生活质量！！！！！！

作者: ZHANGBULIN 时间: 2018-11-13 14:38

回复 czezzt 的帖子

谢谢兄弟挂念！抗了，恩替五六年了，没什么好转，感觉在原地打转没有啥好转。脾还是那么大，门静脉还是高，肝脏表面还是老样子，对了胆囊渐渐萎缩了，三月一次的检查，胆囊有时看到有时看不到

作者: czezzt 时间: 2018-11-13 22:38

回复 ZHANGBULIN 的帖子

这慢性病能不向坏的方向发展就知足吧，慢慢的高兴地往前过，不要指望一下恢复的好人一样。心态好，坚持抗病毒治疗，不变坏，就行了。

作者: ZHANGBULIN 时间: 2018-11-22 12:19

回复 czezzt 的帖子

谢谢兄弟！

作者: ZHANGBULIN 时间: 2018-11-22 12:26

兄弟，如果换替诺福韦是不是效果会更好？比如肝细胞增多，门脉降低，失底经脉消失等，替诺福韦价格也下来了现在用恩替的费用还稍贵了，关键是逆转不明显，听说用替诺福韦的战友一般三至五年后都有逆转现象，比如门脉降低等

作者: crystal666 时间: 2018-11-22 17:24

恩替或者替诺都是控制病毒的，肝细胞修复靠自身，需要加强营养。不喝酒，心态平和。不熬夜

作者: czezzt 时间: 2018-11-22 18:32

回复 crystal666 的帖子

讲的有道理。

作者: 纠结哥哥 时间: 2018-11-23 10:23

楼上老大打过干扰素吗

作者: 谭柳生 时间: 2019-11-18 11:49

坚持抗病毒，不继续恶化就行。

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