肝胆相照论坛

标题: 第一次抗病毒的一些疑问。 [打印本页]

作者: nokiadevtest 时间: 2011-10-30 17:48 标题: 第一次抗病毒的一些疑问。

本帖最后由 nokiadevtest 于 2011-10-30 17:58 编辑

大夫问我能否接受住院，我说不行，要上班，直接就是恩替和降酶，跟我说要吃4，5年啊。吃了两片之后，看了这个论坛，心里慌张，说啥的都有。
本人ALT，AST都超过两倍，DNA达到7次方，大三，男，28，其他一切正常。有家族史。
看了论坛总结了几个观点：
1.有家族史，不适合干扰素。
2.肝功能异常超过一定时间，才考虑抗病毒。（我猜测我肝功不正常应该超过3个月，因为最近食欲都很差。）
3.我的情况符合超过两倍，所以医生选择了抗病毒。
4.有的观点说抗病毒可以要小孩，有的观点说抗病毒需要考虑换药。

麻烦各位大夫有空的时候点评一下以上的观点。再看看我是否适合恩替和降酶。
谢谢。

作者: 2012痊愈 时间: 2011-10-30 20:23

不是大夫啊！

大三，肝不正常的话，就需要抗病毒了！
如果短期不正常，观察观察！
抗病毒嘛！先小孩吧！然后再抗！

为何不适合干扰素？？？？干扰素最好了！有机会换是试试这个。比核苷类好的多，就是贵，毕竟一月五六千。。

作者: 我随心动 时间: 2011-10-31 11:42

1.有家族史，不适合干扰素。
不一定。

2.肝功能异常超过一定时间，才考虑抗病毒。（我猜测我肝功不正常应该超过3个月，因为最近食欲都很差。）
如果年轻，B超一直不错，可以多观察一下。

3.我的情况符合超过两倍，所以医生选择了抗病毒。
可以恩替，但尽量不要降酶。

4.有的观点说抗病毒可以要小孩，有的观点说抗病毒需要考虑换药。
男性核苷期间可以授孕。

作者: MiddleAgeMan 时间: 2011-10-31 13:26

To: nokiadevtest

I agree with the suggestions give out by 2012痊愈我随心动.

The only explanation I want to point out is

有的观点说抗病毒可以要小孩，有的观点说抗病毒需要考虑换药

whenever talking about pregnancy, it is for female patients. Since you are 大三，男，28, you need NOT to worry about it.

Dan

作者: 一杆秤 时间: 2011-10-31 13:46

论坛的观念都是个人观念和意见（应该不能作为你治疗的先决条件），当然我的回复也不例外：
1、有家族史，不适合干扰素。
----母婴传播，可能用干扰素治疗效果会差一点点，当然也不确定。因为还没有证据表明啊。
2、肝功能异常超过一定时间，才考虑抗病毒。（我猜测我肝功不正常应该超过3个月，因为最近食欲都很差。）
----为什么要观察一段时间才考虑抗病毒呢？医生需要详细的观察，看打破免疫这个期间有没有自愈的可能，因为一抗上病毒就是持久战。你就凭自己食欲很差能判断肝功异常超过3个月啦，那你真是太厉害了。要能拿出说服自己的数据和凭据。我认为抗病毒时机非常重要，该抗则抗、当机立断。
3、我的情况符合超过两倍，所以医生选择了抗病毒。
----所谓超过上限值2倍只是一个参考或经验数据而已，小三肝功持续轻微异常也该抗病毒了。
4、有的观点说抗病毒可以要小孩，有的观点说抗病毒需要考虑换药。
----你说的这是两个问题，不是一个问题。
虽然有药物在乙肝治疗期间可以怀孕，但我个人还是要慎重点，繁衍下一代也是一项意义和影响深远的工程啊！
抗病毒需要考虑换药？为什么换药？是耐药了，还是防止耐药？还是其他因素？
你年轻适合用干扰素博一下，而且很多用干扰素的乙人他们同样在工作和学习呢！不影响。我也是在干扰素中，还在工作中。虽然很艰难，但总要有点希望和信心！不是吗

