肝胆相照论坛

标题: 关于145阳，DNA阴性的潜在风险，积极讨论啊 [打印本页]

作者: [email protected] 时间: 2011-10-17 20:07 标题: 关于145阳，DNA阴性的潜在风险，积极讨论啊

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 11:40 编辑

   这个问题，我之前看到部分战友提及过。今天再次拿出来，主要是我还没有想透彻。望类似战友，踊跃发表意见。

   按照资料说话“总而言之，无论病毒载量高低、e抗原状态如何，23.7%的持续ALT正常的慢性HBV感染者存在着显著肝脏组织学改变，这部分患者也应该是抗病毒治疗的适应人群。因此，对可检测到病毒载量的持续ALT正常的慢性HBV感染患者应考虑进行肝脏活检，特别是那些年龄>40岁且（0.76～1）×ULN ALT者。” 从这段话，我们不难得出，即使是银牌（145阳，DNA阴性），还有近1/3的战友，存在潜在风险。这潜在的1/3在日常生活中或多或少存在一些异常，比如：肝功能检测谷丙转氨酶总是在中值到上限之间（或其他指标略有异常），早上第一泡尿偏黄（以上两条是我的异常表现）；或许其他人还存在精神不振，或肝区痛疼等问题。当然最直接的是，通过肝穿检查，发现了不同程度的损伤或纤维化。
   现在针对这1/3银牌选手，摆在面前的就两条路：
   一、积极监控，等发现异常了（肝功能不正常，病毒升高，出现肝硬化等），再积极治疗，这是大多数人的意见。因为他们觉得此时介入时机不太好，抗病毒效果不佳，而且还容易引起耐药、变异等。
   二、积极进行抗病毒治疗，但效果可能不佳，还容易出现耐药，浪费金钱。
   三、是否还有其他选项？
   那么我们该怎么做？
   我觉得我的肝脏有轻微的炎症存在，可能也是其中的三分之一，目前我还相对年轻，抗也抗的住，但我不能坐等肝脏出现问题后，再治疗吧？
   从上个月开始，我进行了一个摸索，具体可以参考，我在论坛的另外一个帖子。http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1082782-1-1.html（这个帖子没人答复我，所以我只好又开一贴）
   我计划1年后，若肝功能和病毒若没有改善，就直接上恩替了。在有经济条件的情况下，我比较倾向为积极治疗，大家什么意见，欢迎踊跃交流看法。

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作者: [email protected] 时间: 2011-10-17 20:16

作者: 王二小三 时间: 2011-10-17 20:17

要问专家我也是小三阳第一次检查出来就肝功能不正常 DNA2000多也在考虑要不要抗你的情况比我好多了

作者: 流心儿 时间: 2011-10-17 20:28

本帖最后由流心儿于 2011-10-17 20:29 编辑

我也是小三阳 DNA10的四次方，转氨酶正常，胆红素有一点高，后来用了几天阿德就直接上恩替了，1个星期 DNA降到三次方，我不能等到恶化在抗病毒！

作者: z3f 时间: 2011-10-17 20:45

[email protected] 发表于 2011-10-17 20:07
这个问题，我之前看到部分战友提及过。今天再次拿出来，主要是我还没有想透彻。望类似战友，踊跃发表 ...

考虑年龄？性别？家族史？携带史？用药史？发病史？
如果一直小三携带状态，重点监测肝组织情况！

作者: qet123321 时间: 2011-10-17 20:51

你还不是那三分之一，我才是。去年体检发现问题，立即上了博路定，目前一切正常。
我觉得楼主有点神经过敏，建议楼主还是定期检查，抗病毒如同上贼船，上去容易下来难，特别是小三抗病毒更是一个长期的过程，你就不知道该吃到什么时候？

