肝胆相照论坛

标题: 查手指血准吗 [打印本页]

作者: zdjkf 时间: 2011-9-8 22:14 标题: 查手指血准吗

我家宝宝快八个月了，这个星期天带她去检查，医生说抽手指血就可以了，便给查了表面抗原和表面抗体，然后化验室医生说宝宝有抗体了，不用打加强针了，请问这样的结果准吗？我需不需要再给她检查两对半或抗体滴度？宝宝应该是安全的吧？祈祷。

作者: 风中追风 时间: 2011-9-9 08:33

如果查到抗原阴，抗体阳，那么，我认为准确。
如果抗原阴，抗体阴，我怀疑准确性。
单在你手上吗？只是听他说？
根本就是要验两对半这量的，你何苦查了不准确的指血，现在又来怀疑准确性？
唉。

作者: 雁过留声 时间: 2011-9-9 12:44

手指血通常只用来查血常规，查乙肝表面抗原阴阳也可以，查滴度肯定是不准的。
查乙肝五项、查滴度应抽静脉血。

作者: zdjkf 时间: 2011-9-9 22:14

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我是在小姑那里检查的，她自己就是化验室的护士，她说可以只查表面抗原和表面抗体，宝宝就不用抽那么多血了，主要也是心疼宝宝。之前未考虑这么多，只是后来上网查才知道还有这么回事，所以又有点担心了。
谢谢您版主。

作者: zdjkf 时间: 2011-9-9 22:17

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化验室的护士跟我说：“你的宝宝有抗体了，不需要再打加强针”，这个护士是小姑的同事，小姑也是化验室的护士。我有必要再给宝宝查个抗体滴度吗？谢谢您。

作者: zdjkf 时间: 2011-9-9 22:18

本帖最后由 zdjkf 于 2011-9-9 22:20 编辑

回复风中追风的帖子

”如果查到抗原阴，抗体阳，那么，我认为准确。
如果抗原阴，抗体阴，我怀疑准确性。“

楼主能解释一下为什么吗？谢谢。

我宝宝的结果就是表面抗原阴，表面抗体阳。

作者: lingmaigui 时间: 2011-9-9 22:37

孩子小，抽静脉血不容易，孩子痛苦大，护士也紧张。
用手指血，也许没那么准确，但是精度还是比较高的。不准确的部分为抗体阴性的人群，里面有部分用静脉血检查为阳性。而楼主的宝宝是抗体阳性，所以不用担心准确性问题。
既然定性是阳性，就不必理会滴度的问题。阳性就表示免疫系统有产生乙肝表面抗体的能力，一旦碰到有乙肝病毒入侵，免疫系统就会大量制造表面抗体。一旦有抗体，免疫系统的记忆能力至少能维持12年，在这个时间内，一般不用监控表面抗体滴度。
退一万步讲，你实在是不放心，怕滴度太低，那也有个简单办法，直接给孩子注射一支乙肝疫苗，而不需受痛苦去检查。乙肝疫苗并非血液制品，也不是减毒疫苗，而是通过酵母菌重组基因的药品。这种重组基因疫苗通过全球数亿人的使用，结果表明，相当的安全。
曾经有几年大量医生企图用乙肝疫苗治疗乙肝，剂量用到一个星期数十毫克，疗程长达半年或者一年，病人并无丝毫不适。这也是乙肝疫苗安全的另类佐证。

作者: lingmaigui 时间: 2011-9-9 22:42

所以，对于孩子而言，定性阳性就万事OK，不必非要去定性。
孩子很怕看到抽血的。

作者: zdjkf 时间: 2011-9-9 22:47

本帖最后由 zdjkf 于 2011-9-9 22:56 编辑

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楼主说得非常详细非常专业，可是为什么论坛上有那么多妈妈去给孩子作定量检查呢？刚才看到一篇贴子，那位妈妈在七个月内给孩子做了差不多五六次定量检查，而且都是地坛医院的医生建议的。有时真担心抽那么多血，会不会造成孩子营养不良呢。看到别人都这样做，自己不做，又害怕，我们这些妈妈真的是好累啊。

谢谢您，不管怎么样，听到您这样说，我也就放心多了，蔡医生也认为这样的结果是准确的。

作者: lingmaigui 时间: 2011-9-9 23:09

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那不是折腾孩子嘛。婴儿抽静脉血很多是抽脖子，看起来都可怜。
做那么多次估计是父母不懂，强烈要求医生做的，现在的医生，你要送钱，他不会拒绝。

