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标题: 为什么都是西药？中医没有借鉴之处？ [打印本页]

作者: fangniuwa0607 时间: 2011-10-22 17:51 标题: 为什么都是西药？中医没有借鉴之处？

使用中医治好的也可以归纳一下，找共同点，找出共通因素，屠艾艾不是获奖了吗？

作者: 色迷心窍 时间: 2011-10-22 19:17

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: [email protected] 时间: 2011-10-22 19:21

作者: 黑人 时间: 2011-10-22 19:24

1、是屠呦呦不是屠艾艾
2、青蒿素也不是中药，是按照现代药理学的理论、方法和技术从天然植物青蒿中提取的化学物质
3、青蒿素的发现受对中医治疗疟疾的传统方药的提示，对药物进行筛选找到的。
4、青蒿素针对的是疟原虫，和核苷针对HBV是一样的。

作者: [email protected] 时间: 2011-10-22 19:27

中药里面的分子大概都可以用化学名称去表达。

作者: 黑人 时间: 2011-10-22 19:30

[email protected] 发表于 2011-10-22 19:27
中药里面的分子大概都可以用化学名称去表达。

就像蔬菜里的成分都可以用化学名称表达一样，但是化学物质不会还原为蔬菜
大楼是由钢筋混凝土砖头组成的，但是钢筋混凝土砖头不会变成大楼

作者: demicent 时间: 2011-10-22 19:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: [email protected] 时间: 2011-10-22 19:40

找到中药里面起作用的成分，无论是提取还是合成，跟西药也就无异了，大概西药也是这么启蒙的吧。如果中药中其他成分（有作用之外的）经过实践证实没有多少害处，提取这个工作免去也无妨的。中药我觉得就是缺少一点科学精神（我不是学医的，瞎猜测哈哈），犹如中餐，模糊混沌，没个明确说话，所以闹不灵清。我想效果总是有的，因人而异，也不知啥东西起作用了。

作者: nwjk 时间: 2011-10-22 19:51

黑人发表于 2011-10-22 19:24
1、是屠呦呦不是屠艾艾
2、青蒿素也不是中药，是按照现代药理学的理论、方法和技术从天然植物青蒿中提取的 ...

成份单一的中药恐怕很多，这些中药都算西药吗？

作者: 黑人 时间: 2011-10-22 19:57

本帖最后由黑人于 2011-10-22 20:06 编辑

[email protected] 发表于 2011-10-22 19:40
找到中药里面起作用的成分，无论是提取还是合成，跟西药也就无异了，大概西药也是这么启蒙的吧。如果中药中 ...

实际上现代中药药理学一直在进行这种提取有效成分的工作
但问题要比想象的复杂，中草药所含化学成分很复杂，通常有糖类、氨基酸、蛋白质、油脂、蜡、酶、色素、维生素、有机酸、鞣质、无机盐、挥发油、生物碱、甙类等。每一种中草药都可能含有多种成分。
在这些成分中，在目前现代医学理论和认识水平下，认为具有生物活性的，常称为有效成分，如生物碱、甙类、挥发油、氨基酸等。另一些成分则在中草药里普遍存在，但通常没有什么生物活性，不起医疗作用，称为"无效成分"，如糖类、蛋白质、色素、树脂、无机盐等。但是，有效与无效不是绝对的。鞣质在中草药里普遍存在，一般对治疗疾病不起主导作用，常视为无效成分，但在五倍子、虎杖、地榆中却因鞣质含量较高并有一定生物活性而是有效成分；又如粘液通常为无效成分，而在白及中却为有效成分等。

中药不同于化学单体，更不是化学单体简单的组合在一起，即便是能够分析出所有的化学成分，其组合方式更是艰巨的任务，如现代科技早已破解了乙肝病毒的基因序列，但是距离彻底消除病毒还遥遥无期。世界无非260种化学元素组成，生命活动不外乎四个碱基对排列组合。但是我们距离解释世界了解生命还差的很远！