作者: zhyq16 时间: 2011-10-17 20:51

我大三阳，DNA3次方，医生开干扰素给我打了

作者: 2012痊愈 时间: 2011-10-17 21:01

心态有问题！有问题！

楼主的心态，是如果银牌了，就考虑这个1/3啥的。天天搞的自己睡不着觉
等金牌了，觉得都转阴了，不打针不行，赶紧疫苗
等有抗体了，天天检查，总觉得抗体不够。。。。

等抗体够了，又翻点资料，说有的有抗体照样感染亚型病毒。。。。。。

哎，，，总之怎么都平静不下来！

作者: [email protected] 时间: 2011-10-17 22:00

回复王二小三的帖子

是的，我比你轻微，但也是一线之隔，我在上限下方，你在上方，本质上都是肝脏在慢损伤。

作者: [email protected] 时间: 2011-10-17 22:03

回复流心儿的帖子

我比你情况要好，所以还在犹豫了。你的情况，还是要根据病史，年龄来判断的，如果还年轻，B超正常，按照论坛正统的说话是继续等待。

作者: [email protected] 时间: 2011-10-17 22:04

回复 zhyq16 的帖子

你找的医生，不知为什么给你上干扰，当然你也没有表达清楚。

作者: [email protected] 时间: 2011-10-17 22:06

回复 2012痊愈的帖子

哈哈，或许吧，我想看看多数人的意见。

作者: wfavorz 时间: 2011-10-17 22:10

DNA阴是不是说明病毒量少？那既然病毒量这么少那抗病毒还有意义吗？能完全消灭乙肝病毒吗？现状是通过药物完全消灭乙肝病毒的少之又少。

作者: alex1234 时间: 2011-10-17 22:28

qet123321 发表于 2011-10-17 20:51
你还不是那三分之一，我才是。去年体检发现问题，立即上了博路定，目前一切正常。
我觉得楼主有点神经过敏 ...

吃到变异无要可吃的时候，dna阴的小三本来就没停药标准。

作者: 王二小三 时间: 2011-10-18 08:41

回复流心儿的帖子

你多大了我胆红素也比较高转氨酶在参考值以上在参考值2倍以下也在考虑该不该抗我还没结婚不想那么早吃上药唉纠结

作者: 王二小三 时间: 2011-10-18 08:51

回复 z3f 的帖子

船长你好你看我的情况严重么，男 23岁好像是小时候打针感染的具体也不清楚家里人没有最近刚查出来就小三肝功能异常转氨酶在参考值之上在参考值2倍以下胆红素有点偏高 B超提示肝实质回声稍增强 DNA阳性病毒量2300 从来没吃过要以前都不知道自己又病呵呵还请船长帮忙参考下我都怀疑我病毒变异了现在情况自我觉得比较不乐观担心肝开始硬了

作者: bonnlei1978 时间: 2011-10-18 08:54

回复王二小三的帖子

可以去做肝穿刺，或者抽血化验前C区和核启动因子变异株，都能够判断出来是否变异。。。

作者: 王二小三 时间: 2011-10-18 08:59

回复 bonnlei1978 的帖子

可以去做肝穿刺，或者抽血化验前C区和核启动因子变异株，都能够判断出来是否变异。。。

你说的抽血化验前C区和核启动因子变异株能判断是否病毒变异么？普通的人民可以化验么？肝穿听见就害怕。。。。。那变异岂不是无药可救啦等死么？我对这个比较无知

作者: xiaolaodi 时间: 2011-10-18 09:06

回复 [email protected] 的帖子

无病毒无耐药，吃恩替大三都能五年不耐药，小三至少十年吧，然后替诺再十年，联合用药再十年，还有干扰素，即使没新药，不死不活再十年，这就四十年了，够本了，怕啥耐药

作者: bonnlei1978 时间: 2011-10-18 09:06

你的情况跟我的有雷同，但我的肝功能一直都正常，抽血化验前C区和核启动因子变异株就是专门为了判断是否病毒变异的，看一看到底是否真的小三阳还是小三阳肝炎。。。
在上海瑞金医院我今年5月份曾经做过，600元

作者: loveelle 时间: 2011-10-18 09:28

我与楼主情况相似，抗毒晚了，现已早硬。建议小三阳，尤其是有症状的患者，定期检查，抗病毒要走在硬化之前

作者: 一阵刺痛 时间: 2011-10-18 10:11

回复 zhyq16 的帖子

我也是　唉…

作者: 王二小三 时间: 2011-10-18 10:26

回复 xiaolaodi 的帖子

按你这么说要吃三十多年的药啦呵呵药也是有毒性的呀吃多了那岂不是每天都增加肝的负担死的更快些

作者: 王二小三 时间: 2011-10-18 10:30

回复 bonnlei1978 的帖子

看来我也得去查下有没有变异了，你现在打算抗病毒了么

作者: bonnlei1978 时间: 2011-10-18 10:58

回复王二小三的帖子

我的情况还没有够得上抗病毒指证，所以只能够定期复查，无需抗病毒。

作者: zhyq16 时间: 2011-10-18 11:15

我今年高三，16岁女生，6月查出大三阳，转氨酶130左右，B超一切正常，DNA3次方，听医生话打了三个月干扰素了，我真想自愈，后悔打干扰素。

作者: 46565215 时间: 2011-10-18 11:26

作者: 王二小三 时间: 2011-10-18 14:54

回复 zhyq16 的帖子

你是母婴传染的么你的情况很稳定啊只要肝功能正常就不要治疗定期检查你还年轻不要担心注意保养哦

作者: xiaolaodi 时间: 2011-10-18 15:31

回复王二小三的帖子

相比副作用，我更害怕病毒三十多年对肝脏的损害

作者: z3f 时间: 2011-10-18 17:18

王二小三发表于 2011-10-17 20:17
要问专家我也是小三阳第一次检查出来就肝功能不正常 DNA2000多也在考虑要不要抗你的情况比我好多 ...

