肝胆相照论坛

标题: 国外的乙肝专家给我推荐的抗病毒药物也是拉米 [打印本页]

作者: echo2011 时间: 2011-11-21 06:14 标题: 国外的乙肝专家给我推荐的抗病毒药物也是拉米

我也是一名大三阳患者，从高考时查出大三阳到现在已经十年了。因为肝功一直正常，就从来没有治疗过。但自从2010年生下女儿后，在澳洲续签签证的体检中发现肝功能不正常，指标都高出了两倍左右，病毒水平10的7次方，其他B超之类的检查都正常。这边的专家也是建议用拉米，我也是问他为什么不用恩替。他的理由有三：拉米与恩替抗病毒的水平没有多大的差别，而拉米的安全性及稳定性是已经充分被证明了的；二是恩替以及替诺之类的新药没有足够时间的用药积累，长时间的耐药率根本无从知晓；三是在他的临床经验中，拉米一直显示效果不错。
我其实已准备了足够的钱用恩替及替诺之类的药，但最后还是接受专家的建议用了拉米。因才开始用药，没有相关的检查结果供大家考虑借鉴的。希望能和战友们一起抗战。
十分讨厌论坛里的一些谩骂嘲讽，请顾及乙人只想抗战胜利的心情！

作者: cristina 时间: 2011-11-21 07:39

澳洲肝科医生水平不怎么样的，不知道LZ是在哪个医院看的？

作者: music000 时间: 2011-11-21 07:48

望贴主定期公布检查结果

作者: temp 时间: 2011-11-21 09:11

老王找到知音了。

作者: 流心儿 时间: 2011-11-21 10:23

作者: litao2009 时间: 2011-11-21 10:34

个案吧

作者: StephenW 时间: 2011-11-21 10:47

本帖最后由 StephenW 于 2011-11-21 10:56 编辑

回复 echo2011 的帖子

这绝对是不真实的。在澳大利亚拉米夫定不使用为第一线治疗。
请问续签什么签证?
请问Lam, Ent, Ten是什么价格?
请问你住在澳大利亚的suburb?

作者: 好歌 时间: 2011-11-21 10:59

我用拉米两年了，三个月转阴，服用后原来的易疲劳立刻消失，人跟健康人没得两样，一点副作用没有。说实话，我只担心耐药。不过也不要紧，加上阿德就OK了！

作者: 迷失深渊猫 时间: 2011-11-21 12:05

我也担心耐药~~~~~~~

作者: 塞外清风 时间: 2011-11-21 12:42

怎么不用干扰素呢，莫非这药比干扰素效果好

作者: xmfish2011 时间: 2011-11-21 17:03

LAM不是容易耐药么

作者: 寒夜 时间: 2011-11-21 18:26

这“托“字是怎么写了？

作者: z3f 时间: 2011-11-21 18:47

echo2011 发表于 2011-11-21 06:14
我也是一名大三阳患者，从高考时查出大三阳到现在已经十年了。因为肝功一直正常，就从来没有治疗过。但自从 ...

我很赞同楼主的主治医生的观点！
黑人版主解释的也很有道理！
祝福楼主好运！
望及时更新自己的病情和用药进展！
可以参考我的拉米历程！
我的帖子和我的博客均有我的详细情况！
仅供参考！
祝福拉米人好运！
加入拉米群是个不错的选择！
现在二群184466586开通中！
呵呵…

作者: 柳岸 时间: 2011-11-21 19:49

我也是拉米的受益者。我相信楼主说的。

作者: lyq2003526 时间: 2011-11-21 22:07

当然选替诺福韦或恩替啦。替诺福韦可能更好。这个医生是不是准备拉米耐药直接转替诺福韦？
这个医生考虑“安全性”?你再咨询一下其它医生看法。

作者: cwy121 时间: 2011-11-21 22:31

人家的医生注重安全性，是为患者负责，不是医生的，不懂得，木有发言权。拉米最起码转换比率高啊~

作者: 爱妻大元帅 时间: 2011-11-21 22:44

本帖最后由爱妻大元帅于 2011-11-22 07:01 编辑

我的天哪？！不过，用拉米五年内五个人中最起码有一个人不会耐药。胜利或许属于有坚定信仰的人。

作者: MiddleAgeMan 时间: 2011-11-22 01:37

但自从2010年生下女儿后

Maybe echo2011 want to get pregnant again? But she may still use tenoforvir in pregnancy. First selecting LAM is a dangerous choice and there is no economic reason for doing that (at least in US, the prices of LAM and tenofovir are almost the same without insurance, the prices are the same with insurance).

