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标题: 拉米耐药，5个月恩替加阿德，效果不好。好累呀！！！ [打印本页]
作者: genglan 时间: 2011-10-15 15:32 标题: 拉米耐药，5个月恩替加阿德，效果不好。好累呀！！！
本帖最后由 genglan 于 2011-10-18 17:23 编辑
拉米多年后，没人警告，自己也疏忽，于是病毒反弹到7次方，基因检测发现204位点耐药。于是联合拉米和阿德近一年，可是到4次方就不降了，于是替比加阿德，依然4次方，5个月前恩替加阿德，两个月，到6*10^3次方，我很高兴，心想快转阴了，可是又过了三个月，今天发现是1*10^4次方了。难道恩替也失效了？有人说阿德两粒加恩替1粒好，有人说恩替2粒加阿德1粒好？求高人帮忙。难道要替诺吗？好难呀！！！
给大家说说我的情况，也是前车之鉴吧
1999年单位体检发现大三阳携带，非遗传。一直观察ALT，正常值内，DNA逐年上升，到2006年已经到8次方左右。其他生化指标正常。
2006年2月出现第一次异常ALT60，观望。没太注意
2006年8月18：谷丙转氨酶189，谷草80，DNA3.0E+8 有点紧张。
2006年8月22开始吃第一颗拉米夫定（三甲医院主任医生的建议）
9月5号：谷丙683，谷草337，谷氨59，DNA3.2E+6.
9月26号：谷草63，谷氨70,大三阳中的E抗原弱阳。
11月30号：谷草26，DNA1.1E+3，一、五阳。
2007年2月1号：DNA阴。
2007年10月17：HBSAG3447，HBEAG103.
2007——2009年ALT一直正常，DNA阴，一、三、五阳。
2009年5月20号：DNA5.1E+3，未引起重视，（08年有一次DNA1.7E+3,后又正常）最是后悔！
2010年2月22号：DNA8.0E+6，ALT正常值内。HBSAG2190，HBEAG777
2010年3月3号耐药基因检测：180亮氨酸24%突变，204蛋氨酸100%突变。（至此拉米夫定治疗三年）
2010年3月5号拉米夫定联合阿德福韦治疗（三甲主任医生的建议）
2010年4月22：DNA1.1E+5
2010年7月29：DNA2.0E+5
2010年9月02：DNA9.6E+4
2010年10月30：DNA7.9E+4（至此拉米夫定联合阿德福韦治疗12个月）
2010年3月：替比夫定联合阿德福韦治疗（上海华山医生主任医生的建议，他认为替比它的特点，可以试几个月，效果不好上恩替）
2011年3月12：DNA6.0E+4,HBSAG2493，HBEAG736，丙氨酸51，天冬氨酸33
2011年4月23：DNA2.4E+5
2011年5月10：DNA4.0E+4（至此替比夫定联合阿德福韦治疗3个月）
2011年5月17：恩替卡韦联合阿德福韦治疗
2011月5月14号耐药基因检测：180亮氨酸无突变，204蛋氨酸100%突变。
2011年6月20：DNA6.2E+3 丙氨酸47，天冬氨酸29
2011年7月12：DNA6.0E+3，丙氨酸61，天冬氨酸30
2011年9月23：DNA1.0E+4, HBSAG3662，HBEAG648，丙氨酸,37，天冬氨酸26
B超多年均是胆囊小息肉，甲胎蛋白正常。
这几天在和一些医生联系，也想请教论坛高人，改来改去，我自己也怕了。有以下方案：
（1）继续维持原来方案，观察后效
（2）两粒恩替卡韦，论坛里好几个兄弟都建议这样用。（似乎骆老会这样对付拉米耐药）。我也有点想这样了
（3）两粒恩替卡韦加一粒阿德福韦
（4）一粒恩替卡韦加两粒阿德福韦
……呵呵，好像是数学加法……
（5）替诺，也许是人间正道，哪怕贵点
(6)有医生说我还年轻，都不用药也可以试试，这会是拿自己身体开玩笑吗？
由于2006年那时只有拉米夫定在医保内，我没多想，所以用拉米夫定，由于管理不善，给自己带来很大麻烦。我有点不想重蹈覆辙，我应该咬牙自费上替诺福韦，还是依赖医保继续玩阿德和恩替之类的加法游戏？
作者: 亭亭如盖矣 时间: 2011-10-15 16:18
跳跃式用药并不是最佳选择，应该按照路线图走
目前应答情况还是不错的
作者: genglan 时间: 2011-10-15 16:22