1如果想交流病情的话，
2那么最好能够提供详细的病情资料，
3越详细越全面就越好！
4有利于病情进展的判断！
5包括：
性别？
年龄？
感染史？
携带史？
病史？
用药史？
家族史？
自己内心对病情的看法？
个人的疑问？
个人经验的分享？
今后的治疗的态度？
需要保持的一个什么样心态？
个人对自身情况需要采取哪些有利措施？
……
6提供资料，提出疑问，耐心答复！
7就是这样！
呵呵…
8你，
准备好了吗？

作者: zhyq16 时间: 2011-10-18 18:47

王二小三发表于 2011-10-18 14:54
回复 zhyq16 的帖子

你是母婴传染的么你的情况很稳定啊只要肝功能正常就不要治疗定期检查你还年轻不 ...

不是母婴传染的

作者: 王二小三 时间: 2011-10-18 19:02

回复 z3f 的帖子

哈哈  我准备好了船长  帮我看下我现在是个什么状况以后该怎么注意  建议抗病毒治疗么还是定期查看，我觉得小三阳很不正常不知道是不是病毒变异了
我的肝功能 B超肝功能  HBV-DNA定量今年23岁男未婚 10月2号刚检查出来有乙肝估计是小时候感染了家人亲戚好像没有听说过有得肝病去世的肝功能异常检查报告如下！
1.谷丙转氨酶 ALT  升高  70 H U/L  参考值 5-40  速率法检测
2.谷氨酰转肽酶 GGT 升高 92 H U/L  参考值0-50
3总胆红素  TBIL 升高  19.6 H umol/I 参考值 0.17.1 化学法检测
4.直接胆红素 DBIL 升高 8.9 H umol/l 参考值 0.60
以上肝功能有些升高其余都在正常值范围内
5.HBV-DNA定量为 2.39le+003 /ml  荧光检测法阳性

6.B超  提示有肝实质回声稍增强其它正常
7.小三阳  表面抗原阳 14.419 表面抗体阴 0.276 E抗原阴 0.152 E抗体阳 0.061 核心抗体阳 0.029  单位 S/CO 检测方法  酶免法

作者: lyq2003526 时间: 2011-10-18 19:30

一般情况下，小三阳 dna阴性，b超正常，其他相关检查也没啥异常，不需要治疗吧。多保养保养。

小三阳 dna是关键！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
楼主引文是说：“因此，对可检测到病毒载量的持续ALT正常的慢性HBV感染患者应考虑进行肝脏活检，特别是那些年龄>40岁----”
可检测到病毒载量可检测到病毒载量可检测到病毒载量这个是关键词 40岁也是关键词。。。。。。

因此，年轻的大三阳肝功正常。小三阳 dna阴性。似乎不是很适合治疗，多检查就是了。

作者: z3f 时间: 2011-10-18 19:52

王二小三发表于 2011-10-18 19:02
回复 z3f 的帖子

哈哈我准备好了船长帮我看下我现在是个什么状况以后该怎么注意建议抗病毒治疗么 ...

1 男，23岁，小三阳，病毒弱阳性，谷丙70，稍高些！转肽酶90，超正常值40点，胆红素稍微高！
2 B超，回声稍增强，问题不大！
3 排除其他因素造成肝功异常，如饮酒，熬夜，劳累，脂肪肝，甲、丙、丁、戊肝…其他疾病，乱服药物，生活不规律等等…
4 排查清楚后，再考虑乙肝病毒！
5 病毒弱阳性，变异的可能性不大！
6 医生的建议是？
7 定期复查肝功能！
8 找到肝功异常的因素，对症施治！