作者: zdjkf 时间: 2011-9-9 23:15

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嗯，可怜天下父母心，尤其是我们这类父母，祝愿所有的宝宝都健康。

作者: 风中追风 时间: 2011-9-10 09:40

本帖最后由风中追风于 2011-9-10 09:47 编辑

1、指血是末梢血，准确性和静脉血不能同日而语。而且取血是需要挤压，皮肉的组织液掺和进去，会把血液勾兑淡释。于是抗原为阴，抗体为阳，我为认为准确，因为勾兑后抗体仍为阳。很多人勾兑后这个阳就给兑成阴了。
2、指血的阳到底具体滴度多少？完全不知道。
3、第一轮的三针过后，抗体滴度≥100mIU/ml为有效应答或正常应答，10～100为低应答；＜10mIU/ml为无应答。低应答和无应答者仍有感染的可能性。如果第一轮>100，以后再掉下来，是安全的，因为已经成功应答过。7楼已经说了保持一般在12年或终生。 http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1064978-1-1.html 你看下这个。但也要看里面3楼我的意见。
4、于是，我们要求要验定量，因为第一次抗体的情况，可以给以后的加强和健康提供第一手最重要的资料。指血只是权宜之计来看有否感染，而不是用来看抗体。

孩子抽静脉血，哪怕是如何惨烈，也是要做的，对于7月大的婴儿，这场哭只是人生百场里的一次，但牺牲这次哭可以对以后的健康产生深远影响。父母疼爱孩子，我完全理解。有时爱心和狠心一同存在。

作者: lingmaigui 时间: 2011-9-10 11:26

和风版商榷商榷，呵呵。
一般认为大于表面抗体大于10iu/ml即可有保护能力。所以定量的阳性值设定为10iu/ml。10~100iu/ml这个区间对经常做透析等高危人群来说，也许不保险。
两对半定性的检查精度根本达不到定量的10iu/ml，实际定性的阳性检出值都大于10iu/ml。定性的抗体如果偏弱，医院会出具弱阳结论。给予阳性结论远远大于10iu/ml的。如果稀释后的指血检测能后远远大于10iu/ml，实际是没什么值得担心的。
另外关于重组乙肝疫苗的安全性，迄今为止，20多年来，数亿人使用，从未发生过重大安全事故，普通的局部疼痛、发红、低热都是极其少见的。重组乙肝疫苗的安全性是毋庸置疑的。这个有别于其他疫苗。

作者: lingmaigui 时间: 2011-9-10 11:47

风中追风盲目加强，疫苗事故往往由盲目产生。防疫站也不会允许加强。发表于 2011-9-10 09:45

防疫站不给有抗体或者表面抗原阳性者注射乙肝疫苗往往是处于自保。是领导规定的。并非代表乙肝疫苗不安全或者对乙肝患者有害。
就像以前国家规定注射5mg乙肝疫苗，现在已经基本由10mg取代，而进口产品则以20mg居多，5mg、10mg、20mg不代表对安全性的考虑，而是处于经济目的考虑。
前几年炒作的乙肝治疗伪药物——乙克，里面的表面抗原含量，是乙肝疫苗的数十倍。

作者: 风中追风 时间: 2011-9-10 12:56

32、什么时候加强疫苗？
　　2对半定性抗体是阴、弱阳时；定量接近10mIU/ml，时应加强一针。并在2、3年定期复查，或随时在孩子生病需要抽静脉血时顺带检验。理论上乙肝抗体有两种特性：A、正常产生过抗体的，后来变阴性，当接触到病毒时仍可唤醒抗体来产生保护。B、经常接触病毒可以令抗体维持在一定水平，相反渐渐“消失”。于是，理论上抗体有效期可达12年，甚至终生。但是，对于婴幼儿，还需要加强重视。

我同意你说的阳就不用加强的。我一点，在我35问里05年已经放上了。当年也很少验定量的。但这个我认为在静脉血的前提之下。指血的这个阳和静脉血的阳相差多少，我不懂，甚至用什么化验试剂我也会不知道。如果，楼主是用静脉血结果是阳。我不会要求加强。我也不是非得让他们验定量，不过既然抽静脉血，那就加多70元验定量一步到位能看得更清罢了。问题是，楼主BB验的是指血哦。