骆老好像是建议2粒恩替，华山医院对我的一粒恩替一粒阿德也没有异议，我很纠结。
作者: 凉白开321 时间: 2011-10-15 16:24
作者: genglan 时间: 2011-10-15 16:24
也请教过老王，不知那个帖子哪去了，那是个很有个性的版主。
作者: 对不起了 时间: 2011-10-15 16:25
像你这种情况，骆老建议是两片恩替，病毒转阴半年后换回拉米加阿德，还有骆老并不建议恩替联合阿德的治疗方法，具体请看骆抗先博客。
作者: genglan 时间: 2011-10-15 16:25
回复 亭亭如盖矣 的帖子
原来4次，现在也4次，这样还算应答好？
作者: 亭亭如盖矣 时间: 2011-10-15 16:29
战略相持阶段
检查下前S1抗原，看看转阴没有
作者: genglan 时间: 2011-10-15 17:09
谢谢各位的回复，只有在这里才有知己的感觉，因为就是对家人也不愿意多谈，因为不愿意他们分担我的痛苦，而在这里我们病友抱团取暖，叩头谢大家！！！
根据美国2010版指南，好像替诺是最好选择，可是不知道那些印度阿三的替诺敢吃否。
生在中国，有点悲哀，而且这病也来得莫名，因为父母都是健康的。估计是小时候在村里打针的结果。
作者: genglan 时间: 2011-10-15 17:18
本帖最后由 genglan 于 2011-10-15 17:19 编辑
我比较早，在乙肝还不太敏感的时候就还进入事业单位队伍里，所以能享受恩替加阿德的大约60%的报销。否则怎么承受这样的价格？……
我是十年前单位体检的发现的，至今我还感谢单位的那位阿姨，在那个忽视隐私的年代，她直到退休始终也没有把我的隐私公布……好人平安！
作者: z3f 时间: 2011-10-15 18:40
自己的防范意识不强，导致病情反弹很多才发现！
采取的方案有些混乱！
恩替阿德继续吧！
必须联合治疗！
作者: genglan 时间: 2011-10-16 16:38
拉米耐药，我现在恩替加阿德已经5个月了。在6*10^3次方到1*10^4次方徘徊，我很担心，如果降不下来，怎么办？
作者: genglan 时间: 2011-10-16 16:41
现在非常害怕阿德也出问题，替诺好难啊，不知道是不是应该咬牙上替诺。
作者: 对不起了 时间: 2011-10-16 18:05
回复 genglan 的帖子
已经说过了，骆老建议2片恩替，病毒转阴半年后换回拉米加阿德，骆老不建议恩替联合阿德的治疗方法。
作者: z3f 时间: 2011-10-16 20:38
genglan 发表于 2011-10-16 16:38 
拉米耐药，我现在恩替加阿德已经5个月了。在6*10^3次方到1*10^4次方徘徊，我很担心，如果降不下来，怎么办 ...
骆老指导的解决拉米耐药的方案较为稳妥！
个人比较看好！
拉米耐药→恩替两片三到六个月病毒必阴（不阴的情况很少）→转投拉米阿德（代丁国产阿德即可）
我的博客里有这个经典案例：平哥的案例！有兴趣可以看看！
也可以恩替阿德继续…
两片恩替效力强于恩替阿德各一片！估计是效力不够的因素！
不是医生，建议仅供参考！
作者: wehao9375 时间: 2011-10-16 21:23
怎么报销的啊，医保不是门诊才可以报销么？
作者: genglan 时间: 2011-10-17 17:58
我们这里只要是医保用药就可以大部分报销，根据金额多少比例逐渐减低
作者: genglan 时间: 2011-10-17 18:00
谢谢楼上几位兄弟的指点！
作者: 卅卅卅 时间: 2011-10-17 18:07
估计还得两片恩替，阴后还可换拉米加阿德
作者: genglan 时间: 2011-10-17 19:13
给大家说说我的情况，也是前车之鉴吧
1999年单位体检发现大三阳携带，非遗传。一直观察ALT，正常值内，DNA逐年上升，到2006年已经到8次方左右。其他生化指标正常。
2006年2月出现第一次异常ALT60，观望。没太注意
2006年8月18：谷丙转氨酶189，谷草80，DNA3.0E+8 有点紧张。
2006年8月22开始吃第一颗拉米夫定（三甲医院主任医生的建议）
9月5号：谷丙683，谷草337，谷氨59，DNA3.2E+6.
