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标题: 乙肝病毒对人有益处吗?（转载） [打印本页]

作者: 南来飞鸿 时间: 2011-9-17 23:17 标题: 乙肝病毒对人有益处吗?（转载）

davay ：

其实，病毒如果感染一个个体，对个体来说不一定是很个很糟的事情。现在越来越多的研究发现，体内病毒的感染，可以促进物种的进化，或者使其宿主能够抵抗某种外来疾病。其实对物种在某方面来说，是有生存优势的。现在大都的病毒研究，其实都在关注病毒对人本生坏的方面的影响；而很少有人研究病毒对人的益处。也许乙肝病毒感染的人对某种特需的疾病，或者其他病毒的感染就有很大的抵抗作用，这些情况只有在选择压力很大的时候才能体现出来。还有，这些人是不是就是聪明啊,发育快啊,比较容易繁殖后代，等等。对于物种有遗传优势的方面，都可以去研究，毕竟我们活着终极目标是把自己的基因信息遗传下去。其实可以换个角度想，乙肝病毒感染人，最少有几千年的历史，或者几万年。而中国感染的人这样多，但是中国的人口在过去的几千年来，一点都没有减少的迹象。因此最少可以说，乙肝病毒，对人的健康影响是很小的。并且或者有很多有益的方面，等者我们去发现。

bigben ：

真的是闻所未闻的想法，就像你告诉我的以前那个电脑“病毒免疫”。
不过想想如果是真的话也可以接受。你的想法有点类似于转座子transposon，转座子也是在基因组里面存在好久，没有对宿主的生存和繁殖造成大的有害影响，能够传递到后代。转座子对改变生物体的遗传组成有很大影响：产生新基因，进化，类似于大号的碱基突变，虽然对些许个体也许有致命影响，但对整个种群是有好处的。一个例子就是果蝇里面的P因子，当初Morgan在20世纪初捉的果蝇及其后代里面没有P因子，现在野外捕获的每一只果蝇都含有该转座因子的多个拷贝。
还与一些问题也很有意思：
1 HBV的考古研究，是不是几千年前就存在了；2、HBV的进化，与禽嗜肝类病毒如DHBV什么关系；3、HBV在人基因组的整合的影响，仅仅是致癌吗；4、HBV对个体，整个种群的“免疫“（我不知道用那个词更精确）会不会有影响。
有一个例子就是，要远途运某种鱼，结果会整个都死亡；加入天敌之后，就不会死了。记不得哪种鱼了。
有一点可以肯定，通过对HBV的基础研究，HBV是可以被利用的：1、HBV可以作为嗜肝类的基因治疗的载体；2、HBV的壳结构可以用于疫苗载体。
这些方面已经有不少论文了。

davay：

bigben,你说的很多问题，现在确实需要去研究.
1，你说的HBV考古学确实可以研究的.这个,有空我们可以讨论一下,怎么研究，我们可以一起开始做一下.这个比较有意思,还容易拿到结果...
2.HBV与DHBV的关系，目前都没有办法去知道的。但是，从基因组分析看，亲源关系比我们想象的远.
3.HBV整合,是为什么?具体也不清楚，可能对病毒有好处，可能是一个HBV在复制过程中的副产物..这个缺不好研究.
4.HBV到底对人有什么好处，其实可以通过流行病学去研究。但是我们做基础的,没有机会,只能希望哪个仁兄去研究一下,告诉大家答案啦.
总的说啊,竞争才有进化的动力。如果一个物种环境不变,基本上没有什么进化的动力.物种反而被淘汰.这可能就是"生于忧患,而死于安乐"吧.

simmon：

davay 的辩证思维的确很新颖，不过几千年多进化来讲，和选择压力不大的情况下，还是很难确定存在的意义。
不过要是有机会有很好的HBV感染模型，将细胞进行原代培养，然后加不同的病毒，生物化学因子处理，以未感染的细胞作为实验对照，也许会有令人兴奋的实验结果

yaoming：

simmon说得思路很好的。还有可以在整体人群中研究这样，现象可能更好的啊！很多情况下病毒与宿主是共进化的。事实上，对于HCV，Chisari做过类似的实验，结果发表在2005 JV上。

