肝胆相照论坛

标题: 求指点。为他着急！ [打印本页]

作者: angelbaby123 时间: 2011-9-18 13:25 标题: 求指点。为他着急！

大家谈一谈自己是因为什么原因导致乙肝病毒携带（大三阳）发病的？是因为劳累还是酗酒？
一般携带多久才会发病。。？

作者: 鱿鱼 时间: 2011-9-18 13:57

3.5岁查出澳抗阳性，携带到去年9月底（23岁）发病。

作者: z3f 时间: 2011-9-18 14:06

大部分都是人体免疫成熟了，开始识别并攻击肝细胞里的乙肝病毒！
呵呵…

作者: 鱿鱼 时间: 2011-9-18 14:32

问过老猫王震宇，他说一般是携带到25岁前后免疫激活而发病。

作者: 咕噜咕噜响 时间: 2011-9-18 15:27

由此理论是不是，发病了代表病快好了

作者: angelbaby123 时间: 2011-9-18 15:34

回复鱿鱼的帖子

什么情况下免疫会被激活？如果免疫力提高了，免疫耐受就会被打破么？那这样的话。是不是就不能运动，不能提高免疫力了！
不能酗酒是因为酒伤肝。不能疲劳是为什么呢？

作者: 从大到小 时间: 2011-9-18 15:42

携带十几年了，今天本命年，算是发病了

作者: z3f 时间: 2011-9-18 15:43

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乙肝感染者发病，
不一定是人体免疫低下！
只是针对乙肝病毒的免疫激活！
呵呵…

作者: angelbaby123 时间: 2011-9-18 15:46

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应该不是的吧！。大三阳如果发病，通过抗病毒治疗。只会变成小三阳。但是此类小三阳容易反复发病，并且病毒会产生耐药性！
大三阳如果肝功能没事的话。只要定期检查就可以了！

作者: angelbaby123 时间: 2011-9-18 15:49

回复从大到小的帖子

人体这东西不好说哟。。说不定你控制得很好，免疫被激活。一下就发病了！祝你治疗成功~

作者: 从大到小 时间: 2011-9-18 15:53

是呀，人的免疫系统本来就很奇妙，平常心对待，谢谢

作者: angelbaby123 时间: 2011-9-18 15:54

回复 z3f 的帖子

保养好，提高免疫都没用么？

作者: angelbaby123 时间: 2011-9-18 15:59

回复从大到小的帖子

你本命年是24么?

作者: 从大到小 时间: 2011-9-18 16:12

呵呵，刚好过了两轮，请多指教

作者: 鱿鱼 时间: 2011-9-18 18:33

本帖最后由鱿鱼于 2011-9-18 18:34 编辑

回复 angelbaby123 的帖子

什么情况下免疫会被激活？——婴幼儿时期感染HBV一般都处于免疫耐受状态，病毒和机体和平共处，免疫系统并不攻击受病毒感染的肝细胞，故不发病；一般到25岁左右，机体免疫成熟（姑且这么说吧），这种耐受就被打破——机体免疫激活，免疫系统开始清除HBV病毒，攻击受病毒感染的肝细胞，从而导致肝细胞发炎或凋亡，导致转氨酶升高和肝脏炎症而发病。这个道理比较复杂，你可以看看置顶的基础知识帖子就明白了。
如果免疫力提高了，免疫耐受就会被打破么？那这样的话。是不是就不能运动，不能提高免疫力了！——免疫有非特异性和特异性免疫之分，对HBV而言，是特异性免疫，因此仅仅提高非特异性免疫还不能打破对HBV的免疫耐受。就是说，运动等提高免疫力，并不会导致HBV发病。
不能酗酒是因为酒伤肝。不能疲劳是为什么呢？——疲劳、长期熬夜、感冒等会导致转氨酶升高，肝功不正常，但如果仍然处于免疫耐受期，休息一段时间，转氨酶自然就会降下来（包括喝酒）。

作者: z3f 时间: 2011-9-18 19:54

本帖最后由 z3f 于 2011-9-18 19:59 编辑

拒绝疲劳，远离酒精！
适量运动，合理饮食！
保养好身体，增强抵抗力！
呵呵…
就是这样！

作者: z3f 时间: 2011-9-18 19:55

回复 angelbaby123 的帖子

保养好身体，
对每个人都有好处！
但并不能避免掉不发病！

作者: angelbaby123 时间: 2011-9-18 22:53

回复鱿鱼的帖子

明白了。我又有问题了！
如果不是在婴幼儿期感染的。而是在成人的时候感染的（比如20岁左右），机体免疫也趋近于成熟吧？那这种情况什么时候才会发病呢？
是不是DNA越高。就说明特异性免疫越没有发现病毒。但是如果随着DNA降低的话，是不是特异性免疫发现病毒了，就会发生炎症啊？
说得太白话了。谢谢指点~