9月26号：谷草63，谷氨70,大三阳中的E抗原弱阳。
11月30号：谷草26，DNA1.1E+3，一、五阳。
2007年2月1号：DNA阴。
2007年10月17：HBSAG3447，HBEAG103.
2007——2009年ALT一直正常，DNA阴，一、三、五阳。
2009年5月20号：DNA5.1E+3，未引起重视，（08年有一次DNA1.7E+3,后又正常）最是后悔！
2010年2月22号：DNA8.0E+6，ALT正常值内。HBSAG2190，HBEAG777
2010年3月3号耐药基因检测：180亮氨酸24%突变，204蛋氨酸100%突变。（至此拉米夫定治疗三年）
2010年3月5号拉米夫定联合阿德福韦治疗（三甲主任医生的建议）
2010年4月22：DNA1.1E+5
2010年7月29：DNA2.0E+5
2010年9月02：DNA9.6E+4
2010年10月30：DNA7.9E+4（至此拉米夫定联合阿德福韦治疗12个月）
2010年3月：替比夫定联合阿德福韦治疗（上海华山医生主任医生的建议，他认为替比它的特点，可以试几个月，效果不好上恩替）
2011年3月12：DNA6.0E+4,HBSAG2493，HBEAG736，丙氨酸51，天冬氨酸33
2011年4月23：DNA2.4E+5
2011年5月10：DNA4.0E+4（至此替比夫定联合阿德福韦治疗3个月）
2011年5月17：恩替卡韦联合阿德福韦治疗
2011月5月14号耐药基因检测：180亮氨酸无突变，204蛋氨酸100%突变。
2011年6月20：DNA6.2E+3 丙氨酸47，天冬氨酸29
2011年7月12：DNA6.0E+3，丙氨酸61，天冬氨酸30
2011年9月23：DNA1.0E+4, HBSAG3662，HBEAG648，丙氨酸,37，天冬氨酸26
B超多年均是胆囊小息肉，甲胎蛋白正常。
这几天在和一些医生联系，也想请教论坛高人，改来改去，我自己也怕了。有以下方案：
（1）继续维持原来方案，观察后效
（2）两粒恩替卡韦，杰克船长和对不起了兄弟都建议这样用。似乎骆老会这样对付拉米耐药。我也有点想改这个方案，
（3）两粒恩替卡韦加一粒阿德福韦
（4）一粒恩替卡韦加两粒阿德福韦
……呵呵，好像是数学加法……，
3 替诺福韦如何？由于2006年那时只有拉米夫定在医保内，我没多想，所以用拉米夫定，由于管理不善，给自己带来很大麻烦。我有点不想重蹈覆辙，您觉得我应该咬牙自费上替诺福韦，还是依赖医保继续玩阿德和恩替之类的加法游戏？
4有医生说我还年轻，都不用药也可以试试，这会是拿自己身体开玩笑吗？
5如果都失败，人生会怎样？
作者: 对不起了 时间: 2011-10-17 20:41
回复 genglan 的帖子
浅谈耐药治疗
一、拉米夫定耐药
(2010-09-12 18:33:33)
转载
kmhadq先生跟帖：我拉米抗病毒已经2年半了，现在最担心的就是耐药的问题了，也向我的主治医生说过担心耐药的问题，他的回答是：“接着用拉米，等出现耐药时再说”。我明白“长治才能久安”，不应该坐等耐药的出现……
医生说：“接着用拉米，等出现耐药时再说”。kmhadq先生认为：“长治才能久安”，不应该坐等耐药的出现……。对这一问题，kmhadq先生比他的那位医生高明，那位医生说这样的糊涂话太不应该。患者自己学一些科普知识是多么重要啊！
拉米夫定耐药为什么这样多？
有不少原因：
①只要204一个位点发生变异就耐药，而恩替卡韦要拉米夫定的2个位点（204和180）再加它自己的至少1个位点（常是202、250或184），才会耐药。如果初治就用恩替卡韦、或由拉米夫定还没有耐药换用恩替卡韦，它在三五年内几乎不耐药（这就是前面第四篇说的“耐药门槛”很高，而拉米夫定很低）；
②拉米夫定有天然耐药的，从来没有服用过的人也会耐药，在欧洲有7.8%的乙肝感染者天然耐药，我国有多少不知道；