Dan

作者: 杯水铭 时间: 2011-11-22 13:30

俺也好奇楼主在哪家医院看的啊？

作者: 蓝色暴风雪 时间: 2011-11-22 14:19

标题很让人玩味儿？你要是患者，就直接开贴说自己的病情，检查结果，以后也在这贴回复就得了，有必要弄这标题吗？

作者: 消灭公费 时间: 2011-11-22 15:27

用恩替的路过，目前没有出现耐药，效果很不错。

作者: echo2011 时间: 2011-11-22 17:14

我在澳洲的新西兰，不好意思没说清楚。我续签工作签证，所以药费自付。开始也以为医生推荐拉米是出于价格的考虑，但他在得知花费并不是我所要考虑的后，还是建议用拉米，大概是基于他的临床经验。这边的拉米28粒是235钮币，恩替30粒580钮币，替诺30粒好像是800钮币，是国内价格的一倍。

作者: echo2011 时间: 2011-11-22 17:19

回复蓝色暴风雪的帖子

不好意思，我刚注册，本来想在一个主题贴后回帖的，但错点了发贴，我以前从来没有发贴或者回帖过，十分抱歉！我的情况附在下面，希望能给大家提供参考：

大三阳；DNA：10的7次方；肝脏B超显示正常；甲胎蛋白正常；
肝功能：GGT：55 U/L （10—35）高 ALT：197 U/L（0—30）高 AST：123 U/L（5—45）高
胆红素 10 umol/L (0—20) 碱性磷酸酯 82 U/L （30—150）总蛋白 77 U/L（67—81）
血清铁：血清铁（Iron）： 8 umol/L （7—26）转铁蛋白：3.40 g/L （1.8—3.8）
血清铁和总铁结合：78 umol/L （50—80）血清铁饱和度：10% （20—50）低
铁蛋白（Ferritin）: 7.9 ug/L （20—200）低
血脂检查（Lipid tests）均显示正常
尿肌酸酐（Creatinine）显示正常
糖代谢（Glucose）正常

作者: echo2011 时间: 2011-11-22 17:22

回复 lyq2003526 的帖子

这边预约专家太不容易了，经常一等就是一两个月，换专家托的时间太长了，我的续签期限只有八个月，只想在这段时间里肝功能能正常起来。

作者: echo2011 时间: 2011-11-22 17:28

回复 MiddleAgeMan 的帖子

我在怀孕之前肝功能一直正常，所以一直没有用药。只是在查出怀孕后，检查DNA很高，当时医生直接让我选择流产。我实在不舍得，就想听天由命吧。怀孕期间并没用药，只是在小孩出生后按两个小时内，半个月，一个月打了三次球蛋白。幸运的是小孩没有被我传染，不然我会一辈子活在内疚中。我是后来出的国。也有跟医生说自己不会再要小孩，所以他应该不是出于这方面的考虑！

作者: echo2011 时间: 2011-11-22 17:31

回复寒夜的帖子

本来只是想回帖在王主任文章：耐受期及活跃早期启动抗病毒治疗的利与弊后面，不知道点了发贴会是主题帖，试着删掉又删不了，所以带来很多误会，抱歉！

作者: StephenW 时间: 2011-11-22 17:33

回复 echo2011 的帖子

我在澳洲的新西兰 = Australia's New Zealand???????????
钮币 = New Zealand Dollar

你在新西兰或澳大利亚？

作者: echo2011 时间: 2011-11-22 17:36

回复 StephenW 的帖子

新西兰，不好意思，看来澳洲只是澳大利亚的简称。

作者: 77zz88 时间: 2011-11-22 19:38

我在用拉迷在中，目前效果还行，一个月DNA知己1000以下，我没有钱，只能用最便宜的了，听天由命

作者: 买平安的 时间: 2011-11-22 20:09

echo2011 发表于 2011-11-22 17:36
回复 StephenW 的帖子

新西兰，不好意思，看来澳洲只是澳大利亚的简称。

别理这个人
澳洲可以代称大洋洲包括新西兰
他说别人的时候“百度百科”用的可熟了。
到你这里就装傻充愣了

http://baike.baidu.com/view/76158.htm
“澳洲”是香港、台湾、澳门和部分广东省居民对澳大利亚的口头俗称。严格来说，澳洲并非澳大利亚的官方正式名称。部分上海市居民把大洋洲口语化地称为澳洲。

作者: 买平安的 时间: 2011-11-22 20:10

StephenW 发表于 2011-11-22 17:33
回复 echo2011 的帖子

我在澳洲的新西兰 = Australia's New Zealand???????????

