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标题: 警惕!中药治乙肝,无科学论证,不可能抗病毒,更有骗子混杂 [打印本页]

作者: 爱妻大元帅 时间: 2011-9-8 22:57 标题: 警惕!中药治乙肝,无科学论证,不可能抗病毒,更有骗子混杂

本帖最后由爱妻大元帅于 2011-9-13 22:53 编辑

中药，往往没有也经不起严谨的科学论证，依靠个别案例，耽误了很多患者的正规治疗。

乙肝患者，在用中药治疗后，即使中药本身没有造成严重后果，但由于不能控
制病情发展, 几年后，才发现已经耽误了治疗良机，已经奔向了肝硬化。

更令人遗憾的是，中医医生的水平难以评估。很多骗子混杂其中，有些通过租赁武警
医院设施，更使得中医治疗良萎难分。而乙肝资料指南，从来撇不上中医。

大多数中医治疗带来的严重后果，是由于它耽误了正规治疗。中医治疗两年后，肝功能正常了，但由于没有及时抗病毒，肝硬化了。

以下案例，应该是比较极端。其它中药用药案例，会在其后帖上。

药物诱发重症肝炎，该怎么办？
http://www.hbvhbv.com/forum/forum-viewthread-tid-1050917-fromuid-449528.html

作者: 爱妻大元帅 时间: 2011-9-8 22:58

中药治肝反治死
http://www.hbvhbv.com/forum/foru ... fromuid-449528.html

作者: 爱妻大元帅 时间: 2011-9-8 23:01

看看，一中西结合之名，他们是如何忽悠患者的。

肝硬化有救了今天报子上面看的
http://www.hbvhbv.com/forum/foru ... fromuid-449528.html

作者: 小玖 时间: 2011-9-8 23:18

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作者: jiujiuwoyigan 时间: 2011-9-8 23:20

本帖最后由 jiujiuwoyigan 于 2011-9-8 23:21 编辑

干扰素也会导致肝硬化，也有导致肝癌的，中药也肯定有，但没有大量的临床数据对比，所以根本不能说中药就是导致肝硬化的元凶
中药治好了，你们说本来吃饭都能吃好的，中药治差了，你们就说是中药毒的
干扰素治好了，你们就说是干扰素的效果，干扰素治差了，你们就说他本来吃饭就会肝硬化的了没有数据对比之前，我们不能否认一种药物，毕竟身边的人还是有很多吃中药吃好的，当然不是每个人吃中药都能吃好，毕竟干扰素也只有1/3的人有效而已，

作者: 匿名 时间: 2011-9-8 23:28

医学是科学，科学没有国界。
关键是要有临床实验，至少能够证明疗效，还能够权衡疗效和毒副作用谁对病人更有利。
而且这个实验不应该是孤证。公正的实验数据经得起重复的，是能得到全世界公认的。
固步自封的不是科学。自己夜郎自大，禁不起人家检验的，更不是科学。

作者: springa 时间: 2011-9-8 23:54

作者: z3f 时间: 2011-9-9 06:37

对中药治乙肝要客观理性正确对待，科学合理使用！
该用则用！
不该用慎用！
抗病毒药也适用这个原则！
呵呵…
对症下药，
事半功倍！
就是这样！

作者: 太狼 时间: 2011-9-9 07:36

西药治死人的事情也不少，别在这里吼了。

作者: 爷的精神 时间: 2011-9-9 07:57

兰州烧饼··
西药照样有副作用··

作者: springa 时间: 2011-9-9 09:59

乙肝治疗进展30年回顾

自从发现乙肝病毒以来，医学工作者就没有停止过与乙肝病毒的抗争，其中经历了无数失败和无奈，直到近10年来人们才逐渐发现一些能有效抑制乙肝病毒复制的药物。让我们在这里回顾一下近30年来我国有关乙型肝炎防治方案中内容的变迁，就可以更深刻地体会到慢性乙肝治疗方面的巨大进步了。
近30年来，中华医学会多次召开全国传染病、肝病年会，请来全国传染病、肝病的专家讨论病毒性肝炎(包括乙肝)的诊断和治疗，先后在1979年、1984年、1990年、1995年和2000年发布了五版指南性质的《病毒性肝炎防治方案》(简称：《方案》)。

1979年第一版《方案》出台时，已有了乙肝病毒抗原的检测方法，但甲型肝炎病毒抗原和抗体的检测方法还不能广泛应用，丙型肝炎病毒尚未发现。因此，《方案》的治疗部分只能按病毒性肝炎的临床分型提出：慢性迁延性肝炎主要是西药和中西医结合保肝治疗，慢性活动性肝炎和重症肝炎除保肝治疗外，还提到了使用肾上腺皮质激素治疗。方案还以较多的篇幅论述了病毒性肝炎的中医辩证治疗，由此可见当时缺乏治疗慢性肝炎有效的化学药物(西药)。