xiaojun1：
希望有人，开始做起来啦。我这边没条件的。。

lbllf520：

哈哈，这个观点比较新颖，不过我觉得很有道理。
人类就像一个森林，我们黄种人是森林里面的一个树种。我们中国人是黄种人种的亚支。森林里面必须要有各类树种、大树、小树之间不断地竞争，才能使整个森林充满生机。我们感染了各类病毒的树就像森林里面的小树。是长期处于劣势，但是谁能保证没有大的自然灾害后大树都倒下了，小树就能蓬勃生长了。说不定哪天有个大病毒感染的都是没有乙肝病毒的人，而感染乙肝病毒的人天生有这种抗体，从而免过一劫，成为强势人种。
其他帖子中说了，HBV感染者后代男女比例较自然比例1.05：1要高，为1.52：1。而且HBV阳性病人肾移植发生免疫排斥的几率小。

作者: StephenW 时间: 2011-9-18 06:37

本帖最后由 StephenW 于 2011-9-18 07:08 编辑

[attach]238903[/attach]
乙肝病毒父婴垂直传播感染率的临床调查
杨静　吴晓蔓
【摘要】　目的　调查研究乙型肝炎病毒（ｈｅｐａｔｉｔｉｓＢｖｉｒｕｓ，ＨＢＶ）父婴垂直传播感染率的情况。　
方法　以５６对感染ＨＢＶ的父亲而母亲无ＨＢＶ标志物的夫妇新生儿脐血做研究组，以１０对均不携带ＨＢＶ的夫妇新生儿脐血做为对照组，分别做ＨＢＶＰＣＲ检测。
结果　在研究组的脐血标本中检出２例ＨＢＶＤＮＡ阳性标本，而这２例新生儿的父亲均是ＨＢｓＡｇ（＋）ＨＢｅＡｇ（＋）ＨＢｃＡｂ（＋）型ＨＢＶ感染者，对
照组脐血均未检出ＨＢＶＤＮＡ阳性标本。
结论　ＨＢＶ可能通过感染ＨＢＶ的男性传递给下一代。
【关键词】　乙型肝炎病毒；垂直传播；感染率
ＣlｉｎｉｃａｌｉｎｖｅｓｔｉｇａｔｉｏｎｏｎｔｈｅｖｅｒｔｉｃａｌｔｒａｎｓｍｉｓｓｉｏｎｏｆｈｅｐａｔｉｔｉｓＢｖｉｒｕｓｆｒｏｍｆａｔｈｅｒｔｏｎｅｏｎａｔｅ
ＹＡＮＧＪｉｎｇ，ＷＵＸｉａｏｍａｎ．　ＴｈｅＬａｂｏｒａｔｏｒｙｏｆｔｈｅＳｅｃｏｎｄＡｆｆｉｌｉａｔｅｄＨｏｓｐｉｔａｌｏｆＧｕａｎｇｚｈｏｕＭｅｄｉｃａｌＣｏｌｌｅｇｅ，Ｇｕａｎｇｚｈｏｕ５１０２６０，Ｃｈｉｎａ
