肝胆相照论坛

标题: 老爸被诊断出肝癌晚期，家里反对手术治疗，我该怎么办？ [打印本页]

作者: 奇迹2012 时间: 2011-10-28 18:36 标题: 老爸被诊断出肝癌晚期，家里反对手术治疗，我该怎么办？

10月5日，老爸肝区疼痛厉害，医院CT增强显示，肝右部9公分大的肿瘤，确定为晚期，医生建议介入治疗，咨询了相关的医生及朋友说没必要治疗了，现在在家保守治疗，但作为儿子的我不忍心这样的放弃，常常梦到爸爸的音容笑貌，很心疼，高中的一个同学是肝方面的医生，对我说了实话，没必要再折腾了，难道爸爸真的没得救了么，随后又去了上海的医院听了专家的说明还是建议进行介入，担心介入治疗后，对肝损伤更大，缩短病人的寿命，现在天天在纠结这个事情，担心现在的选择是错误的，恳请各位战友给我支支招，不胜感激，感谢！

作者: 奇迹2012 时间: 2011-10-28 18:38

如果各位有同样经历的战友希望能不吝赐教，非常感谢

作者: 奇迹2012 时间: 2011-10-28 18:40

现在老爸的精神状态还不错，时而不时的还会有肝区疼痛的影响，保守治疗又担心肿瘤没法控制，越来越大，现在老爸的肝功还比较不错，是否可以进行手术或者介入，另外，很多战友谈到的多吉美是治疗什么的？

作者: 庾翁 时间: 2011-10-28 18:45

回复奇迹2012 的帖子

是单个的包膜完整光滑就可动手术.否则很难

作者: 奇迹2012 时间: 2011-10-28 18:56

是单个的包膜完整光滑就可动手术？如何判定啊，我们在第一家医院时说可以做手术，到上海的医院看后，医生又说不能手术，只能介入治疗，现在不知道那个是真的，那个风险更小

作者: 庾翁 时间: 2011-10-28 19:03

回复奇迹2012 的帖子

B趋就可看出

作者: 奇迹2012 时间: 2011-10-30 19:34

多谢各位的关心和帮助，也祝各位战友早日康复，向我爸这种情况还有没有必要做手术？

作者: x3340574 时间: 2011-10-30 19:37

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作者: prboyc 时间: 2011-10-30 19:52

手术并非最好选择

作者: 美丽.心情 时间: 2011-10-30 20:52

不要再折腾介入，不要挂吊瓶，那样病人的痛苦更大，建议中药治疗，减轻病人的痛苦。

作者: 奇迹2012 时间: 2011-10-30 20:59

现在也在犹豫是中药保守治疗还是介入，看了几个医生都说让坐介入，介入后对肝损伤比较大，又担心这样的话病人收到的痛苦同时效果不是太好，纠结中

作者: 奇迹2012 时间: 2011-10-30 21:04

多谢各位的建议，现在也在犹豫介入和中药保守治疗两种方案，介入治疗对病人的肝脏损害比较大，但是保守治疗等于放弃了，做为子女的又不忍心，又不知道介入是否能延长病人的寿命，现在主要目的是能延长一天是一天，多谢

作者: 神之光芒 时间: 2011-10-30 21:11

肝癌是不是转移的概率较大，我父亲也是查出晚期，先是伽马刀，后来复查又长出来好多，准备介入治疗。

作者: 美丽.心情 时间: 2011-10-30 21:12

做了介入病人会更加痛苦，到时你只有后悔了。

作者: 神之光芒 时间: 2011-10-30 22:19

回复美丽.心情的帖子

多痛苦？不做那能怎么办？我爸好年轻，才52岁啊，他儿子都还没结婚，都没抱过孙子孙女啊！~~~~
看他现在状态挺好的，怎么看都不像个病人，我们骗他说是肝上有血栓，做了伽马刀，他一看收拾很多东西去医院，很反感，总以为住几天就回去了