作者: 风中追风 时间: 2011-9-10 13:03

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1、我同意乙肝疫苗很很很安全。但这里并不宣扬盲目加强，万一盲目加强出现问题，担不起，哪怕这事故不是由于盲目加强引起的，也会给判断产生多一个怀疑项目。
2、于是，无论是防疫站出于自身保护也好，也于理论性的“安全事故”也罢，都不随意加强。加强针一定是在防疫站（医院）打的，现在问题是，他们不会随意给加强，而是要看化验单，到底他们看到指血的报告给不给加强，这是他们考虑的。反正看到2对半的抗体阳是不给加强的（有些地方也许随意些，我两个娃要加强时一定要看化验单）、
3、楼主可以试下用这指血单给不给加强，这是个可操作性的范畴了。

作者: 风中追风 时间: 2011-9-10 13:14

高危人群，透析的人或传染病院的医护人员，是高危的，家里有HBVER成员的婴幼儿也算是一种。如果再大几年，就不用太担心了。

我回来才发现，这里的风气是一年验一次2对半定量，缘于三位版主是这种看法。我正逐步调整/改变中。灵买贵，你有空要多来，你和黑人一样，是相信抗体的科学有效范围的

作者: 雁过留声 时间: 2011-9-10 22:03

什么是有效应答、低应答和无应答？

乙肝疫苗的接种全程共3针，第一针接种后间隔1个月和6个月再分别接种第二针和第三针，因此被称为“0-1-6个月免疫程序”。

　　为什么要接种3次呢？这是因为仅接种1次有一半以上的人不能产生对乙肝病毒的抗体——乙肝病毒表面抗体(缩写：抗HBs)，即使产生抗体的人，其抗体量也很低，因此不能有效地抵御乙肝病毒感染。接种第2次以后，产生抗体的人增加到70%，抗体的量也增加了一些，但这还不够，还要接受第3次免疫接种。接受第三次免疫接种后，有90%以上的人都能产生足够的抗体了。产生了足够的抗体就被医生称为获得了有效的免疫应答(简称：有效应答或正常应答)。

　　那么，产生多少抗体算获得了有效应答或正常应答呢？按照0-1-6个月免疫程序全程接种乙型肝炎疫苗1个月后检测血清抗HBs(也就是乙肝五项中的第二项)，抗HBs滴度≥100毫国际单位/毫升(mIU/ml)为有效应答或正常应答；抗HBs 在10～100 mIU/ml之间为低应答；抗HBs＜10　mIU/ml为无应答。接种全程乙肝疫苗后低应答和无应答者对乙肝病毒的抵抗力不足或没有，仍有可能感染乙肝病毒。
http://ditancaihaodong.blog.sohu.com/171015750.html

作者: 雁过留声 时间: 2011-9-10 22:23

接种全程乙肝疫苗后低应答和无应答者对乙肝病毒的抵抗力不足或没有，仍有可能感染乙肝病毒。

这就是为什么宝宝在初次接种完三针乙肝疫苗后，宝宝必须在七个月时复查抗体滴度的重要原因。（这是针对妈妈是乙肝携带或家庭中有乙肝携带成员而说）

手指血属于末梢血，用末梢血检测抗体滴度是不准确的。

对于家庭中没有乙肝携带成员，妈妈不是乙肝携带，宝宝接种完三针乙肝疫苗后，只要表面抗体呈阳性即可。事实上，如果家人都不是乙肝携带，一般都不会专门为宝宝抽血单一复查乙肝项目。

作者: zdjkf 时间: 2011-9-12 10:58

本帖最后由 zdjkf 于 2011-9-12 10:58 编辑

谢谢管理员和两位版主，说的都非常专业，我打算还是给宝宝查查抗体滴度，省得心里老是不踏实。祝各位中秋快乐，合家幸福。

作者: 变态社会 时间: 2011-9-12 14:15

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我家也抽的指血，第二项抗体，你有没有准备什么时候再去抽个静脉血呢