Ｃｏｒｒｅｓｐｏｎｄｉｎｇａｕｔｈｏｒ：ＷＵＸｉａｏｍａｎ，Ｅｍａｉｌ：ｗｘｍ６２２＠２１ｃｎ．ｃｏｍ
【Ａｂｓｔｒａｃｔ】　Ｏｂｊｅｃｔｉｖｅ　ＴｏｉｎｖｅｓｔｉｇａｔｅｔｈｅｉｎｆｅｃｔｉｏｎａｎｄｐｒｅｖａｌｅｎｃｅｏｆｈｅｐａｔｉｔｉｓＢｖｉｒｕｓ（ＨＢＶ）ｉｎｔｈｅｎｅｏｎａｔｅｓｗｈｏｓｅｆａｔｈｅｒｓｗｅｒｅｐｏｓｉｔｉｖｅｗｉｔｈｈｅｐａｔｉｔｉｓＢｖｉｒｕｓｓｕｒｆａｃｅａｎｔｉｇｅｎ（ＨＢｓＡｇ）．
Ｍｅｔｈｏｄｓ　ＨＢＶＤＮＡ wｅｒｅｄｅｔｅｃｔｅｄｉｎ５６ｎｅｏｎａｔｅｓｗｈｏｓｅｆａｔｈｅｒｓｗｅｒｅＨＢｓＡｇｐｏｓｉｔｉｖｅａｎｄｍｏｔｈｅｒｓｗｅｒｅｗｉｔｈｏｕｔＨＢＶｍａｒｋｅｒｓ，１０ｎｅｏｎａｔｅｓｗｈｏｓｅｐａｒｅｎｔｓｗｅｒｅｂｏｔｈｎｅｇａｔｉｖｅｆｏｒａｎｙＨＢＶｍａｒｋｅｒｓｗｅｒｅａｓｃｏｎｔｒｏｌｓ．
Ｒｅｓｕｌｔｓ　Ｔｈｅｒｅｗｅｒｅ２ｐｏｓｉｔｉｖｅＨＢＶＤＮＡｓａｍｐｌｅｓｉｎｓｔｕｄｙ gｒｏｕｐ，ａｎｄｔｈｅＨＢＶｍａｒｋｅｒｓｏｆｔｈｅ２ｎｅｏｎａｔｅｓ' ｆａｔｈｅｒｓｗｅｒｅＨＢｓＡｇ（＋）ＨＢｅＡｇ（＋）ＨＢｃＡｂ（＋），ｗｈｉｌｅｔｈｅｄｅｔｅｃｔｉｏｎｏｆＨＢＶＤＮＡｓｗｅｒｅａｌｌｎｅｇａｔｉｖｅｉｎｔｈｅｃｏｎｔｒｏｌｇｒｏｕｐ．
Ｃｏｎｃｌｕｓｉｏｎ　ＨＢＶｍａｙｔｒａｎｓｍｉｔｔｏｎｅｘｔｇｅｎｅｒａｔｉｏｎｔｈｒｏｕｇｈｔｈｅｍａｌｅｗｉｔｈＨＢｓＡｇ（＋）．
【Ｋｅｙｗｏｒｄｓ】　ＨｅｐａｔｉｔｉｓＢｖｉｒｕｓ；Ｖｅｒｔｉｃａｌｔｒａｎｓｍｉｓｓｉｏｎ；Ｉｎｆｅｃｔｉｏｎｒａｔｅ
ＤＯＩ：１０．３７６０／ｃｍａ．ｊ．ｉｓｓｎ．１６７３４１２２．２０１１．０４．００６
基金项目：广州市教育局项目（１０Ａ２０４）
作者单位：５１０２６０，广州医学院第二附属医院检验科
 通信作者：吴晓蔓，Ｅｍａｉｌ：ｗｘｍ６２２＠２１ｃｎ．ｃｏｍ

