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标题: 再次抗病毒,拉米还是恩替,请各们战友提供宝贵建议 [打印本页]

作者: 爱有天意509 时间: 2011-11-3 09:07 标题: 再次抗病毒,拉米还是恩替,请各们战友提供宝贵建议

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 09:33 编辑

本人43岁,女性.治病过程如下：

1、
2005年6月体检发现乙肝，ALT 400多，大三阳，DNA7次方，开始在医院进行治疗，保肝两个月，肝功反复不能正常，；

2、
20005年9月开始在公费医疗门诊部打苦参素，两个月肝功上涨ALT 600多；

3、
2005年11月底住院治疗，打苷利欣等，同时开始抗病毒治疗，12月9日打了第一针干扰素，运德素300万，12月底出院，继续干扰，打了半年左右，期间肝功一直40-50左右，DNA没转阴，到2006年5月肝功上涨100多，DNA回到7次方，医生上干扰失败，开始转用拉米夫定。

4、
2006年5月8日服用第一颗拉米，两个月后肝功正常，DNA小于3次方，06年10月转小三阳，但2007年1月又转为15阳，后面陆续出现单1阳，总之两对半不是很稳定，DNA在3-4次方之间。2008年10月病毒开始反弹，出现5次方，到12月底到达7次方，经过YMDD检测，呈阳性，医生说是病毒变异，要求换药，方案是拉米+阿德，费用是每月1000多元，因为当时经济的原因，没有采纳。

5、
06-08年拉米两年最终病毒变异，不能换药，又不敢停药，09年断断续续又吃了一年，期间一直坚持复查，肝功都还正常，DNA一直7次方，到09年底，停止拉米。

6、
2010年11月，肝功暴涨1700多，胆红素190，住院治疗，一个月后肝功正常，胆红素40，12月出院服退黄药，1月份所有指标正常，DNA3次方。

7、
刚住院医生要求再用拉米，考虑到病毒变异，怕拉米无效不敢再上，一周后花600元到杭州做了“核苷类药物相关HBV耐药基因分析”检查，结果是拉米、替比、阿德、恩替、恩曲、替诺六种药敏感度都为阴性，很奇怪拉米居然不耐药了，不知08年医院做的病毒变异是怎么回事，本想再抗病毒，可此时因为住院挂水，肝功已接近正常，DNA也3次方，医生说错过机会了。

8、
指标正常后停了所有药物，2011年2月份复查正常。后大半年没复查，2011年9月份复查时，肝功50多，观察一个月后，10月31日复查，结果ALT120，DNA7次方，这次病毒又上来了，应该是抗病毒的机会了，可是医生原来是建议我吃拉米，我看了骆老相关文章，我觉得重吃拉米的风险很大，怕不久又会变异，我想尝试一下恩替，大家帮我分析一下，拉米和恩替，哪个胜算大，后续如何用药？谢谢！

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作者: 吴生 时间: 2011-11-3 09:14

好像讲故事，要按医生的要求治疗，拉米没耐药还可以继续，经济实惠，不差钱上恩替，效果快不易耐药。

作者: 财不多司机 时间: 2011-11-3 10:30

经济上可以的话直接找骆老

作者: 爱有天意509 时间: 2011-11-3 10:47

我这几天天天在学习骆教授的博文，希望能从理论上得到骆老的用药指导．昨天在他的博客里提了问，不知道怎么贴子不见了，只好今天又发了一遍，菩萨保佑骆老能够看到，如果他能在百忙之中帮我看看，那我就太幸运了！谢谢楼上２位的建议．

作者: 莫莫无言 时间: 2011-11-3 10:57

NT应该效果好一点，一家之见

作者: 爱有天意509 时间: 2011-11-3 15:19

看着两年前多开的一盒拉米，准备再次抗病毒了．

作者: anniejj 时间: 2011-11-3 22:48

回复爱有天意509 的帖子

能否告知骆教授的博文链接？万分感谢

作者: MiddleAgeMan 时间: 2011-11-4 01:25

To: 爱有天意509

My advice to you is:

You are >40 years old. You are mostly LAM resistance. You have continuous elevated alt, most probably you have liver damage.

You need to do the following:

1. Do the extra test of your liver (check for cirrhosis: ultrasound + liver biopsy).

2. Redo the drug resistance tests.

3. find a good doctor and consult your case, you should start antiviral as soon as possible. You should NOT USE LAM, for sure.

Read the following:

http://www.hbvhbv.com/forum/thread-700509-1-1.html
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1039937-1-1.html.

本人43岁,女性.治病过程如下：

1、
2005年6月体检发现乙肝，ALT 400多，大三阳，DNA7次方，开始在医院进行治疗，保肝两个月，肝功反复不能正常，；

保肝 is not correct. 保肝 only mask the damage of the liver.. You may only feel better psychologically.