作者: nokiadevtest 时间: 2011-11-25 20:15

回复一杆秤的帖子

论坛的观念都是个人观念和意见（应该不能作为你治疗的先决条件），当然我的回复也不例外：
1、有家族史，不适合干扰素。
----母婴传播，可能用干扰素治疗效果会差一点点，当然也不确定。因为还没有证据表明啊。
2、肝功能异常超过一定时间，才考虑抗病毒。（我猜测我肝功不正常应该超过3个月，因为最近食欲都很差。）
----为什么要观察一段时间才考虑抗病毒呢？医生需要详细的观察，看打破免疫这个期间有没有自愈的可能，因为一抗上病毒就是持久战。你就凭自己食欲很差能判断肝功异常超过3个月啦，那你真是太厉害了。要能拿出说服自己的数据和凭据。我认为抗病毒时机非常重要，该抗则抗、当机立断。
nokia================》由于之前有两个年没去检查了，这个只是我推测的。
3、我的情况符合超过两倍，所以医生选择了抗病毒。
----所谓超过上限值2倍只是一个参考或经验数据而已，小三肝功持续轻微异常也该抗病毒了。
nokia===》ALT 397 AST 183 GGT 69，ALT和AST都超过了非常多。
4、有的观点说抗病毒可以要小孩，有的观点说抗病毒需要考虑换药。
----你说的这是两个问题，不是一个问题。
虽然有药物在乙肝治疗期间可以怀孕，但我个人还是要慎重点，繁衍下一代也是一项意义和影响深远的工程啊！
抗病毒需要考虑换药？为什么换药？是耐药了，还是防止耐药？还是其他因素？
你年轻适合用干扰素博一下，而且很多用干扰素的乙人他们同样在工作和学习呢！不影响。我也是在干扰素中，还在工作中。虽然很艰难，但总要有点希望和信心！不是吗

作者: nokiadevtest 时间: 2011-11-25 20:16

MiddleAgeMan 发表于 2011-10-31 13:26
To: nokiadevtest

I agree with the suggestions give out by 2012痊愈我随心动.

Thanks for your comments.

作者: 数茫的耗子 时间: 2011-11-25 20:21

楼主，偶和你情况类似，都是28，有家族史，大三，不过偶是女的，宝宝也有了，呵呵！也是刚发现肝功异常的，不过医生说我偶的AFP有点偏高，应该肝功异常也有两个月左右了，让偶下定决心抗病毒。今天就要吃了，现在还犹豫呢。

作者: nokiadevtest 时间: 2011-11-25 20:22

2012痊愈发表于 2011-10-30 20:23
不是大夫啊！

大三，肝不正常的话，就需要抗病毒了！

不用干扰素，主要怕影响工作，考虑到副作用，在这边也没人照顾。事后想想觉得选择核苷的时候，有点盲目。不过事已至此........
有两年没有检查，这次检查是ALT 397 AST 183 GGT 69，都是比较高，医生推荐了恩替。
选择了，就这样了。不过不用担心肝功能异常了，呵呵。

作者: nokiadevtest 时间: 2011-11-25 20:23

我随心动发表于 2011-10-31 11:42
1.有家族史，不适合干扰素。
不一定。

ALT 397 AST 183 GGT 69，ALT和AST都超过了非常多，这种情况需要降酶么？

作者: z3f 时间: 2011-11-26 03:57

nokiadevtest 发表于 2011-10-30 17:48
大夫问我能否接受住院，我说不行，要上班，直接就是恩替和降酶，跟我说要吃4，5年啊。吃了两片之后，看了这 ...