作者: angelbaby123 时间: 2011-9-18 22:56

回复 z3f 的帖子

说得好可怕啊。这样说大三阳就必定会发病了？曾经阅读过骆老的微博，他说在大三阳中，只有25%会发病。概率不是好大！不知道这个数据是不是安慰大家的啊！

作者: 鱿鱼 时间: 2011-9-18 23:35

本帖最后由鱿鱼于 2011-9-18 23:41 编辑

angelbaby123 发表于 2011-9-18 22:53
回复鱿鱼的帖子

明白了。我又有问题了！

慢性乙型肝炎防治指南2010年更新版

三、自然史

感染时的年龄是影响慢性化的最主要因素。在围生 (产) 期和婴幼儿时期感染HBV者中，分别有90%和25%~30%将发展成慢性感染，而5岁以后感染者仅有5~10％发展为慢性感染[20](Ⅰ)。
婴幼儿期HBV感染的自然史一般可人为地划分为4个期，即免疫耐受期、免疫清除期、非活动或低（非）复制期和再活动期[[21]。
免疫耐受期：其特点是血清HBsAg和HBeAg阳性， HBV DNA载量高 ( 常常 > 106 IU/mL，相当于107拷贝/mL)，但血清丙氨酸氨基转移酶 (ALT) 水平正常，肝组织学无明显异常并可维持数年甚至数十年[22]，或轻度炎症坏死、无或仅有缓慢肝纤维化的进展。
免疫清除期：表现为血清HBV DNA滴度 > 2000 IU/mL（相当于104拷贝/mL），伴有ALT持续或间歇升高，肝组织学中度或严重炎症坏死、肝纤维化可快速进展，部分患者可发展为肝硬化和肝衰竭。
非活动或低 (非) 复制期：表现为HBeAg阴性、抗-HBe阳性，HBV DNA持续低于2000 IU/mL（相当于104拷贝/mL）或检测不出 (PCR法)、ALT水平正常，肝组织学无炎症或仅有轻度炎症；这是HBV感染获得免疫控制的结果，大部分此期患者发生肝硬化和HCC的风险大大减少，在一些持续HBV DNA转阴数年的患者，自发性HBsAg血清学转换率为1~3%／年。
再活动期：部分处于非活动期的患者可能出现1次或数次的肝炎发作，多数表现为HBeAg阴性、抗-HBe阳性（部分是由于前C区与／或BCP变异所导致HBeAg表达水平低下或不表达），但仍有HBV DNA活动性复制、ALT持续或反复异常，成为HBeAg阴性慢性乙型肝炎[23]，这些患者可进展为肝纤维化、肝硬化、失代偿肝硬化和HCC；也有部分患者可出現自发性HBsAg消失（伴或不伴抗-HBs）和HBV DNA降低或检测不到，因而预后常良好。少部分此期患者可回复到HBeAg阳性的状态（特别是在免疫抑制状态如接受化疗时）。
并不是所有感染HBV者都经过以上四个期。新生儿时期感染HBV，仅少数（约5％）可自发清除HBV，而多数有较长的免疫耐期，然后进入免疫清除期。但青少年和成年时期感染HBV，多无免疫耐受期，而直接进入免疫清除期，他们中的大部分可自发清除HBV（约90％~95％），少数（约5％~10％）发展为HBeAg阳性慢性乙型肝炎。
自发性HBeAg血清学转换主要出现在免疫清除期，年发生率约为2%~15%，其中年龄小于40岁、ALT升高以及感染HBV基因A型和B型者发生率较高[21, 24]。HBeAg血清学转换后每年大约有0.5%~1.0%发生HBsAg清除[25]。
慢性HBV感染者的肝硬化发生率与感染状态有关。免疫耐受期患者只有很轻或没有肝纤维化进展，而免疫清除期是肝硬化的高发时期。肝硬化的累积发生率与持续高病毒载量呈正相关，HBV DNA是独立于HBeAg和ALT以外能够独立预测肝硬化发生的危险因素。发生肝硬化的高危因素还包括嗜酒、合并HCV、HDV或HIV感染等[26-28](I)。
非肝硬化的患者较少发生于原发性肝细胞肝癌（HCC）。肝硬化患者中其年发生率为3%~6%[29-31]。HBeAg阳性和/或HBV DNA > 2,000 IU/mL（相当于104拷贝/mL）是肝硬化和HCC发生的显著危险因素[8, 32-35]。大样本研究显示，年龄大、男性、ALT水平高也是肝硬化和HCC发生的危险因素[25, 33]。HCC家族史也是相关因素，但在同样的遗传背景下，HBV病毒载量更为重要[36]