但是，仅仅过了5年，专家们就认识到肾上腺皮质激素治疗慢性肝炎弊多利少。1984年版《方案》提出：慢性迁延性肝炎“可选用西药、中药、或中西医结合”的保肝治疗，不提倡对慢性活动性肝炎和重症肝炎患者使用肾上腺皮质激素治疗，只有对HBsAg(-)的慢性活动性肝炎、并有自身免疫表现者才可用肾上腺皮质激素治疗。在《方案》中，专家们认识到过去忽视了对病毒性肝炎治疗的随机对照观察，“许多药物的长期疗效不能肯定”。

20世纪80年代，是病毒性肝炎病原学研究“大丰收”的年代，先后发现了丙型肝炎病毒、丁型肝炎病毒和戊型肝炎病毒，但是治疗方面却毫无进步。因此，1990年版《方案》的治疗部分讲得很少，只提了一些治疗原则，肾上腺皮质激素疗法已经从《方案》中消失。尽管国内外的科学家曾先后试图使用免疫调节剂或阿糖腺苷等第一代核苷类药物治疗乙肝，但均因疗效不肯定或副作用太大等原因以失败而告终。由于缺乏有效的治疗药物，这一版《方案》只能继希望于我国的传统医学，强调中医辩证治疗。

1986年，人们采用基因工程方法实现了干扰素的大批量生产。自1991年起，干扰素开始用于治疗乙型和丙型肝炎。这一进步使慢性乙肝的治疗露出了一线曙光。1995年第4版《方案》首次将五型病毒性肝炎的治疗分别论述，并在慢性乙肝的治疗中首次提出抗病毒治疗。但由于当时许多治疗没有很好的“随机对照观察”研究，干扰素治疗在临床上应用时间较短，经验还不充足，因此，长大7页的《方案》中治疗的论述仅占半页，不到600字。尽管提到抗病毒治疗，但没有提到具体的药物和治疗方法。中医治疗的内容也被取消了，可见医生们对慢性乙肝治疗的无奈。

1995年以后，人们在干扰素治疗慢性乙肝方面积累了更多经验，同时又发现了一种新的核苷类药物——拉米夫定对乙肝病毒有良好的抑制作用，并在全世界范围内对它进行了长达5年的临床研究。因此，2000年第5版《方案》中首先提出：乙肝慢性化的主要原因是“由于病毒持续感染”，“对慢性肝炎应重视抗病毒治疗”。“抗病毒治疗的目的是：①抑制病毒复制，减少传染性；②改善肝功能；③减轻肝组织病变；④提高生活质量；⑤减少或阻止肝硬化和原发性肝细胞癌的发生。”在《方案》的附件中详细阐明了干扰素α在慢性乙肝治疗中的应用，肯定了拉米夫定对乙肝病毒的抑制作用。

可以说，拉米夫定是核苷类药物治疗慢性乙肝的一个里程碑，它具有抗乙肝病毒作用强而迅速、不良反应少、可以口服、使用方便等优点。但是，随着临床广泛应用，新的问题又很快出现了。人们使用拉米夫定治疗1年以后，一些病人体内的乙肝病毒发生了变异，出现耐药，乙肝病毒又重新活动起来，使病人的肝病再次加重。于是，人们加紧研究新的治疗药物，希望能像抗菌药物一样，一种药物耐药了，又有更多的药物替换，从而达到长期抑制乙肝病毒的目的。在科学家的努力下，长效干扰素上市了，更多的核苷类抗乙肝病毒新药研究出来了。在这个基础上，2004年亚太地区肝病专家对乙肝的治疗达成共识。在《亚太地区慢性乙型肝炎处理共识》(简称：《共识》)中，专家们肯定了乙肝抗病毒的疗效，提出了长期抑制乙肝病毒的治疗目标，制定了干扰素、长效干扰素、拉米夫定的治疗方案。在《共识》中，专家们还提到“传统中药，可能有治疗作用，但需要验证。”

2004年以后，更多的核苷类抗乙肝病毒药物上市或进入临床试验。在我国，阿德福韦、恩替卡韦和替比夫定分别于2004年、2005年和2007年上市，还有十余种正在研究的药物。这些进步更加坚定了医生们抗乙肝病毒的决心。因此，2005年12月，中华医学会肝病学分会/中华医学会感染病学分会联合制订了我国第一部《慢性乙型肝炎防治指南》，提出了慢性乙肝治疗的总体目标是：“最大限度地长期抑制或消除HBV，减轻肝细胞炎症坏死及肝纤维化，延缓和阻止疾病进展。”“抗病毒治疗是关键，只要有适应证，且条件允许，就应进行规范的抗病毒治疗。”这一提法比以往的《方案》和《共识》都有了明显的进步，成为临床医生诊治慢性乙肝的重要依据和规范。