"。精子／生殖细胞中检测出ＨＢＶＤＮＡ
的完整序列，同时又在新生儿脐血中检测出ＨＢＶ
ＤＮＡ，间接说明ＨＢＶ能通过父亲传递给下一代。但
是这只是间接推测，需要具体实验来进一步说明感
染了ＨＢＶ的生殖细胞能发育成为胚胎甚至胎儿。"

As you will read from this paper:
1. hbvdna is detected in the sperm (germ cell)
2. hbvdna is detected in the cord blood of baby born to mother who is HbsAg-ve, but father is HBsAg+ve.
3. We all accept that HBV viral dna can be integrated into the liver cell's dna.

My questions are:
1. Can the integrated hbv/human dna produce a complete virion (Dane particle)?
2. If hbvdna is detected in the sperm, how is it produced (got there)?
3. Where did the hbvdna in the cord blood come from?

If we assume hbv viral dna is integrated into the human genes (via the sperm), this should mean hbv viral dna must be present in the dna of every cell in the body. Has this ever been found to be the case?

It is very frustrating that the paper did not mention whether the two neonates are later found to be HbsAg+ve.

P.S. My Chinese is not that good, so I may have misunderstood the paper. Please correct me if I am wrong.
　　

作者: cwy121 时间: 2011-9-18 10:55

MMD 什么乱七八糟的~

作者: 一定转阴 时间: 2011-9-18 20:18

纯属放屁。。。。。。。。。。

作者: 走遍四方 时间: 2011-9-19 13:30

这是以无数个个体的牺牲来换取得来的进化论上好处。。比如：现在让全世界人人感染HIV，也不可能所有人都会完蛋的，剩下的就NB了。。。

作者: alex1234 时间: 2011-9-21 20:08

3. We all accept that HBV viral dna can be integrated into the liver cell's dna.

这个目前还是争议，肝细胞整合有人怀疑是实验室的玩笑。

作者: StephenW 时间: 2011-9-21 20:39

alex1234 发表于 2011-9-21 20:08
这个目前还是争议，肝细胞整合有人怀疑是实验室的玩笑。

摘自论文:

３　讨论
２０世纪７０年代初，国外有学者研究发现乙肝
患者精液中检测出乙肝表面抗原（ＨＢｓＡｇ），初步证
明精液有传染性［４５］。１９８５年，Ｈａｄｃｈｏｕｅｌ等［６］用分
子杂交技术，对３例乙型肝炎患者的精子进行研究，
发现其中２例的精子中整合的ＨＢＶＤＮＡ序列与细
胞中的ＨＢＶＤＮＡ限速酶谱是一致的，提示乙型肝
炎病毒可能通过生殖细胞垂直传播给下一代，同时
提出“乙肝病毒有可能通过生殖细胞垂直传播”的
假设。
有研究认为真正意义上的父婴垂直传播，指在男
性ＨＢＶ携带者的精子产生过程中，ＨＢＶ感染各期生
殖细胞，导致病毒基因在人体精子基因组中整合［７］。
受精时，携带ＨＢＶ基因的精子结合正常卵母细胞。
在胚胎发育过程中，ＨＢＶ基因随胚胎细胞分裂、复制
和表达。梅顺利等［８］将１１例ＨＢＶ携带者的睾丸活
检组织制成石蜡切片，应用特异性ＨＢＶＤＮＡ的探针
以原位杂交法检测这些患者的睾丸组织切片，结果
１１例患者中有５例检测到ＨＢＶＤＮＡ，分布于间质细
胞、支持细胞及各级生精细胞的细胞核。
本研究通过临床调查研究，初步说明感染乙肝
病毒的男性能将ＨＢＶ传递给下一代，也就是说
ＨＢＶＤＮＡ有可能通过生殖细胞传递给下一代。这
与国内外很多学者的研究结论基本一致。如陆琼
等［９］研究携带ＨＢＶ的男性其新生儿脐血时检出
ＨＢＶＤＮＡ阳性率为１４．１％。周小辉等［１０］研究显示
脐血ＨＢＶＤＮＡ阳性率为１９．１％。Ｆｒａｎｋｓ等［１１］指
出在父亲乙型肝炎携带者中，乙肝父婴传播感染率
是９．７％。Ｔａｋｅｇｏｓｈｉ等［１２］的研究中乙肝父婴传播
感染率是１３％。本实验的结果中阳性率与上述研
究的差异，可能是由于实验方法学、地区差异或病毒
基因型差异等多方面的原因引起。例如陆琼等［９］
以云南昆明地区为研究地区，周小辉［１０］以汕头地区
为研究地区，Ｆｒａｎｋｓ等［１１］的调查对象是从亚洲南部
到美国的移民，Ｔａｋｅｇｏｓｈｉ等［１２］的调查范围是日本
Ｔａｋａｏｋａ地区。精子／生殖细胞中检测出ＨＢＶＤＮＡ
的完整序列，同时又在新生儿脐血中检测出ＨＢＶ
ＤＮＡ，间接说明ＨＢＶ能通过父亲传递给下一代。但
是这只是间接推测，需要具体实验来进一步说明感
染了ＨＢＶ的生殖细胞能发育成为胚胎甚至胎儿。

作者: 将军之官 时间: 2011-9-21 20:58

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作者: 将军之官 时间: 2011-9-21 20:59

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作者: 将军之官 时间: 2011-9-21 21:02

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作者: 将军之官 时间: 2011-9-21 21:11

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作者: 唧唧歪歪的 时间: 2011-9-21 21:35

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作者: 抽烟吐寂寞 时间: 2011-9-22 16:05

放你妈的屁
还好贴
纯粹吃饱撑的
让你全家都得乙肝好了
死剩下的就是你家牛B的
什么东西

作者: kk980102 时间: 2011-9-30 23:05

回复走遍四方的帖子

其实所谓的进化就是这么回事，只不过人类想要的是保存每一个个体，基因的突变都是首先表现为个体上的基因改变，如是它是有利的，就会扩散到整个群体，不适应的，已经被清除了

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