作者: 鱿鱼 时间: 2011-9-18 23:45

本帖最后由鱿鱼于 2011-9-18 23:47 编辑

如何防止“大三阳”携带者发病？
骆抗先_新浪博客 2007-11-04

期待帮助的小姐说：中国很多人都是携带者，如果您有时间是否可以写：“大三阳”携带者日常生活中可以通过什么途径防止发病？您能写一些关于大三阳保健方面的知识吗?
新浪网友先生问：大三阳除了复查，如何防止发病，日常生活中可以通过喝枸杞、金银花、菊花等一些去火保肝的茶吗？可以吃蛋白质粉等一些保健品吗？
我国有1.2亿的慢性乙肝病毒携带者，其中可能有1／3是“大三阳”，携带者本人和亲人都有这个问题，谢谢两位网友给我提出很好的建议。但是涉及的不只是医学，有许多社会的和文化的关联，希望有兴趣的网友参加讨论。
                              “大三阳”携带者是发病好、还是不发病好？
“大三阳”携带者中有的希望发病；有的担心发病，你认为哪一种态度是正确的呢？你抱哪一种态度呢？
“大三阳”携带者的肝脏只有非常轻微的改变，没有纤维化，基本是健康人。除了不能饮酒，可以过完全正常的生活：你可以去跑百米竞赛；可以看奥运会而通宵不睡。你可以从小学读到清华、北大，也不影响出国学习；只有不遵守国家规定的“贵族”学校不接受，但那是有钱人的事。除了不能做军、警、运动员，当前还不能从事饮食业和去幼儿园工作（这种规定是没有科学根据的），你可以去干包括公务员的所有职业。所以，大多数“大三阳”携带者希望能防止发病。
然而，当前在社会上仍有歧视，许多有才干的年轻人因为“大三阳”而没有得到公平的机遇。有人就希望发生肝炎，因为可以抗病毒治疗而清除“大三阳”。得病当然不是好事，治疗要花钱费时，肝脏多少还会留下一些纤维化。我想被歧视是暂时的，和谐社会不会长期这样，相信政府会给你健康隐私权，不允许用人单位检查你的“两对半”，这样的日子可能不远了。
                                  “大三阳”携带者以后会怎样？
我国的慢性乙肝病毒感染几乎都发生在婴幼儿时期，免疫系统还没有充分发育。什么是免疫？免疫就是排斥异己，免疫系统没有发育好，就与病毒“和平共处”了，“大三阳”携带者就是这样形成的。随着年龄的增长，针对乙肝病毒的免疫逐渐发展，就会抑制乙肝病毒的繁殖（应该叫复制），大概每3～5年HBV DNA能降低1次方，一般要经过几十年才会转成“小三阳”，然后再过十几年，“小三阳”就消失了。慢性乙肝病毒携带的自然过程就是这样，你们中很多人的爸妈是不是就这样不知不觉地好了？
但是不幸，大约有25%的“大三阳”携带者，在生命过程中的某一天会发生肝炎；得了肝炎的病人中如果不治疗，大约有40%会发生肝硬化；肝硬化中每年有1%～4%会发生肝癌。现在的肝炎、肝硬化和肝癌都是从最初的慢性病毒携带者一步、一步发展的。
                        “大三阳”携带者怎样才能防止发病呢？
先要搞清楚75%长期慢性携带和25%肝炎发病的差别。针对乙肝病毒的免疫逐渐发展，具体说就是淋巴细胞要去清除肝细胞里的乙肝病毒，当然会破坏一些肝细胞，这就是肝脏的炎症。
如果这一过程非常非常缓和，在不知不觉的健康状态中病毒水平慢慢降低，这就是“大三阳”携带者经过的岁月，你会理解为什么你不应该饮酒和服用伤肝的药。
如果免疫发展迅速，淋巴细胞清除肝细胞里的乙肝病毒的作用很强烈，就要发生肝脏炎症。免疫作用越强，肝炎越重，病毒水平会降低越多；反之，发病时间较短，肝炎会较轻，病毒水平可能较高。
你如果把上面说的理解清楚，该知道如何去防止“大三阳”发病了，“大三阳”携带者是健康人群中的一员，大家怎么保健，你也怎么保健，无非是营养和锻炼。虫草、灵芝有用吗？我不知道，大概没有坏处吧。期待帮助的小姐对你的男友关怀备至，你想采取的那些措施，至少能充分表达你的爱心吧。世界是多元的，世事允许有差异，只要无害，各行其是吧。
两位网友要我写一些关于“大三阳”保健方面的知识，我只能提一些自己的看法供你们参考。
关于保健，一种是医学知识，那就是健康所需要的营养，包括适量的蛋白质、维生素和微量元素，无非是多吃一些富含这些营养素的食物。一种是饮食文化或保健文化，不同地域、不同阶层的人士有不同的说法，大都没有经过科学证明。另一种是市场操作，这本来是人所共知的事，但还难免坠入机关。（期待帮助的小姐说：“我看到过有一些人试图喝蜂黄浆转阴，我知道那些是运气”，说的真好啊！有人服祖传秘方、中草药、广告“高科技”的什么药去转阴，为什么个别人“灵”、而大多数人不灵呢？这个问题你考虑过吗？