回到你说的中餐，对于吃饭的人来说饱腹解馋，色香味口感是最重要的，至于什么成分没有几个食客会关心，如果有那个食客因为中餐成分不清楚，宁可饿死拒绝吃饭岂不是很愚蠢。

作者: 黑人 时间: 2011-10-22 20:00

本帖最后由黑人于 2011-10-22 20:01 编辑

nwjk 发表于 2011-10-22 19:51
成份单一的中药恐怕很多，这些中药都算西药吗？

1.没有那个中药是成分单一的，即便是芒硝也不等于只有硫酸钠。
2.中药在中医理论的指导下运用的天然植物药材，脱离的中医理论就不是中药，同理西药也是在西医理论指导下运用的化学物质，脱离了医学理论就不是吃药是服毒！

作者: z3f 时间: 2011-10-22 20:09

中药抗病毒向来是不给力的！
这是事实！

作者: nwjk 时间: 2011-10-22 20:20

黑人发表于 2011-10-22 20:00
1.没有那个中药是成分单一的，即便是芒硝也不等于只有硫酸钠。
2.中药在中医理论的指导下运用的天然植物 ...

硫磺呢？算不算中药？
您说的芒硝不是单纯的硫酸钠，那是因为有杂质。难道使用中药芒硝的场合，不能使用硫酸钠吗？

作者: 黑人 时间: 2011-10-22 22:49

本帖最后由黑人于 2011-10-22 22:53 编辑

nwjk 发表于 2011-10-22 20:20
硫磺呢？算不算中药？
您说的芒硝不是单纯的硫酸钠，那是因为有杂质。难道使用中药芒硝的场合，不能使用 ...

中药用的芒硝的确不是纯的硫酸钠，硫磺也一样。
现代中药药理认为芒硝的泻下作用可能就是硫酸钠的作用。但是实际上很少有中医师用硫酸钠代替芒硝。中药铺也没有卖硫酸钠的。

而且更重要的是，中医使用芒硝也是根据具病情辨证论治决定的，当然西医用芒硝的时候自有西医理论指导，此外，你所列举的这两个药物本身就是天然化合物，普通的中药房有一般要有300-500味中药，可不都是硫磺芒硝那么简单。

作者: 我在长江尾 时间: 2011-10-22 23:24

在晋代葛洪所著的《肘后备急方》中就有关于疟疾的治疗方药，原文如下：青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之。意思是，用一把青蒿，以二升的水浸渍以后，绞扭青蒿，取得药汁，然后一次服尽。可别小看这几句话，它说明，我们的古人对于青蒿截疟已经有了很深入的认识。
1969年1月21日，中医研究院任命在科学研究上已经崭露头角的北大生物药学专业毕业生屠呦呦为科研组长，参加‘五二三’项目。造化弄人，也许连屠呦呦自己也没有想到，这样一项任命，最终成就了屠呦呦作为青蒿素第一发明人的盛誉，也成就了新中国在中药研究领域的历史性突破，当然，更成就了成千上万需要青蒿素治疗的严重疟疾患者。

　　在此之前，国内其他的科研机构已筛选了4万多种抗疟疾的化合物和中草药，未能有令人满意的发现。屠呦呦决定，首先系统地整理历代医籍。她还四处走访老中医，就连单位的群众来信也仔细地翻阅了一遍。由此，她专门整理出了一本《抗疟单验方集》，包含640多种草药，其中就有后来提炼出青蒿素的青蒿。不过，在第一轮的药物筛选和实验中，青蒿提取物对疟疾的抑制率只有68%，还不及胡椒的效果好。在其它科研单位汇集到“五二三”办公室的资料里，青蒿的效果也不是最好的。在第二轮的药物筛选和实验中，青蒿的抗疟效果一度甚至只有12%。因此，在相当长的一段时间里，青蒿并没有引起大家的重视。

　　青蒿在中国民间又称作臭蒿和苦蒿，属菊科一年生草本植物，在中国南北方都很常见。古代多部中医药著作都有关于青蒿可以治疗疟疾的记载，很多地方老百姓的土药方也都用青蒿来对抗疟疾，并且收效显著。

　　为什么在实验室里青蒿的提取物不能很有效地抑制疟疾呢？是提取方法有问题？还是做实验的老鼠有问题？屠呦呦心有不甘。她重新把古代文献搬了出来，一本一本地细细翻查。有一天，东晋葛洪《肘后备急方·治寒热诸疟方》中的几句话吸引住了屠呦呦的目光：“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之。”为什么这和中药常用的高温煎熬法不同？原来古人用的是青蒿鲜汁！