2、
20005年9月开始在公费医疗门诊部打苦参素，两个月肝功上涨ALT 600多；

苦参素 might be the reason of 肝功上涨ALT 600多

3、
2005年11月底住院治疗，打苷利欣等，同时开始抗病毒治疗，12月9日打了第一针干扰素，运德素300万，12月底出院，继续干扰，打了半年左右，期间肝功一直40-50左右，DNA没转阴，到2006年5月肝功上涨100多，DNA回到7次方，医生上干扰失败，开始转用拉米夫定。

Your doctor is right this time. unfortunately, successful treatment rate of 干扰 is low. You were not the lucky one.

4、
2006年5月8日服用第一颗拉米，两个月后肝功正常，DNA小于3次方，06年10月转小三阳，但2007年1月又转为15阳，后面陆续出现单1阳，总之两对半不是很稳定，DNA在3-4次方之间。2008年10月病毒开始反弹，出现5次方，到12月底到达7次方，经过YMDD检测，呈阳性，医生说是病毒变异，要求换药，方案是拉米+阿德，费用是每月1000多元，因为当时经济的原因，没有采纳。5、

Your doctor is correct. You should take 拉米+阿德

06-08年拉米两年最终病毒变异，不能换药，又不敢停药，09年断断续续又吃了一年，期间一直坚持复查，肝功都还正常，DNA一直7次方，到09年底，停止拉米。

Your continuous taking LAM and stoping LAM while your are LAM resistant (DNA一直7次方) is a very dangerous practice.

6、
2010年11月，肝功暴涨1700多，胆红素190，住院治疗，一个月后肝功正常，胆红素40，12月出院服退黄药，1月份所有指标正常，DNA3次方。

肝功暴涨1700多: that is the result of your not taking LAM+ADV
7、
刚住院医生要求再用拉米，考虑到病毒变异，怕拉米无效不敢再上，一周后花600元到杭州做了“核苷类药物相关HBV耐药基因分析”检查，结果是拉米、替比、阿德、恩替、恩曲、替诺六种药敏感度都为阴性，很奇怪拉米居然不耐药了，不知08年医院做的病毒变异是怎么回事，本想再抗病毒，可此时因为住院挂水，肝功已接近正常，DNA也3次方，医生说错过机会了。

It is very strange that you are not LAM resistance. So I suggest that you do this test again, just make sure.

8、
指标正常后停了所有药物，2011年2月份复查正常。后大半年没复查，2011年9月份复查时，肝功50多，观察一个月后，10月31日复查，结果ALT120，DNA7次方，这次病毒又上来了，应该是抗病毒的机会了，可是医生原来是建议我吃拉米，我看了骆老相关文章，我觉得重吃拉米的风险很大，怕不久又会变异，我想尝试一下恩替，大家帮我分析一下，拉米和恩替，哪个胜算大，后续如何用药？谢谢！

结果ALT120. You liver is continuously getting hurt.
You doctor is probably wrong (建议我吃拉米) this time if he knew your hbv history.

General speaking, if you are NOT LAM RESISTANCE, the entecavir is your best choice. Even you are not LAM resistant, taking LAM is NOT you best choice right now.

if you are LAM RESISTANT, you should take LAM+tenofovir (you also could LAM+ADV, if it is hard for you to get tenofovir.)

Tenoforvir is not available in China. You could get it from HongKong(expensive but guarantee the authenticity) or India (cheap).

If you are ALM RESISTANT, you CAN NOT TAKE 恩替.

from:

Hepatitis B Virus Resistance to Nucleos(t)ide Analogues
REVIEWS IN BASIC AND CLINICAL GASTROENTEROLOGY
GASTROENTEROLOGY 2009;137:1593–1608

I am not a doctor. I am a HBVer in US. My advices are for your reference only. You need get help from a good doctor.

Dan

作者: z3f 时间: 2011-11-4 04:38

爱有天意509 发表于 2011-11-3 09:07
本人43岁,女性.治病过程如下：
1、
2005年6月体检发现乙肝，ALT 400多，大三阳，DNA7次方，开始在医院进行 ...

建议联合治疗：拉米阿德！不建议单用恩替！
看过你以往的治疗经历，拉米耐药可能性非常大！
如果拉米耐药序贯换恩替，五年内恩替耐药的率为51％！
联合治疗才比较稳妥！
仅供参考！

作者: 爱有天意509 时间: 2011-11-4 14:57

　To z3f：
谢谢杰克船长！
因为在南昌的医院不能做耐药测试，上次是住院期间主管医生让人把血样送到杭州去做的，当时对于全阴的结果我是深表怀疑的，所以当时医生建议我重上拉米时迟迟不敢再上拉米．没办法做测试，又不能确定是否拉米耐药，我想我可不可以先上一段时间的拉米，如果有效，说明不耐药我再换恩替，如果耐药，就只好拉米＋阿德，不知可行否？准备下周去咨询医生．

作者: 爱有天意509 时间: 2011-11-4 15:07

回复 anniejj 的帖子

http://blog.sina.com.cn/luokangxian这是骆老的博客,看后很感动的.