③许多患者只用拉米夫定单药，每年有20%耐药，以此比率递升；单用拉米夫定3年50%、5年近70%的人会耐药。
④拉米夫定最早上市，在头5～6年还没有别的核苷类药，过去发生耐药的人积累起来可能有几十万。
怎么知道耐药了？
定期检查病毒定量，如果比前一次增高1次方或更多，可能发生耐药了。
要确定耐药，需要做耐药试验，现在可以做病毒序列分析，能检出哪个位点变异。如拉米夫定耐药，开始只有聚合酶的第204个氨基酸变异，由M变为V或
I（都是氨基酸的代号），这时病毒水平还不会太高，肝炎也还没有复发，治疗比较容易；如果你没有检查发现，继续用拉米夫定治疗，就会再增加180位点的氨基酸变异，这时病毒反跳可能很高，而且肝炎可能复发了。
定期检查，刚发现耐药怎样治疗？
如果第一年服拉米夫定单药，每3个月检查，病毒转阴后每6个月检查，这样发现耐药时，病毒水平还低于5次方，只要加上阿德福韦联合服用就可以了。
拉米夫定是核苷，阿德福韦是核苷酸，在核苷类药中分属不同的种类，没有交叉耐药性。
换用阿德福韦单药节约一些可以吗？风险很大！！！如果你最初用核苷类药就选阿德福韦，那在一二年内很少会耐药。如果你因拉米夫定耐药换用阿德福韦，阿德福韦第一年耐药至少9%；第二年耐药23%。
拉米夫定已经耐药了，还能用它吗？当然有用，必需要用！！！拉米夫定虽然对自己的耐药病毒株没有用，但能保护阿德福韦不耐药，至少能延缓阿德福韦耐药。
很少检查，肝炎复发了才发现，怎样治疗？
如果你很少检查，直到肝炎复发了才发现耐药，这时病毒水平大概已经超过5次方了。因为阿德福韦抗病毒活性最低，在大多数患者一年只能降低病毒4次方，这时加用阿德福韦可能不行了（因为个体差异，也有少数患者能行，但最好不要图侥幸。）
必需换用恩替卡韦。
但恩替卡韦与拉米夫定是同类药（核苷），也交叉耐药，幸亏恩替卡韦抗病毒活性非常强，剂量加倍（每天服2片，或1毫克的1片）对大多数患者会有效，但剂量加倍、效果还会降低10倍，要6个月病毒才会转阴，转阴后立即换用拉米夫定加阿德福韦就可以了。
加倍剂量的恩替卡韦太贵，恩替卡韦和阿德福韦各1片可以吗？
恩替卡韦1片服用28天药费1200元，2片2400元，1毫克1片的药1800元，每个月还要加2～3天，差不多要2000元。
而且耐药后你要重新算起，用药的时间更长了。
所以对于耐药，重在预防！！！
因为花钱太多，有人只用恩替卡韦1片，再加国产阿德福韦1片，可以节约900元。这样能行吗？
暂时也有人行，但多数人不行。因为拉米夫定耐药换恩替卡韦1毫克是经过临床试验的规范方法，而恩替卡韦和阿德福韦各1片没有经过临床试验。拉米夫定耐药换恩替卡韦2片，效果只有不耐药患者的十分之一，只用恩替卡韦1片，可能难以降低病毒，时间一长，恩替卡韦也会耐药（已有拉米夫定的204和180位点变异，只要加上它自己的1个位点变异，恩替卡韦就耐药了）。
作者: 对不起了 时间: 2011-10-17 20:43
不用多说了，好好看看骆老博文
作者: 依依姐姐 时间: 2011-10-17 21:04
你和我老妈的情况很相似，请看一下我原来的帖子：拉米夫定耐药三年半，DNA终于转阴了。
http://www.hbvhbv.com/forum/foru ... fromuid-376124.html
看后再交流吧！
作者: asdweq 时间: 2011-10-17 22:11
楼主简直是我的缩影 读书时没钱 光吃拉米一直到耐药 后来 拉米+阿德效果不好 接着阿德+恩替效果也不好 目前也在纠结中
作者: xymm 时间: 2011-10-17 22:18
作者: genglan 时间: 2011-10-18 13:35
我觉得是不是应该上印度替诺了
作者: genglan 时间: 2011-10-18 13:39
美国或香港的价格高，也没有太好渠道。印度的好像论坛中也有不少人用，效果听说还不错。唉…………
作者: 简单明了 时间: 2011-10-18 14:16
磕替诺就是药不好搞啊!