装什么傻啊

看看
http://baike.baidu.com/view/76158.htm

作者: 寒夜 时间: 2011-11-22 20:32

echo2011 发表于 2011-11-22 17:19
回复蓝色暴风雪的帖子

不好意思，我刚注册，本来想在一个主题贴后回帖的，但错点了发贴，我以前从来没有 ...

新西兰的医院也使用中文？倘若不是用中文，你能把化验翻译得如此完整……哈哈，中国医生全部要下岗了！

作者: 寒夜 时间: 2011-11-22 20:42

求楼主展示新西兰医生用中文出具的化验单，让我这个没出过外省的长点见识！

作者: StephenW 时间: 2011-11-22 20:52

本帖最后由 StephenW 于 2011-11-22 20:52 编辑

买平安的发表于 2011-11-22 20:10
装什么傻啊

http://baike.baidu.com/view/76158.htm
“澳洲”是香港、台湾、澳门和部分广东省居民对澳大利亚的口头俗称。严格来说，澳洲并非澳大利亚的官方正式名称。部分上海市居民把大洋洲口语化地称为澳洲。

新西兰是澳洲的一部分吗？

"装什么傻啊 - 对你自己说话

作者: 九尾 时间: 2011-11-22 20:58

“托”-----鉴定完毕！

作者: StephenW 时间: 2011-11-22 21:02

买平安的发表于 2011-11-22 20:09
别理这个人
澳洲可以代称大洋洲包括新西兰
他说别人的时候“百度百科”用的可熟了。

“百度百科”

澳洲并非大洋洲　　大洋洲没有别称，澳洲并不是大洋洲的另一个称呼。大洋洲包括20个国家和地区，人口约2900万。约占世界人口0.5%，是除南极洲外，人口数量最少的一个大洲。关于该洲的详细情况，请点击词条大洋洲阅览。　　但是，有相当一部分地区的人（例如部分上海市居民）在口语习惯上把澳洲作为大洋洲的俗称，是7大洲之一。　　因各地习惯称呼不同，在标准地理志上并无澳洲的称呼，而七大洲中也只保留大洋洲的名称。

作者: 寒夜 时间: 2011-11-22 21:07

本帖最后由寒夜于 2011-11-22 21:08 编辑

澳大利亚——大洋洲最大的国家，俗称澳洲、澳洲大陆或澳大利亚大陆。。

作者: 消灭HBV 时间: 2011-11-22 22:06

嗯，我当时在长征医院找专家看，我本来想用恩替卡韦，可我找的医生说建议我用拉米，因为是通过熟人找的专家，应该很负责任，澳洲的专家给你看的没错，拉米可靠性最高。

作者: StephenW 时间: 2011-11-22 22:38

回复消灭HBV 的帖子

http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1094956-1-1.html

"从上世纪末，拉米夫定的“一枝独秀”，到本世纪恩替卡韦、替比夫定、阿德福韦（酯）的“百家争艳”，中国的乙肝抗病毒治疗十多年来有了长足进步。然而医生和患者也因此面临着新的挑战，即如何合理、规范使用这些抗病毒治疗药物，使药品的降病毒疗效最大化，让乙肝患者少走弯路。对此，记者在第62届美国肝病学会年会上采访了被大会授予“杰出服务奖”的美国密歇根大学卫生系统内科系医学博士Anna Suk-Fong Lok教授。

强效低耐药药物或为治疗首选

对慢性乙肝治疗来说，初始治疗药物的选择是关键。Lok教授指出，若在初始治疗时就选择既强效又低耐药的抗病毒药物，就能最大程度地保证乙肝治疗的长期有效，最终达到控制乙肝疾病发展的目的。如果开始时就选择耐药率高的药物，到病毒耐药时再换药，即使换成强效又低耐药的药物也会大大影响疗效。而且患者之前使用的易耐药药物，已经导致了病毒多个位点的变异，降低了后续药物耐药的门槛，从而加大了耐药率。

早在2009年，《美国乙肝实践指南》就强调，口服抗病毒药物应首选强效低耐药的药物，如恩替卡韦、替诺福韦（尚未在中国上市）。而其它抗病毒核苷类似物口服药物，因降病毒能力较弱或耐药情况严重而未被建议为一线用药。"

作者: 樱花细雨 时间: 2011-11-23 10:36

恩替好点吧，毕竟是进口的，有保障。

作者: 买平安的 时间: 2011-11-23 19:06

StephenW 发表于 2011-11-22 20:52
http://baike.baidu.com/view/76158.htm
“澳洲”是香港、台湾、澳门和部分广东省居民对澳大利亚的口头俗 ...