作者: 爱有天意509 时间: 2011-11-4 15:18

本帖最后由爱有天意509 于 2011-11-4 15:42 编辑

回复 MiddleAgeMan 的帖子

Thank you!I also think it is very strange that I'm not LAM resistance. I'm not sure first LAM later 恩替、LAM+ADV.I can not do LAM resistant test in Jiangxi.So I think I can take LAM first,if I'm not LAM resistant , I can take 恩替.If Lam resistant, than LAM+ADV. I'm right?
(Sorry, I'm very poor in my English. 对不起，我的英语实在是太烂了，您凑和着看吧。)

作者: z3f 时间: 2011-11-4 18:50

爱有天意509 发表于 2011-11-4 14:57
　To z3f：
谢谢杰克船长！
因为在南昌的医院不能做耐药测试，上次是住院期间主管医生让人把血样送到杭州 ...

兄弟，我个人以为，长久来看，拉米阿德比较稳妥一些！
恩替可以尝试，但是要冒一定的风险！
个人看法，仅供参考！
建议咨询专业医生！

作者: 爱有天意509 时间: 2011-11-7 09:07

今天早上检查的人特别多,等十点左右再去医院找我的大夫咨询去,希望他能给我一个好的建议.

作者: 爱有天意509 时间: 2011-11-7 15:12

上午去医院,一直看病的大夫居然出差去了,替他坐诊的是另外一位女大夫,她简单地看了一眼化验结果,听了我的简短叙述,建议我立即服用恩替,至于拉米,她说你愿意吃你就吃吧.我再三征求她的用药意见,她说她觉得恩替比较好,药效更强,且耐药率低.她说如果你愿意你就等下周再找原来的医生看看.我犹豫再三,还是让她先给我开恩替,要不白来一趟了.她让边上的助手给开好处方,让我到医院对面的药店去买药.真的很无语,医院居然连恩替都没进,还要到外面去买,175元一盒,润众的,恩替卡韦分散片,7颗,价格还真是不便宜呀,问题是还是再药店拿药.

作者: lyq2003526 时间: 2011-11-7 18:41

楼主体内耐药病毒应该还在，可能停药后不耐药病毒占优势，检查不出来耐药的病毒？？可能。
有文章报道拉米耐药病毒侏没那么容易消失的。
用药参考：
1
-恩替+阿德。（比拉米+阿德好；未上市的替诺福韦也可以，不一定买的到），如果dna阴性，考虑拉米+阿德。便宜点。也可以不换吧。
2-
2片恩替几个月，dna应该在几个月内阴转？之后用拉米+阿德维持。 2片恩替不能长期用，对于拉米有耐药史的人，拍恩替也耐药了。（可以参考骆抗先医生的博客，据他说比第一种方法好？）
-------主要考虑拉米耐药史。

作者: 爱有天意509 时间: 2011-11-8 08:38

回复 lyq2003526 的帖子

你的意思是直接先上两片恩替?我也看过骆老的文章,他的观点是拉米耐药后可两片恩替维持一段时间再换回拉米+阿德,我实在是拿不准是否拉米耐药,才犹豫不决的.医生是建议我目前恩替一片,唉,真是纠结,我问他耐药后如何调整,他说你为什么总是担心耐药,就不理我叫下一位病人了.不知道用药规划,稀里糊涂地跟着医生走,还经常会碰到不同的医生.

作者: lyq2003526 时间: 2011-11-8 21:53

依然觉得是拉米耐药的病毒数量少而没有检出。
因为，之前有明确的拉米耐药。
恩替+阿德或拉米+阿德，应该会好一点吧。
即使选择用单恩替，如果dna 阴转，也感觉再转用拉米+阿德更好。
--------
总结。
不考虑经济，用恩替+阿德（dna如果阴转，也可以考虑拉米+阿德）。
考虑经济：用拉米+阿德。
单恩替，感觉有风险。单拉米不考虑。
----
另外，定期监测dna，即使耐药，也能及时发现，采取对策。可能你的情况并没有那么复杂。。。

作者: z3f 时间: 2011-11-9 07:40

以你的情况来看，联合治疗才是比较稳妥的！
做好定期复查！
祝你好运！

作者: 爱有天意509 时间: 2011-11-9 09:59

谢谢杰克船长和成宥利MM二位的关注.先后去了两家三甲医院,都倾向恩替,我就听专家的吧,先上恩替再说,不能再犹豫了,再纠结我又会象去年年底那样不想抗病毒了,祝福我吧,昨天晚上服下第一恩替.一个月后再看结果吧.大慈大悲观世音菩萨!

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