作者: 鱿鱼 时间: 2011-9-18 23:58

本帖最后由鱿鱼于 2011-9-19 00:01 编辑

                           浅说我们何时开始使用抗病毒药物呢？欢迎指正 ...
                           http://www.hbvhbv.com/forum/thread-832766-1-1.html
                                             论坛 › 乙肝咨询 ›
                                       365个梦  发表于 2009-7-17 09:10

免疫是把双刃剑，病毒是罪魁祸首

乙肝病毒就是一种蛋白质生物
它不咬肝脏
也抢不了肝脏的多少营养
只是当免疫发现它的时候
要去攻击它
它又躲在肝脏深处
所以就伤到肝脏了
实质上是人体自己的细胞攻击的结果
关乙肝病毒没事
所以很多乙肝大三阳 dna 9次方  肝功正常的人,就是免疫没有识别病毒的人
医生都说不要治疗
就是因为对身体无害。
只是高病毒代表了高势能
高中物理学的势能知道么？
就是一旦免疫识别，开战起来会比较激烈
怕人受不住，所以要抗病毒药协同作战
把病毒数控制好到阴的范围
然后让免疫停止攻击
就算哪天再识别了
也是小打小闹
不会恶化
明白了吧
dna反复的阴阳是免疫反复攻击的结果，也是肝脏反复修复的时候
修复多了就不行了
就跟补胎似的
补多了就要换了
所以尽量保持dna低水平是正确的

那么我们何时开始使用抗病毒药物呢？
一般情况下，大多数人都是免疫不能识别病毒进行攻击
体现为大三阳 dna阳肝功能正常
这个状态就是和平共处，免疫耐受阶段
但是只要dna高，就存在着有那一天免疫被识别。
病毒被免疫识别的那一天就是开战的那一天
当然也有人终生免疫不识别病毒，也不会影响身体的
当识别的时候，开战开始了
若开战激烈，则对机体损伤大，肝脏损伤很厉害
这个时候，医生反而为了保护肝脏，用保肝药使免疫反应终止
若开始开战，免疫战力不够，和病毒拖入持久战，肝脏长期受损，则极易产生肝硬化和肝癌
所以，这个时候，需要抗病毒药物的加入
使得战局像好的方面转向
你们懂了么？
不是dna高就一定得治
但是dna高是需要定期复查的
当免疫开始作战时，体现为肝功能不正常时
也伴随着dna的轻微下降但是下降不彻底
这个时候就是僵局，就需要抗病毒药物的加入
明白了么？

作者: z3f 时间: 2011-9-19 05:57

回复 angelbaby123 的帖子

1大三阳发不发病，是因人而异的！就是概率大小的问题！
2说到底就是人体免疫开始识别并攻击躲藏在肝细胞里的乙肝病毒的过程，造成肝细胞和病毒同生共死，一并消亡！
3人体免疫攻击是主动力！
4源于免疫和病毒是不共殆天的仇敌！不是你死就是我亡！
5两者和平共处就是所谓的免疫耐受期！
6免疫识别攻击病毒后，平衡状态打破了，就是所谓的免疫清除期！
7免疫清除期就会表现在发病的过程中！
8发病未必是坏事！
9免疫耐受未必是好事！
10凡事都要科学理性正确对待！
11兵来将挡，水来土掩！
12遵循规律，远离悔恨！
13就是这样！
呵呵…

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