作者: 十年换十年 时间: 2011-10-31 10:34

为什么说介入很痛苦？我妈妈已经三次介入了，每次介入完大概会难受几天，最多不超过一个星期，主要是发烧、容易呕吐、肠胃不适（多吃点就会有饱胀感），医生要求我们一直住到病人基本恢复才让出院，期间会给一些药物支持，比如护胃的，止呕针等等。出院后就加强锻炼和营养，然后开始慢慢恢复。
与生命相比，这些短期的治疗痛苦我觉得是可以承受的。如果你爸爸身体条件还可以，肝功还可以的话，还是积极治疗吧。
介入对肝功损害是有的，但也没那么吓人。第一次介入时，我也担心，还有医生跟我讲说弄不好会引起肝功衰竭。后来主治医生让我手术签字，同意书上也写了这么一条，我还问他，他就笑了说，一般不太可能的。

作者: athena647 时间: 2011-11-2 10:58

这里的我们心情都是一样的，我爸爸在7月检查出来的，不同的是腹部转移、左肩胛骨下部淋巴转移、当时也准备做介入，后来家人也是不同意。我也去了好几个地方，问了些自己信任的人。或许不做介入，是最好的，别为了满足自己所谓孝顺，折腾了父亲。
我们选择的是保守治疗，你可以看我的帖子。
有的时候，我也会后悔，也会想如何当初选择了靶向药物或者介入手术会怎么样？会不会好起来，可历史不容许假设。当初有人告诉我，生存质量很重要。我现在明白了。癌症不能过度治疗，也不能不治疗。我爸爸7月的时候，还很健壮，可现在已经消瘦很多了。我不知道将来我会不会后悔今天自己的选择，但与其让爸爸躺在床上受苦，我到宁愿爸爸有尊严开心的过每一天。
爸爸最近胃口不好，我挺着急。

作者: athena647 时间: 2011-11-2 10:59

希望我们的父亲都能有质量的多活一年又一年。

作者: 绝迹风尘 时间: 2011-11-3 16:47

我爸今年53岁,5月单位体检查出原发多发肝CA，6月初做了第一次介入，然后8月、10月各做一次。每次术前检查生理指标包括肝功什么的都是轻度异常，六七八月份胃口还好，比较正常，体重也没下降，10月份开始就没有胃口了，上周开始就卧床，不愿意吃饭不愿意去医院，不配合治疗，电话中说话已经很虚弱的样子。全家人都很着急，我昨天安排好手里的工作，开车十几个小时赶到家里，准备在家呆一段时间。今天做我爸的思想工作，还是让他去医院，但是他拒绝，要给他洗头洗澡也拒绝，最后拗不过还是给他洗了下头。洗完头我妈托着他的头，我用吹风给他吹干，又用剃须刀给他刮了胡子，看着我爸我总是眼泪忍不住的流。我爸现在对一切都很抗拒，精神上已经垮了，我在猜他是不是想这样等着那天早点到来，我心难受极了。

我爸91年的时候莫名其妙的就开始失眠，有一年多基本上没有睡眠，各大医院都去了，结论就是神经衰弱，一两年后情况有所改善，大致恢复了健康。其实我父亲在做介入手术之前都以为自己是血管瘤，所以去介入病房住院的那天下午还打电话交接工作，说过几天就回去了。但是就在入院的那天晚上听见同病房的肝CA病人疼得叫唤，从那天晚上开始就失眠了，到今天没有一晚上睡着过，第一次介入出院的时候，他已经知道自己的情况了，10月去精神科看过，医生说是抑郁症，开了安眠和抗抑郁的药吃了也没有用。
我父亲说癌他不怕，死也不怕，但是睡不着比死还难受。我不知道怎么去安慰我的父亲，我能做的就是陪着他。
这会我在客厅看这个论坛，流了泪写这些字，就是想把自己的抑郁也抒发一下，父亲在他房间里躺着，几天没起床了，两天没吃饭了，开始掉头发冒虚汗了，明天上午还是得想办法让他去医院，但是他如此的抗拒让我非常的痛心。

乱七八糟说了这么多，其实我想说的就是最关键还是在患者自己的精神和意志，如果有办法能瞒着就瞒着吧，等死比死更可怕。
最后，祝大家好运，希望奇迹能发生!!