看看最后一句
中文不好用 google翻译成英文看

你的中文果然是阿拉伯老师教的

作者: StephenW 时间: 2011-11-23 19:46

本帖最后由 StephenW 于 2011-11-23 19:46 编辑

回复买平安的的帖子

"澳洲并非大洋洲　　大洋洲没有别称"看看这一句.
我的中文比你的地理知识更好.

作者: 买平安的 时间: 2011-11-23 20:20

StephenW 发表于 2011-11-23 19:46
回复买平安的的帖子

"澳洲并非大洋洲　　大洋洲没有别称"看看这一句.

“澳洲并非大洋洲” 但是 “部分上海市居民把大洋洲口语化地称为澳洲”

既然自认为中文好，老用英语干嘛？

想显示自己过继给袋鼠,真丢人。

作者: StephenW 时间: 2011-11-23 20:31

http://www.gesa.org.au/files/editor_upload/File/Professional/CHB.pdf
Australian and New Zealand
Chronic Hepatitis B (CHB) Recommendations
2ND Edition 2009/10
© Digestive Health Foundation 2009/10

Treatment of HBeAg-positive CHB
First Line Treatment Options
Treatment with a nucleoside/nucleotide analogue or pegIFN is appropriate. Patient age, severity of liver disease and tolerance for adverse events are factors that may influence the agent used. A potent drug with a high genetic barrier should
be chosen. Tenofovir, entecavir and pegIFN are preferred as first-line therapy for treatment
of naïve patients with HBeAg-positive disease. Adefovir is also appropriate. Lamivudine
and telbivudine are not recommended due to higher resistance rates.(I)[65, 70, 74]

澳大利亚和新西兰
慢性乙型肝炎（CHB）的建议
二版2009/10
©消化健康基金会2009/10

HBeAg阳性慢性乙型肝炎的治疗
第一线治疗选项
与核苷/核苷酸类似物或pegIFN治疗是适当的。患者年龄，肝病和容忍不良事件的严重性的因素，可能影响代理使用。一个具有高基因屏障的有力药物
选择。替诺福韦，恩替卡韦和pegIFN作为第一线疗法治疗的首选

以前没有治疗
与HBeAg阳性的疾病患者。阿德福韦也是适当的。拉米夫定
和替比夫定是不推荐，由于较高的耐药率。（一）[65，70，74]

作者: StephenW 时间: 2011-11-23 20:36

本帖最后由 StephenW 于 2011-11-23 20:36 编辑

回复买平安的的帖子

“部分上海市” - 按照你的逻辑, "部分上海市的中文" 是全国中文的标准？

作者: z3f 时间: 2011-11-23 22:50

老是纠结细枝末节，丢了西瓜捡芝麻！
内耗是最伤元气的！
划不来！
仅代表个人观点！

作者: StephenW 时间: 2011-11-23 23:28

回复买平安的的帖子

既然自认为中文好，老用英语干嘛？

你错了，再次。我说我的中文是比你的地理知识更好

作者: 爱妻大元帅 时间: 2011-11-24 07:16

珍重别人的选择吧。
毕竟大多数人，是由于经济原因，不得不选择拉米。当一位工资为六位数度朋友，告诉我上海的公交票，2元一张太贵，远比北京贵时，我更体会到对价格敏感的无奈。
毕竟，服用拉米五年后，至少有1/5的人不会耐药，
毕竟胜利往往属于有信仰的人。不少名人患重病后，不也是选择食疗或草药治疗。

相信一切都是真实的吧，放宽心，让一切随风而去吧。命运掌握在每个人自己手里。

作者: StephenW 时间: 2011-11-24 07:26

回复爱妻大元帅的帖子

当然珍重别人的选择.

这是她说的:

"我其实已准备了足够的钱用恩替及替诺之类的药，但最后还是接受专家的建议用了拉米"

她试图来影响其他人使用拉米夫定.