作者: 变态社会 时间: 2011-9-12 16:24

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乙肝防治指南重新修订打疫苗可不查两对半
自卫生部要求入学、招工不许检查乙肝后，这类检查就停止了。现在认为，就算要补种乙肝疫苗，也没必要进行筛查。”庄辉教授说。
筛查比种疫苗还要贵这样做不仅是为了严格遵守反歧视，也是从卫生成本效应角度考虑，不进行筛查也的确更明智。“筛查两对半要花70元左右，而接种疫苗只要十几元。”专家解释说。另外，乙肝疫苗“保险期”长短不一，有些人只能保数年，很多婴幼儿时期接种过疫苗的成人，再次检查时就发现已经过了“保险期”，抗体已经转为阴性，此时就需要进行补种。这些情况需要筛查两对半吗？不少市民“蒙查查”。 “很多医生的观念也还没转变，不筛查出没感染的结果就不敢为成人接种；其实有没感染都可接种，且抗体转没转阴也都可以接种，安全系数非常高，对人体没危害。”庄辉教授表示。

作者: 变态社会 时间: 2011-9-12 16:45

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你好，我宝10个月抽的指血有抗体，现14个月不知抗体有没有消失，我现在不用查两对半可以给她打加强针吗？还是什么时候打加强针比较好呢，谢谢

作者: lingmaigui 时间: 2011-9-12 22:22

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随便什么时候打都可以。
其实查出来抗体滴度低下，最终也是打疫苗。
乙肝疫苗是相当安全的。

作者: 变态社会 时间: 2011-9-13 09:29

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那是去医院就要求打加强针吧，不是按016那样重新打三次吧

作者: 雁过留声 时间: 2011-9-13 10:02

http://news.sina.com.cn/c/2010-04-23/051120134032.shtml

　本报揭阳讯 (记者陈正新摄影报道) 昨日上午，揭阳市惠来县歧石镇坑仔小学84名四年级学生接受注射乙肝疫苗。疫苗注射后半小时发现有孩子身体不适，截至昨日下午5时，有44名孩子在隆江人民医院接受治疗。记者赶赴医院了解到，在院治疗的孩子有呕吐、头晕和腹部不适等多种症状。

视频：广东揭阳44名小学生接种乙肝疫苗后入院

来源：广东电视台《广东早晨》
　　惠来县疾控部门称，这批疫苗此前已注射9万余支，未发现异常反应。卫生部门尚且不能判定注射后学生集体不适的原因，但当地已经对剩余疫苗进行了封存。

　　疾控中心

　　疫苗保存运输

　　环节没问题

　　昨日早上10时40分，惠来县疾控中心接到了第一个关于学生注射疫苗后出现集体不适的汇报电话，立即派出了计划免疫科负责人到现场了解情况并做疫苗个案调查。

　　“目前，39名学生已经基本无症状，有孩子腹部有些不舒服。5个孩子咽部充血，其中一个扁桃体II度肿大。”昨日下午5时，惠来县疾控中心主任吴俊秋对本报记者称，疾控中心的专家组已经对孩子进行了逐一检查，同时已经将情况汇报了揭阳市疾控中心。

　　“这一批疫苗是揭阳市疾控中心用专门的冷链车运输过来的。”惠来县疾控中心主任吴俊秋介绍说，他表示“在保存、运输环节，绝对不可能有问题”。

　　11万支疫苗已

　　注射了9万多支

　　而据疾控中心提供的数字，这一批次的疫苗共11万支，从三月到目前已经至少注射了9万多支。“此前并没有发现有异常反应的情况。”吴俊秋说。

　　昨日下午5时，惠来县卫生局方副局长对本报记者称，“无法确定是不是疫苗出了问题”。她同时表示，为什么会出现这么多学生接受注射乙肝疫苗后集体不适还需要进一步的调查才能确定原因。

　　吴俊秋介绍说，已对剩余的疫苗进行了封存。

　　昨日下午6时，本报记者离开时，揭阳市疾控中心人员还未赶到医院。

　　疫苗制造商

　　为一家深圳公司

　　根据惠来县疾控中心提供的资料显示：这一批疫苗批号为20091059-5，有效期至2012年9月1日，生产厂家为深圳一家生物制品有限公司，规格0.5毫升。而疫苗注射器批号为20091105，有效期为2012年10月，生产厂家为一家上海公司。

　　医院目击

　　13岁的蔡泽杰是揭阳市惠来县歧石镇坑仔小学四年级二班的一名学生。

　　昨日上午，泽杰跟同学一起在学校接受了乙肝疫苗注射。注射完，小泽杰又回到班里继续上课。但是很快，他就觉得自己很不舒服。“头晕、肚子痛，还吐了。”小泽杰对记者说，不适的症状大约发生在注射后约一个小时，把早上吃的稀饭都吐出来了。