作者: angelaviss 时间: 2011-11-3 17:39

同是为人子女，我们都很像。
在治疗方案的选择上，真的很纠结。
每次一想到自己深深爱着的家人受这样的痛苦，真的痛彻心扉
可是遇到了，又能怎么样呢，我们是他们坚强的后盾，我们不能倒，不能垮！
人类永远是跟着疾病跑的，很多东西我们都想不到，很多结果也都预料不到，可是我们不能因为这样就放弃。
介入也是有风险的，如果能配合中药，患者的生活质量或许会高一点，过得舒服一点，但没有实践，真的不敢保证。
而且，中医一定要找对，要找有经验的中医。
祝康复！加油！

作者: wkx323 时间: 2011-11-3 19:11

绝迹风尘发表于 2011-11-3 16:47
我爸今年53岁,5月单位体检查出原发多发肝CA，6月初做了第一次介入，然后8月、10月各做一次。每次术前检查生 ...

你老爸应该先看精神科医生，睡不着确实更可怕，，，

作者: 玉米须 时间: 2011-11-4 10:48

楼主爸爸的情形和我类似,我发现时也是10厘米左右,原发性单发,现在8个月了,两次介入,8次无水酒精,现在缩小为6厘米左右,afp:19,原来3000多.如果是供血丰富的原发性巨块型肝细胞癌,不管是否手术先做次介入都是有必要的,虽然介入确实对肝质有影响,我是介入后四个月肝功能才恢复到比较漂亮.但就长远来讲,余肝的面积也是肝脏总体质量的表现之一,手术或者射频都是要牺牲部分正常肝以求安全,介入如果有效的话,肿瘤会缩小,还能赚回来一点,这对大肿瘤病人应该是很有用的.我体会下来特别喜欢打酒精,对余肝面积是不赔不赚,但副作用很小,可以忽略不计.而且适应证根本不是只针对3厘米以下的,我亲眼看到有个病友12厘米单靠酒精灭活的<经济困难只能打酒精>,祝你父亲治疗顺利.

作者: 玉米须 时间: 2011-11-4 10:50

另外,单靠中药肯定不行,有效控制以后中药可起一定作用.

作者: 十年换十年 时间: 2011-11-4 11:52

玉米须发表于 2011-11-4 10:48
楼主爸爸的情形和我类似,我发现时也是10厘米左右,原发性单发,现在8个月了,两次介入,8次无水酒精,现在缩小为 ...

你不考虑手术切除么？

作者: 玉米须 时间: 2011-11-4 14:28

十年换十年发表于 2011-11-4 11:52
你不考虑手术切除么？

我曾经住院准备手术后放弃,我的想法有别于常规治疗标准,我认为大肝癌不是"能手术尽量手术",

而是"能不用手术尽量不手术".治疗最主要的是要保护肝质和体质,肝质应该包括余肝面积,肝硬化程度,肝功能指标等,长在右肝的大肝癌,容易切不干净,就算能切干净,很多人手术后觉得体力不如以前,可能就是余肝面积不够有关.我目前体质恢复很好,每天早晚爬山,健步如飞,可能根没手术有关,所以目前没考虑手术.现阶段也算灭活成功,影像资料已看不到活性,我设想了几种可能和应付办法:

1,保持的较好,在两年以内继续陆续再打酒精,预防原位复发.

2,原位复发,打酒精无效就手术切除.

3甲胎升高又看不到实位瘤就吃靶向药.

4明确肝内其他部位复发就移植.

5远处转移,没出现前四种情况直接这种情况应该概率不高.

作者: a_wingw 时间: 2011-11-4 16:26

玉米须发表于 2011-11-4 14:28
我曾经住院准备手术后放弃,我的想法有别于常规治疗标准,我认为大肝癌不是"能手术尽量手术",而是"能不用手 ...

很赞同玉米须的观点，大肿瘤能不手术就不手术！

作者: 十年换十年 时间: 2011-11-4 16:34

玉米须发表于 2011-11-4 14:28
我曾经住院准备手术后放弃,我的想法有别于常规治疗标准,我认为大肝癌不是"能手术尽量手术",而是"能不用手 ...

