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标题: 新人求解，吃药感觉不舒服 [打印本页]

作者: 镣歌 时间: 2011-11-25 23:14 标题: 新人求解，吃药感觉不舒服

有段时间，熬夜比较多，也没什么异常和不适，因为我知道自己是大三阳患者，便到人民医院检查肝功能。
结果：
ALT 103
AST 73
大三阳
HBV—DNA 4.7E+07
B超，无异常

医生说要吃药，给我开了 “复方甘草酸苷片”和“五酯胶囊”。
吃2个星期，不怎么按时吃。

再化验：
ALT 50
AST 72

医生认为有效，继续吃“复方甘草酸苷片”和“五酯胶囊”一个月，按医嘱吃药。
其实到了月未已经有肚子不舒服，肝有些隐痛的感觉。

再去检查：
ALT 62
AST 83

医生说，病毒还复制活跃，如果没吃药，可能会更高。我说停药建议，医生说尽量不好，会反弹。

回去后，继续吃“复方甘草酸苷片”和“五酯胶囊”，出现同微晕，感觉肝有些涨，还有隐痛，好像发炎了，大便有些希，比较频繁，有时候一天2次。曾拿自己做过实验，停一会药会舒服些（具体把握不准）。

昨天又去看医生了，他叫我继续吃药，我因为无知，说，难道不可以靠自己的免疫系统调节吗？结果得罪医生了，意思说我不相信她，不应该来看病。

这几天，感觉肝还是有些隐隐不舒服，也不知道停药好，还是不停药好，停药要怎么停。
以后怎么调节比较佳?

作者: 我随心动 时间: 2011-11-26 07:56

免疫激活期大概会持续3年左右时间。怎么来判断是否能够自身清除呢？是不是一定要等待3年呢？我做几点解释，第一，基本的等待和观察的时间一定要得到保证。既然免疫清除的过程要持续长达3年左右时间，那么一两个月时间的观察和等待是肯定不够的，我主张至少要观察半年，允许的最好1年左右。这就需要病人和家属在正确认识和理解的基础上保持足够的耐心，不要因为转氨酶有波动就开始紧张，要求抗病毒治疗。第二，要看趋势。所谓趋势是指病毒DNA水平的走向与转氨酶水平的变化的规律，以及这个规律带给我们的启示。如果在等待和观察的半年以上时间里，转氨酶持续维持在比较高的水平，而病毒DNA却是在不断下降，比如每1-2个月下降一个对数值，这个趋势就非常好，就有理由继续等待和观察下去。第三，不可过多药物干预。由于转氨酶异常，患者往往比较紧张，或者由于转氨酶升高而伴随一些症状而迫不及待地使用各种所谓保肝和降酶的药物。我认为，即使需要保肝治疗，在选药上也是很有讲究的。我推荐3类保肝药物：甘草酸制剂、水飞蓟制剂和保护肝细胞膜的大豆磷脂类制剂（如易善复）。甘草酸制剂是很好的抗炎保肝药物，但却不宜过早使用，尤其不要过早使用于有可能自身清除病毒的患者，建议在转氨酶水平过高，或者伴明显胆红素升高者可以选用甘草酸制剂。目前常用的第二代（美能为代表）、第三代（甘利欣和甘平为代表）甘草酸制剂均有激素样副作用，尽管这种激素样的副作用非常轻微，但是仍然不能排除其可能的免疫抑制作用，所以，在等待自身清除病毒的阶段如果肝功能损害不是很严重，最好选用水飞蓟和大豆磷脂类保肝药。我尤其反对滥用降酶药物，因为降酶药不过是把血液里的转氨酶抑制或者破坏了，表面看血液转氨酶是正常了，实际上肝细胞损害并没有减轻，也因此有不少病人在停用降酶药物后会出现所谓“反弹”，这种反弹其实不过是还原肝脏损害的本来面貌而已。实际上，转氨酶升高不可怕，可怕的是胆红素异常。一般来说，胆红素异常者的肝损害要比转氨酶升高更为严重。第四，不适合于所有人群。根据我的个人经验，男性患者自身清除的比例低于女性，年龄大的患者低于年轻者，当然垂直传播感染者一定低于后天感染者。对于一个年龄已经超过35岁才发生免疫激活的患者，还是应该尽快抗病毒治疗为好。如果经过检查证实已经发生了肝硬化，就不需等待和观察，应立即抗病毒治疗。

三、特殊人群的抗病毒治疗时机

何谓特殊人群？简单地理解就是一般的慢性乙型肝炎以外的、情况比较特殊的乙肝病毒感染相关肝病患者，比如乙肝育龄夫妇或孕妇、代偿期或失代偿期肝硬化患者、乙肝合并免疫抑制相关疾病者、乙肝合并癌症需要放疗和化疗的患者、乙肝严重肝病实施肝脏移植术前后、肝衰竭患者、合并丙型肝炎病毒或艾滋病毒感染、儿童乙肝等等。限于篇幅，这些情况将另文做详细介绍。这里只简要说明一下，由于特殊，因此在选择治疗时机上也是有特殊性的。比如儿童乙肝患者，不要急于抗病毒，尤其不要急于使用核苷类药物；肝硬化患者，只要病毒复制没有停止，就必须抗病毒治疗，而且必须是终生的，抗病毒治疗可以延缓肝硬化的加重和发展；肝癌患者也是需要积极抗病毒治疗的，因为除了已被发现的癌症部位外，其他“正常”肝脏组织有可能因为长期病毒感染而处于岌岌可危的状态之中；肿瘤放化疗患者，由于放射线和抗癌药有免疫损害和免疫抑制作用，有可能降低免疫功能而使乙肝病毒复制加剧或复活，因此必须预防性地使用抗病毒药物。

作者: 肝肠欲断 时间: 2011-11-26 11:04

我随心动发表于 2011-11-26 07:56
免疫激活期大概会持续3年左右时间。怎么来判断是否能够自身清除呢？是不是一定要等待3年呢？我做几点解释， ...