没有详细全面的病例资料数据！
无法判断！

作者: 我随心动 时间: 2011-11-26 07:03

nokiadevtest 发表于 2011-11-25 20:23
ALT 397 AST 183 GGT 69，ALT和AST都超过了非常多，这种情况需要降酶么？

尽量不要降酶，看看缪晓辉的建议。

免疫激活期大概会持续3年左右时间。怎么来判断是否能够自身清除呢？是不是一定要等待3年呢？我做几点解释，第一，基本的等待和观察的时间一定要得到保证。既然免疫清除的过程要持续长达3年左右时间，那么一两个月时间的观察和等待是肯定不够的，我主张至少要观察半年，允许的最好1年左右。这就需要病人和家属在正确认识和理解的基础上保持足够的耐心，不要因为转氨酶有波动就开始紧张，要求抗病毒治疗。第二，要看趋势。所谓趋势是指病毒DNA水平的走向与转氨酶水平的变化的规律，以及这个规律带给我们的启示。如果在等待和观察的半年以上时间里，转氨酶持续维持在比较高的水平，而病毒DNA却是在不断下降，比如每1-2个月下降一个对数值，这个趋势就非常好，就有理由继续等待和观察下去。第三，不可过多药物干预。由于转氨酶异常，患者往往比较紧张，或者由于转氨酶升高而伴随一些症状而迫不及待地使用各种所谓保肝和降酶的药物。我认为，即使需要保肝治疗，在选药上也是很有讲究的。我推荐3类保肝药物：甘草酸制剂、水飞蓟制剂和保护肝细胞膜的大豆磷脂类制剂（如易善复）。甘草酸制剂是很好的抗炎保肝药物，但却不宜过早使用，尤其不要过早使用于有可能自身清除病毒的患者，建议在转氨酶水平过高，或者伴明显胆红素升高者可以选用甘草酸制剂。目前常用的第二代（美能为代表）、第三代（甘利欣和甘平为代表）甘草酸制剂均有激素样副作用，尽管这种激素样的副作用非常轻微，但是仍然不能排除其可能的免疫抑制作用，所以，在等待自身清除病毒的阶段如果肝功能损害不是很严重，最好选用水飞蓟和大豆磷脂类保肝药。我尤其反对滥用降酶药物，因为降酶药不过是把血液里的转氨酶抑制或者破坏了，表面看血液转氨酶是正常了，实际上肝细胞损害并没有减轻，也因此有不少病人在停用降酶药物后会出现所谓“反弹”，这种反弹其实不过是还原肝脏损害的本来面貌而已。实际上，转氨酶升高不可怕，可怕的是胆红素异常。一般来说，胆红素异常者的肝损害要比转氨酶升高更为严重。第四，不适合于所有人群。根据我的个人经验，男性患者自身清除的比例低于女性，年龄大的患者低于年轻者，当然垂直传播感染者一定低于后天感染者。对于一个年龄已经超过35岁才发生免疫激活的患者，还是应该尽快抗病毒治疗为好。如果经过检查证实已经发生了肝硬化，就不需等待和观察，应立即抗病毒治疗。

三、特殊人群的抗病毒治疗时机

何谓特殊人群？简单地理解就是一般的慢性乙型肝炎以外的、情况比较特殊的乙肝病毒感染相关肝病患者，比如乙肝育龄夫妇或孕妇、代偿期或失代偿期肝硬化患者、乙肝合并免疫抑制相关疾病者、乙肝合并癌症需要放疗和化疗的患者、乙肝严重肝病实施肝脏移植术前后、肝衰竭患者、合并丙型肝炎病毒或艾滋病毒感染、儿童乙肝等等。限于篇幅，这些情况将另文做详细介绍。这里只简要说明一下，由于特殊，因此在选择治疗时机上也是有特殊性的。比如儿童乙肝患者，不要急于抗病毒，尤其不要急于使用核苷类药物；肝硬化患者，只要病毒复制没有停止，就必须抗病毒治疗，而且必须是终生的，抗病毒治疗可以延缓肝硬化的加重和发展；肝癌患者也是需要积极抗病毒治疗的，因为除了已被发现的癌症部位外，其他“正常”肝脏组织有可能因为长期病毒感染而处于岌岌可危的状态之中；肿瘤放化疗患者，由于放射线和抗癌药有免疫损害和免疫抑制作用，有可能降低免疫功能而使乙肝病毒复制加剧或复活，因此必须预防性地使用抗病毒药物。

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