“温度！这两者的差别是温度！很有可能在高温的情况下，青蒿的有效成分就被破坏掉了。如此说来，以前进行实验的方法都错了。”屠呦呦立即改用沸点较低的乙醚进行实验，她在60摄氏度下制取青蒿提取物。在实验室里，她观察到青蒿提取物对疟原虫的抑制率达到了100%！

后来，对于疟原虫有着良好抑制作用的青蒿提取物结晶就被命名为“青蒿素”，并且很快通过临床验证，对于奎宁容易产生抗药的恶性疟疾等有着良好的治疗效果。

黑人版主的怪论不敢苟同！

作者: nwjk 时间: 2011-10-23 08:04

黑人发表于 2011-10-22 22:49
中药用的芒硝的确不是纯的硫酸钠，硫磺也一样。
现代中药药理认为芒硝的泻下作用可能就是硫酸钠的作用。 ...

硫磺、芒硝、都是化学成分单一的中药，硫磺去杂质就是单质硫，分子式S，芒硝除去杂质就是化合物硫酸钠，分子式Na2SO4。如果您楞不承认S、Na2SO4以及其他成份单一的天然药物是中药，我无语。

作者: loveelle 时间: 2011-10-23 08:13

作者: nwjk 时间: 2011-10-23 08:21

黑人发表于 2011-10-22 22:49
中药用的芒硝的确不是纯的硫酸钠，硫磺也一样。
现代中药药理认为芒硝的泻下作用可能就是硫酸钠的作用。 ...

天然药物都应该算中药，有成份单一的药物，而多数中药成份比较复杂，甚至现代人还没分析出它们的成份。我举的例子是成份单一的天然药物，青蒿素也是成份单一的天然药物。

作者: 黑人 时间: 2011-10-23 13:49

本帖最后由黑人于 2011-10-23 13:57 编辑

nwjk 发表于 2011-10-23 08:04
硫磺、芒硝、都是化学成分单一的中药，硫磺去杂质就是单质硫，分子式S，芒硝除去杂质就是化合物硫酸钠， ...

你要拿成分相对单一的天然化合物芒硝硫磺之类代替所有的中药，我也表示无语！

另外：青篙素是从中药青篙中提取的有过氧基团的倍半萜内酯药物。所以青蒿素是人工提取的已经不是天然植物药了，是天然植物中提取的化合物，青蒿素从提取到临床应用方法都与中医无关与中医理论无关！

天然药物和中药是两码事，中药是指再中医理论和四气五味升降沉浮的中药理论指导下经过炮制的天然植物动物或矿物药材或者中成药，而未经加工炮制的天然植物动物或矿物只是中药材，经过加工炮制用于临床治病的才是中药饮片。

作者: nwjk 时间: 2011-10-23 15:46

回复黑人的帖子

你要拿成分相对单一的天然化合物芒硝硫磺之类代替所有的中药，我也表示无语！
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我觉得我不会拿成份单一的天然药物代替所有中药。请看我回复过的帖子（本帖18楼：天然药物都应该算中药，有成份单一的药物，而多数中药成份比较复杂......）。

未经加工炮制的天然植物动物或矿物只是中药材
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中药不包括中药材吗？

青篙素是从中药青篙中提取的有过氧基团的倍半萜内酯药物。所以青蒿素是人工提取的已经不是天然植物药了，是天然植物中提取的化合物
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化学药物是经过化学工艺（有化学变化）合成的化合物。硫酸钠也是化合物，但我不否认它的天然药物属性。青蒿素是中药青蒿内提取的青蒿的主要成份，提纯工艺是去杂质的过程，没有化学反应，更无化学变化。我认为如果把青蒿素算作化学药物太牵强，或者说根本就是错误的。

作者: 抽烟吐寂寞 时间: 2011-10-23 16:39

关我屁事
天天吹牛

作者: 黑人 时间: 2011-10-23 17:54

本帖最后由黑人于 2011-10-23 17:55 编辑