学习了，受益匪浅！我正处在是否抗病毒治疗的纠结里。我男，23岁。3岁时得过乙肝吃了4个月的中药医生说好了就再也没看了。高考体检大三肝功能正常，今年7月体检大三，ATL282又吃了些中药。10.19体检ATL628住院打降酶针，一星期后ATL362，我想打派135结果我们这没有，只有安福隆医生说要一天一针。我在犹豫中。我DNA定量是2.5*8次方请给我指指方向吧。谢谢！

作者: 肝肠欲断 时间: 2011-11-26 11:22

还有我B超脾大4.5（正常是3.8）请版主帮我看看现在是不是最佳的抗病毒时期.

作者: 亭亭如盖矣 时间: 2011-11-26 12:30

帮助移动到最佳版面

建议换医院、换医生

作者: 我随心动 时间: 2011-11-26 13:28

肝肠欲断发表于 2011-11-26 11:04
学习了，受益匪浅！我正处在是否抗病毒治疗的纠结里。我男，23岁。3岁时得过乙肝吃了4个月的中药医生说好 ...

最好停掉降酶药观察1-3个月看看，只要胆红素正常，暂时不急于用药，看dna是否会自动下降。

作者: 肝肠欲断 时间: 2011-11-26 13:43

我随心动发表于 2011-11-26 13:28
最好停掉降酶药观察1-3个月看看，只要胆红素正常，暂时不急于用药，看dna是否会自动下降。
...

谢谢！谢谢版主的回复。我的总胆红素7月份是22，11月6号查是24，现在什么药都没用。我这样的胆红素不吃药行吗?

作者: 肝肠欲断 时间: 2011-11-26 13:43

:c-61::c-61::c-61:

作者: 我随心动 时间: 2011-11-26 13:45

肝肠欲断发表于 2011-11-26 13:43
谢谢！谢谢版主的回复。我的总胆红素7月份是22，11月6号查是24，现在什么药都没用。我这样的胆红素不吃药 ...

不知检测范围是多少，大概看异常很少，如果胆红素持续升高接近正常上限2倍，就需要立刻用核苷/最好是恩替来治疗。

作者: 肝肠欲断 时间: 2011-11-26 13:55

检测范围是20

作者: 镣歌 时间: 2011-11-26 20:58

回复我随心动的帖子

想不到第一次过来，就得到这位朋友的热心回复。非常谢谢。
之前胆红素是TBTL是21的，后来一个月，TBIL在16.4了。
请问我这情况是否可以停药？

作者: 我随心动 时间: 2011-11-27 06:07

本帖最后由我随心动于 2011-11-27 06:09 编辑

镣歌发表于 2011-11-26 20:58
回复我随心动的帖子

想不到第一次过来，就得到这位朋友的热心回复。非常谢谢。

如果40岁以下，首次肝功异常，只要胆红素不高，b超良好，可以停掉降酶药观察看dna是否会自动下降。

作者: z3f 时间: 2011-11-27 06:26

同意心动美眉！

作者: 肝肠欲断 时间: 2011-11-28 16:22

我随心动发表于 2011-11-26 13:45
不知检测范围是多少，大概看异常很少，如果胆红素持续升高接近正常上限2倍，就需要立刻用核苷/最好是恩替 ...

版主为什么首选是核苷/恩替卡韦片而不是长效干扰素呢，我才23岁，未婚。

作者: 我随心动 时间: 2011-11-28 16:24

肝肠欲断发表于 2011-11-28 16:22
版主为什么首选是核苷/恩替卡韦片而不是长效干扰素呢，我才23岁，未婚。 ...

我之前的回复是说如果在观察期间胆红素飙升的话，需要立刻开始核苷控制。
如果观察期间不发生胆红素飙升的情况，持续观察6-12个月之后，dna无法自动下降，自然可以选择派罗欣治疗。

作者: 肝肠欲断 时间: 2011-11-28 16:30

我随心动发表于 2011-11-28 16:24
我之前的回复是说如果在观察期间胆红素飙升的话，需要立刻开始核苷控制。
如果观察期间不发生胆红素飙升 ...

哦，长见识了！谢谢版主！真的太感激了！

作者: 不懂先生 时间: 2011-11-28 16:59

我也是ALT60，DNA1.1E+2的时候医生给我开了一个月的水飞蓟素和甘草酸甘片，吃了一个月后没去化验我擅自停药半月后另一个医生给开了水飞蓟宾和甘草酸二铵吃了一个月后，擅自停了半个月我去化验结果显示ALT90，DNA2.2E+7。因为也是感觉要吃了不舒服还有工作时经常忘记吃药时间，所以中间我擅自停了两次！最近人很不舒服，现在去私人中医馆开了10天中药还剩3天，打算吃完后再去化验下，实在不行就上上海大医院找专家门诊看下！

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