乙肝是我国发病率较高的传染病之一，医务工作者正在努力研究更新的药物。但所有药物都有其适应证，尤其是一些新药，应该在医生的指导下治疗，避免滥用，定期监测，减少不良反应，才能达到其最佳疗效。

作者: 南极的温度 时间: 2011-9-9 11:08

极端了，中药也没那么可怕，之所以可怕的是患者，有的人吃中药的就坚决只吃中药，不管对不对症，就死认了要靠中药，所以才出大问题的。是不对症吃药，吃出的大问题。

作者: 爱的乐章 时间: 2011-9-9 11:17

治死几个没啥的，那么多人中国

作者: 小玖 时间: 2011-9-9 12:50

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作者: z3f 时间: 2011-9-9 14:11

回复小玖的帖子

小九兄弟，看来您的认识论很高深哦…
我当然自愧不如喽…

作者: 负负得正 时间: 2011-9-9 14:15

jiujiuwoyigan 发表于 2011-9-8 23:20
干扰素也会导致肝硬化，也有导致肝癌的，中药也肯定有，但没有大量的临床数据对比，所以根本不能说中药就是 ...

作者: tpf520 时间: 2011-9-9 15:07

中药也有治好不少乙肝的，不要对老祖宗的东西这么恐惧。有些病西医没办法治疗都靠中医治疗，万事不能那么绝对。

作者: xu1003 时间: 2011-9-9 15:17

关键不是中药害人，是人害人！

作者: immune 时间: 2011-9-9 16:06

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作者: 消灭HBV 时间: 2011-9-9 17:31

所有打着中药治疗乙肝的，都是骗子，切记

作者: jiujiuwoyigan 时间: 2011-9-10 20:16

这有据可查:1973年，以色列全国医生大罢工一个月，耶路撒冷埋葬协会的统计指出，该月全国死亡人数下降了50％。1976年，哥伦比亚的堡高塔市的医生罢工52天，当地死亡率下降了35％。1983年，以色列医生再次举行全国总罢工85天，事后耶路撒冷埋葬协会又做了一次统计，罢工期间全国人口的死亡率又下降了50％。
　　之后，加拿大曼尼涛巴省的医生罢工两周，当地死亡率下降20％，不列颠哥伦比亚省的医生罢工3周，当地死亡率下降30％。
　　听起来匪夷所思，可又不得不信，这让医院难堪，让医生们羞愧！
　　这是为什么呢？人们百思终得其解:医生在救死扶伤的同时，也给病人造成了过度治疗和误诊，而且过度治疗率加上误诊率要高于正确合理治疗的概率，于是，医生罢工，死亡率反而下降！
　　国外权威数据统计也证明，在医院死亡病例中，过度治疗和误诊是病人死亡的主要原因。不治之症的自然死亡率倒是次要原因。
　　过度治疗，中国人也都深有感触。据资料显示，70％以上的病人存在过度治疗。只要您进了医院，无病也要检查，小病却要大治，大病简直要往死里治。

作者: 劈天斩月 时间: 2011-9-10 21:11

中国的医生是不会罢工的，罢工就没法掏病人的银子了。假如中国医生罢工一个月，那么全国的死亡率得下降90%

作者: z3f 时间: 2011-9-11 07:17

治乙肝的任何一种药，
该用则用！
有些感染者和医生，
就怕自己闲着没事！
结果不该抗的抗啦，
该抗的反而不抗啦，
转投虚假广告医院！
使用高效转阴神药！
最后吃亏上当的，
只能是挨骗的人！
最后获取暴利的，
都是披着白衣的禽兽！
残酷的现实主义！
你是接受啊，
还是接受啊，
都是既定事实！
庸医、黑医，药贩子向来以利为重！
视患者的生命为草芥！
利益＞生命
所以，作为草民的兄弟姐妹们！
请大家擦亮自己的眼睛，
远离庸医和药贩子的迫害！
珍爱自己的宝贵生命！
战友之间要多多加强交流与沟通！
是比较至关重要的必要措施！
单枪匹马闯江湖，
需要胆量和智慧！
个人的力量是有限的！
组织的力量是无穷大！
战友们，
好好把握好自己的命运！
仅此而已！

作者: xzq201 时间: 2011-9-11 10:45

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干扰素不会导致肝硬化的，肝硬化是不能上干扰素的，洛老的博客有写，干扰素无效的那部分人，打干扰素1年后的肝穿刺结果和打干扰素之前是一样的，所以打干扰素即使无效，也可以提高免疫力，延缓病情的发展，所谓“干扰素导致病情恶化”，并没有依据，你可以去洛老的新浪博客看看

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