作者: echo2011 时间: 2011-11-24 15:50

回复寒夜的帖子

如果你真的这么想，我也没有办法，但还是请你相信我。我只是在百度里搜入英文单词，然后找到相对的中文意思，有些时候也是参照了论坛里其他战友的化验单。之所以这么费劲地翻译过来，是因为回国后看医生还得用。

作者: echo2011 时间: 2011-11-24 16:01

回复 StephenW 的帖子

其实说句实话，我现在吃拉米心里并不踏实。因为我也是查了很多资料，国内国外的都显示拉米已经退出了一线药物。而给我看病的专家推荐这种药，不管是他个人的用药习惯所致，还是长期的经验所得，我都只能选择接受，毕竟我不是专家。另外，移民局只给我八个月的签证期限，所以我很想尽早开始吃药。而明年的签证续签，不仅要看我的肝功能是否正常，我的用药花费也是关键因素。在新西兰这边，恩替的价钱是拉米的两倍还要多。
说这么多，无非是希望大家能理解，不要互相伤害。

作者: 爱妻大元帅 时间: 2011-11-24 20:09

回复 StephenW 的帖子

就像某人所说的，很多人并不吃药，只是在那里凑热闹。拉米的坚强捍卫者中，很多
人其实是拉米的受害者，他们现在也并没有在服用拉米，而是在服用恩替，替诺，
或联合用药。但他们仍然对拉米充满感情，或许，以前也没有太好的选择。至于楼
住的动机，就随她去吧。

作者: tyxfxvv 时间: 2011-11-25 12:24

回复 echo2011 的帖子

换恩替或者现在就加用阿德。如果耐药的话，以后用药就窄了，而且后续花费可能更高。这个是慢性病，眼光要放长远。
如果是经济问题，更应该把钱花在抗病毒治疗的刀刃上。
要相信主流医学界的共识。
楼主可以自己邮件去咨询美国HBV基金会里面的专家：http://www.hepb.org/index.html

作者: 四锅饼干 时间: 2011-11-26 12:13

胜利向前进

作者: z3f 时间: 2011-11-27 08:24

看热闹的没意义！
看客都是凑热闹！
有可能帮不上忙，
反倒是扇风点火！
这种人，幸灾乐祸！
这种人，虽生尤死！
这种人，会遭报应！
这种人，把快乐建立在别人的痛苦之上！
这种人，可以去屎啦！
希望，看到的人，你不是这种人！
但愿，你不是这种人！
呵呵…

作者: echo2011 时间: 2011-11-27 16:35

回复 tyxfxvv 的帖子

好的，谢谢你。希望能尽早收到他们的回信，然后告诉你结果。

作者: 买平安的 时间: 2011-11-27 22:52

z3f 发表于 2011-11-23 22:50
老是纠结细枝末节，丢了西瓜捡芝麻！
内耗是最伤元气的！
划不来！

让斯蒂芬显显眼多好。

作者: 买平安的 时间: 2011-11-27 23:03

本帖最后由买平安的于 2011-11-27 23:06 编辑

StephenW 发表于 2011-11-23 20:36
回复买平安的的帖子

“部分上海市” - 按照你的逻辑, "部分上海市的中文" 是全国中文的标准？ ...

你又错了
我说的是部分上海人会这样说的，他们会用澳洲代指大洋洲
中国各地习惯不一样，并不是所有都有全国统一的标准。
所以你不能从这一点来质疑楼主。

由此证明
1、你的中文果然是阿拉伯老师教的
2、你的逻辑绝对不是人类教的，初步怀疑是袋鼠或者是你钟爱的美洲大蠊，我倾向后者。

作者: StephenW 时间: 2011-11-28 08:08

回复买平安的的帖子

The teacher was testing a new student: "tell me, what is 2 + 2?"
The young body unhesitatingly replied: "Three."
The teacher: "Wrong!, it is four."
But the young boy protested: "Sir, at home, we are not allowed to say the word 'four', we would say 'three' instead."

作者: 高峡神女 时间: 2011-11-28 09:12

汉语拼音看起来真费劲啊

作者: echo2011 时间: 2011-12-10 12:17

回复 tyxfxvv 的帖子

我已经收到该基金会的回信，谢谢你。复制如下：根据你的病例资料及化验结果，病毒复制活跃，肝脏有慢性炎症损伤，发生肝硬化或者肝细胞癌的风险性比较高，应该坚持有效的抗病毒治疗。目前你的肝脏基础较好，抗病毒药物选择面比较宽，任何一种一线用药均可。拉米夫定主要是由于其耐药原因，退出一线用药，因此，如果你已经服用拉米夫定，建议你联合应用阿德福韦酯，将耐药风险降到最低。

作者: tyxfxvv 时间: 2011-12-12 09:54

回复 echo2011 的帖子

多咨询总是没有坏处的。祝好！

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