我们的主治医生开始也不赞成手术，觉得肿块太大，手术后对身体影响很大。两次介入做完后，病灶2/3失去了活性，又再做了一次介入。现在他又强烈建议我们手术，意见是，如果不手术，等着病灶慢慢坏死缩小，也可以，但是需要的时间比较长，担心在等待的过程中病情不能控制起变化，因此建议我们赶紧找合适的外科大夫切除。
几方意见听下来，我非常纠结犹豫。

作者: a_wingw 时间: 2011-11-4 17:19

我父亲是7月发现的巨块肿瘤，12x12.5cm，现在刚进行了第三次介入了，状况良好。上次拍片肿瘤已经缩小到9x10cm，肝区的疼痛也消失了。
对于原发的大肿瘤来说，个人认为介入还是有不错的治疗手法，原发的大肿瘤包膜完整的话，虽然相对来说手术切除后复发的可能性会小些，但是手术后免疫力底，正常肝面积减少是一定的，看似切除的很干净，但在免疫力低下的情况下，复发概率还是很高的，病人也很折腾。介入虽然对肝也有损伤，会发烧，呕吐的，但这些情况在半个月到一个月之间就会慢慢好转，相对于仅中医治疗，介入还是很有必要的。
介入对于现在的西医来说已经是很普遍的一种治疗手段，不过医生的手法对介入的效果影响还是很大的，建议找大医院的介入科医生，有些医院外科医生也会做介入，但是我觉得每个医生都有专业所长，这个好医生对治疗还是会好很多。

作者: 玉米须 时间: 2011-11-4 17:31

十年换十年发表于 2011-11-4 16:34
我们的主治医生开始也不赞成手术，觉得肿块太大，手术后对身体影响很大。两次介入做完后，病灶2/3失去了 ...

能否无水酒精注射,我体验下来觉得真的很好,就是有针对的把介入后残余活性灭掉,疗效还是确切的,不过需要重复多次,但副作用较小,我从三个方面直观的看它的副作用,是否影响胃口,是否有乏力感,肝功能指标是否有变化,几乎没有副作用,而介入治疗后用了4个月肝功能才恢复漂亮,比如白球蛋白比例刚做完介入1.2,虽然也是正常范围,但不够漂亮,现在慢慢升到1.8,就比较漂亮.而酒精注射后肝功能没有任何变化.所以我现在有点爱上酒精了,我觉得比反复介入疗效更确切副作用又小.但需要找一个比较有耐心的医生.

作者: 玉米须 时间: 2011-11-4 17:36

十年换十年发表于 2011-11-4 16:34
我们的主治医生开始也不赞成手术，觉得肿块太大，手术后对身体影响很大。两次介入做完后，病灶2/3失去了 ...

你这种情况我觉得是非常适合的,目前看再去手术似无必要.

作者: 奇迹2012 时间: 2011-11-4 20:57

非常感谢各位给出的建议，今天电话给我老爸，几个战友过去看他，情绪一激动导致下午12点至今还在疼痛，且是满肚子的疼，还有肩上，感觉是转移了，或则是肿瘤已经扩大了，是不是我们这种保守治疗真的是种错误的选择呢，现在又很难说服我爸爸，我爸爸估计已经放弃了，我真的很痛苦啊，虽说看不到爸爸的样子，但从电话的那端，能感受到那种无助
玉米须，你们是在哪个医院做的介入啊？
多谢

作者: 奇迹2012 时间: 2011-11-4 21:27

每次来这里心情的很沉重，每次听到爸爸的声音都是那么的揪心，截止到发现已经过了一个月了，按照这样的进展，估计这个年都不一定能过去，是否现在还可以进行进一步的介入治疗呢，但是每住一次院，爸爸的精神及妈妈都被折腾的不轻，又担心老妈身体被折腾垮了，哎------

作者: xxzo 时间: 2011-11-4 21:44

这种情况不要去手术，这会复发及对身体伤害很大。网友的说法是正确的。正确的做法是放疗后加适当介入，根椐身体情况而定。或等介入后肿块小到5CM 以下做手术是最安全，最不易复发的。手术后复发率之高，难道没有人重视，特别是晚期患者？