作者: 王二小三 时间: 2011-10-18 21:10

回复 z3f 的帖子

报告船长
我在没知道自己有乙肝之前也是在查出乙肝之后啊前一个星期有喝瓶酒喝酒时间与检查时间相隔7天，以前不知道自己有乙肝所以从来没有吃过任何药感冒都非常少身体自我感偶觉不错，也没其它疾病。
我在医院找医生开完单去做了肝功能检查 DNA病毒定量两对半，问了下医生那个医生很不耐心的就说了2句话说转氨酶有点高病毒阳性说完就走了靠狗日的医生我是一头雾水什么都不清楚。胆红素高因该是有黄疸多喝点水因该会好点转肽酶GGT 高出了参考值的40 代表了什么严重么？
谢谢船长

作者: z3f 时间: 2011-10-18 23:18

回复王二小三的帖子

转肽酶偏高，不排除和你近期饮用大量酒，有直接关系！

作者: z3f 时间: 2011-10-19 05:05

转肽酶转肽酶概述
转肽酶（sortase）功能：在蛋白质生物合成过程中肽键的形成具有必须的作用。转肽酶识别特异多肽,催化不同的转肽反应。
在体内分布很广，如肾、肝、胰等脏器均有些酶。但血清中GGT主要来自肝脏，具有较强的特异性。所以当肝胆系统病变的时候，GGT活性升高，临床上测定此酶活性来协助诊断肝胆疾病。
[别名]γ—谷氨酰转移酶、γ—谷氨酰转肽酶
[英文缩写]γ—GT GGT
[参考值]
男性≤40U／L
女性≤30U／L临床意义
1．生理性增高：饮酒后。
2．病理性增高：
(1)传染性肝炎、肝硬化、胰腺炎等轻度和中度增高；
(2)原发或继发性肝癌、肝阻塞性黄疸、胆汁性肝硬化、胆管炎、胰头癌、肝外胆道癌等明显增高。转肽酶高的原因
一、生理性造成的转肽酶高：
如当出现阻塞性黄疸时，酶类出现异常，就会逆流入血，转肽酶就会出现偏高；另外，肝胆疾病引起的转肽酶偏高。
常见的疾病有病毒性肝炎，肝硬化，胆管炎、原发性肝炎、胆外管道炎。
二、非病理性造成的转肽酶高：
如经常大量饮酒，也会出现转肽酶暂时性的偏高，此种情况一般停酒后，即可恢复正常。
由此可见，引起转肽酶高的原因有很多，具体应该做进一步全面检查，根据检查结果判断病情，采取有效的措施，以减少疾病对身体的危害

作者: 王二小三 时间: 2011-10-19 08:45

回复 z3f 的帖子

差不多懂了。总之不管什么酶升高都是不好的。谢谢船长解答

作者: 有空喝茶 时间: 2011-10-19 10:13

2012痊愈发表于 2011-10-17 21:01
心态有问题！有问题！

楼主的心态，是如果银牌了，就考虑这个1/3啥的。天天搞的自己睡不着觉

严重同意，愉快地度过每一天才是真的生活！
就算让你活到100岁，天天生活在恐惧、悲伤当中，我看也是个可怜虫！

作者: [email protected] 时间: 2011-10-19 19:08

回复 wfavorz 的帖子

那么按你这个意思，这三分之一的人，难道就只能坐以待毙了？我现在觉得这个DNA阴性，或许还不够说明问题，就是说有些人尽管阴性，体内还是存在少量病毒，但免疫已经被激活了，自然免疫系统一直在对携带病毒的肝细胞进行攻击，从而造成肝脏持续性损伤。进行慢慢形成肝硬化。

作者: [email protected] 时间: 2011-10-19 19:11

回复有空喝茶的帖子

其实，我到希望是我想多了，这样，我略微调节一下即可。我的本意是想通过这个帖子，找到问题的本质，此时此刻，我一点也不讳忌我患有乙肝，这病也没给我生活带来什么困恼。

作者: [email protected] 时间: 2011-10-19 19:16

回复 loveelle 的帖子

你可以把你的经历发表一下，顺便我也参考一下，以免让这类似的三分之一战友，由于疏忽，走进歧途。

作者: [email protected] 时间: 2011-10-19 19:18

回复 xiaolaodi 的帖子

你的情况是怎么样的，病情链接，可以发给我？

作者: consur 时间: 2011-10-19 22:41

情况都差不多

作者: noexcuse 时间: 2011-10-21 14:23

lz确实是有心人，我们都得学习。
咱俩可能差不都多大，我是94年体检发现的，不过估计是从小感染。我有家族史，原来情况还可以，09年开始dna阳性，今年9月份开始肝功稍高。抗病毒现在看来虽然是最终解决方案，但出于经济和不愿终身服药的考虑，我一直在犹豫到底何时才是最佳或者必须介入的时机。相信很多战友应该都有我这种考虑，只是这个点真的不好找。

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