作者: genglan 时间: 2011-10-18 17:14
回复 asdweq 的帖子
兄弟，我是被医生和自己所耽误，服拉米三年到2009年DNA都阴，有个三甲主任医生信誓旦旦地说不会阳了，我虽然曾经看过拉米的高耐药，可是还是相信医生的话，竟然认为我就是那天生不耐药的金牌品种。太坑人了！我操！也怪自己无知！可是这些年，耐药的知识即使是专家也是变来变去，就是现在，我也不知听谁的好，怕跟错了队伍……不过真理应该是越辨越明的吧。
也许上替诺转阴，再用中等药维持吧
作者: asdweq 时间: 2011-10-19 21:47
回复 genglan 的帖子
可以走的路越来越窄 看来目前替诺是最好的
作者: genglan 时间: 2011-10-19 21:54
我1粒恩替加1粒阿德五个月，看了对不起和杰克的话，今天老在想，是不是应该2粒恩替加1粒阿德把病毒压到阴，这样能行吗？今天去三甲主任医生那问，他却说两粒恩替也不咋地。头都大了。
作者: genglan 时间: 2011-10-19 21:57
我到了一个该做选择的时间窗口了。痛苦中………………
作者: genglan 时间: 2011-10-19 22:03
我有点想换成恩替2粒阿德1粒再吃一个月，不阴，就上替诺六个月。现在还在犹豫要不要加那一粒恩替
作者: genglan 时间: 2011-10-19 22:39
洗洗睡了……哎
作者: lyq2003526 时间: 2011-10-19 23:33
非正规途径的替诺，应该可以一试不。原因就是便宜 和耐药。（比停药可能好点）
有钱就香港替诺。
加强dna 肝功监测，即使是假的，应该也问题不大吧。
骆医生的方法可以用，不过如果短期内（6个月）不阴转，需要考虑一下恩替耐药风险。
---2片恩替的话，6个月后，dan阴性，貌似可以用拉米+阿德维持。 （...）
方案是有点，过渡担心也没用。注意监测就行。
作者: genglan 时间: 2011-10-20 17:30
专家说法都很不一样
作者: 相聚无缘 时间: 2011-10-20 17:41
好好治疗吧，祝福
作者: genglan 时间: 2011-10-20 21:19
谢谢上面兄弟姐妹的关心，在这里，寒冷中总有一些暖意让你相信希望或在某个地方！
作者: genglan 时间: 2011-10-20 21:21
lyq2003526 发表于 2011-10-19 23:33
非正规途径的替诺，应该可以一试不。原因就是便宜 和耐药。（比停药可能好点）
有钱就香港替诺。
加强dna ...
是啊，也许我快要这样做了
作者: 此名未注册 时间: 2011-12-12 09:47
和俺的情况类似，拉米耐药，加用阿德后病毒从7次方降到5次方（50天），目前仍在检测中。
作者: 夏爱夏 时间: 2011-12-12 10:59
可以考虑换药试试，不过要通过医生的同意才行
作者: 上善若水a 时间: 2011-12-12 15:35
两粒恩替卡韦用半年 换回阿德加拉米
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