　　四年级二班共有18名孩子入院。他们的班主任接受本报记者采访时说，全班76人并没有全部接受疫苗注射，仅仅42人在昨天打了疫苗。而这一次入院的孩子，全部都是四年级一班和二班的学生。

　　昨天下午3时，记者赶到惠来县隆江人民医院。出现身体不适的学生全部都集中在这里接受治疗。医院一楼急诊科门口，十几名学生家长在焦急等待。记者走进急诊科看见，到处都挤满了学生和家长，连走廊也有正在打点滴的学生。

　　根据惠来县疾控中心提供的数字，昨日一共在该学校注射了84名孩子。截至昨日下午6时，共有44名孩子在这家医院接受治疗。

作者: 杨冯雨萱 时间: 2011-9-13 13:35

楼上的案例算是个例吧
这个应该是乙肝疫苗质量自身有问题
如果儿童注射质量好的乙肝疫苗出现那种问题
我想乙肝疫苗应该禁止注射了吧

作者: 雁过留声 时间: 2011-9-13 20:17

本帖最后由雁过留声于 2011-9-13 20:22 编辑

楼上的反问有代表性意义。
我不针对乙肝疫苗的安全性，其实所有疫苗的安全性都不是百分百安全，几率问题了。

也许平均上万次乙肝疫苗接种只有一例出现以上的案例，请问一句，如果当你体内已经产生乙肝有效抗体，你还愿意再次去接种乙肝疫苗？虽然那万分之一的几率是微微乎其微，但毕竟是存在的。

疫苗本身质量问题也是疫苗安全性之一，正常接种疫苗和盲目接种疫苗是二回事。

作者: lingmaigui 时间: 2011-9-13 20:44

雁姐过虑啦。
广东回应"接种乙肝疫苗不适":属"心因性反应"正常现象http://scitech.people.com.cn/GB/11446513.html

作者: 雁过留声 时间: 2011-9-13 21:44

lingmaigui 发表于 2011-9-13 20:44
雁姐过虑啦。
广东回应"接种乙肝疫苗不适":属"心因性反应"正常现象http://scitech.people.com.cn/GB/114465 ...

买贵呀，一下子四十几人不适都属心因性反应？这个问题我得去咨询一下蔡医生啦，没办法了，官方的话。。。

作者: zdjkf 时间: 2011-9-27 21:50

本帖最后由 zdjkf 于 2011-9-27 21:52 编辑

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不好意思，由于工作忙，好久未来论坛了，针对这个问题，我也问过蔡医生，她是这样答的：

我看应该是准的，你放心吧！祝贺一下！

蔡晧东
chddt

2011-09-09

朋友：你好!

有机会就顺便查一下。比如你家宝宝正好有病了，医生要抽血检查，你就让医生顺便给你宝宝查一下。让他少挨一针吧!我可心疼小孩了。北京地坛医院蔡晧东 2011-09-11

作者: 变态社会 时间: 2011-9-28 08:37

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谢谢，我宝是在小镇上的一个医院查的指血有抗体，我上次也去查了一下，15变成145了，过了几天，我又去大镇上的医院复查的，怎么还是15，我都不知道哪个医院做的准了，有点小恐怖。。。

作者: zdjkf 时间: 2011-10-9 22:16

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怎么误差会这么大呢？前两天我到这边的区中心医院咨询了一下专业医生，医生说如果指血查到有抗体，那是比较安全的，如果可以的话，最好查一下抗体滴度，当然，如果你不想抽血，也可以在一岁时给她加强一针进口的20微克的乙肝疫苗，不用担心，这疫苗是很安全的。专业医生是这么说的，仅供参考。

作者: 变态社会 时间: 2011-10-10 15:28

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哦，知道了，谢谢

作者: 愿天下宝宝健康 时间: 2011-10-10 15:38

zdjkf 发表于 2011-10-9 22:16
回复变态社会的帖子

怎么误差会这么大呢？前两天我到这边的区中心医院咨询了一下专业医生，医生说如果指 ...

万一宝宝有高抗体，还加20单位的乙肝疫苗这样可行吗？防疫站那边是不给有高抗体的宝宝打加强的。还专业医生啊？？？

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