作者: 天堂雪人 时间: 2011-11-4 21:55

面对肝ca，治疗选择的心情异常矛盾；
身在其中者更是无助。

坛子里的战斗英雄都是心理极其强大的典范，不是每个人都可以一下子做到如他们一样。
楼主调节好心情，家属情绪的稳定，相信也可以帮助到病人。
有本黄圣周【韩国】的书《治愈癌症的希望守则》，楼主可以在当当买到，里面有很多正面的例子，不谈治愈二字，先调整心态，提高生活的质量。

作者: 奇迹2012 时间: 2011-11-4 22:40

多谢，天堂雪人的建议，也祝福各位早日摆脱CA的干扰，祝福爸爸早日康复！

作者: 扶正先生 时间: 2011-11-5 10:54

别再犹豫，一边介入或者介入加无水酒精，一边营养素食补增加抵抗力，有条件介入后上多吉美。只要营养素大量不断，患者正气就不会被轻易摧毁，正气在人在，正气弱人弱，正气消人不存也！你不用点副作用小的治疗打打肿瘤的邪气，正气上不来的；若大量食补，正气很快会上来的。保持正气与邪气共存可以长寿，这样的例子枚不胜数！肝癌没什么可怕，怕的是你乱了方寸，要么过度治疗，要么无动于衷，你现在是这个状态！肝癌是长期严重缺乏营养的结果！补营养素立杆见影！那中药除了难喝毁掉胃口减少抵抗力，目前没什么好处！仅供参考。

作者: 奇迹2012 时间: 2011-11-6 09:17

经过沟通，爸妈已经同意再去肿瘤医院检查一下了，明天一大早就往省城赶，如果还可以做介入治疗的就准备做一次看看效果，不知道这样的选择是否正确，另外各位战友都提到的多吉美是什么药物？有作用么？多谢

作者: 奇迹2012 时间: 2011-11-6 17:26

明天就去看医生了，希望能有个好结果，祝福！

作者: 奇迹2012 时间: 2011-11-7 11:26

今天去医院看医生，现在两个科室的医生都说可以做，以让做决择，我该怎么办？请各位及斑竹给指点一下，现在介入科建议做介入，中西医科室建议通过挂吊瓶打放射性药物+加中药保守治疗，到底哪种是正确的选择呢？让我们这些不懂医学的来做这样的决定，等于是让我们闭着眼睛凭感觉来选，我们没有一点概念。希望能得到有经验的人的指点，比方说，打放射性药物，会不会副作用太大？做介入是不是最好的选择？如果不好，会带来怎样的后果？
现在爸妈在医院，等着我这个儿子来决定，可是这样的决定，我该怎么下啊？急！急！急！

作者: jojo83822 时间: 2011-11-7 14:51

介入呢，做的好了效果非常明显，这个很考验大夫的能力，110度碘油带药微球，用微导管进入最末端的动脉，如果好的话，一个月就能见到很好的效果。当然，别指望介入一次就能完全治愈。

作者: 奇迹2012 时间: 2011-11-9 20:29

今天爸爸复查的磁共振的结果出来了，瘤变大了，12公分，还伴有大量的积水，今天下午爸爸上厕所时还晕到了，住院后精神明显不是很好，肚子天天涨的膨膨响，一点食欲都没有，哎，担心进行化疗后老爸更受不了，天啊。

作者: 奇迹2012 时间: 2011-11-10 21:27

今天爸爸又晕到了两次，医生说化疗都没法做了，大量的腹水，小便都无法出来，医生说也有瘤破裂的危险，要时刻注意，出现这种情况该怎么办啊，有没有遇到这种情况的战友的经验给些建议啊，多谢，多谢了

作者: agent101 时间: 2011-11-14 18:27

情况已经非常危急了目前先保肝最重要去腹水和中药可以缓解等肝功能好了再介入治疗

作者: 缺陷美220 时间: 2011-11-14 21:39

肝功能恢复了马上介入。

作者: 美丽.心情 时间: 2011-11-15 09:13

千万不能做手术，不要挂吊针，越折腾越痛苦，我是过来人。

作者: 夹子就父 时间: 2011-11-15 09:21

这种毛病就是折磨人的,还是以保证生活质量为前提

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