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标题: 当骆抗先与蔡皓东有分歧时，听谁的？王震宇呢？ [打印本页]

作者: zw458 时间: 2011-8-29 10:36 标题: 当骆抗先与蔡皓东有分歧时，听谁的？王震宇呢？

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 10:45 编辑

骆老的博客上写到：如果过去没有用过这两种药，在初用拉米夫定的6个月内、替比夫定的9个月内，几乎都不会耐药。女性可先用替比夫定，对受精卵无害，但有肌溶的不良反应，胎儿无法检查肌酸激酶，在确定已经怀孕后改用拉米夫定可能更安全，10个月中有10%耐药的可能性，分娩后需立即加用阿德福韦。

而蔡医生的说法：怀孕应该先拉米，但吃替比夫定后，直接吃吧，全程替比，如果换拉米夫定，怕耐药，而且拉米不一定就有效，到时候再换药就得不尝失。

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他们都有共同的看法，就是认为拉米比替比相对来说会安全点。这点是共识。。但因为当时不知道有蔡医生的博客，光看了骆抗先，本来打算吃替比后换拉米，如今吃两个月的替比了，基本全正常了（http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1064929-1-1.html）。打算怀孕了，想换拉米，觉得拉米会安全点，又很纠结，怕耐药，怕压制不住。

照我个人偏向骆老的看法，最起码拉米宝宝多，替比宝宝例子必竟少，但现实并不是以我想要的为中心。，所以我在纠结，要不要换拉米。。有点小后悔当初没先用拉米。

想问一下哪种方案好？
1、直接冒险全程拉米
2、前几个月换拉米，后几个月再换回替比
3、直接全程替比
4、到香港买替诺，全程替诺

王医生如果有看到，麻烦您也帮我出出主意吧。。谢谢您了。。（当时我有问过您，您就送我一句话：我习惯用拉米。然后没下文了）

这本属于《生儿育女》版块，但那边人少，故而发到这边，版主别调走哈。。

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作者: 心路2009 时间: 2011-8-29 10:57

听骆抗先的怀孕后改用拉米夫定。

作者: zw458 时间: 2011-8-29 12:05

回复心路2009 的帖子

你是指换拉米是全程还是前期换拉米就行？？

我想全程拉米，但有点担心耐药

作者: rinusyida 时间: 2011-8-29 12:08

准备阶段用替比，怀上后马上用拉米。
要不就全程替诺吧！

作者: lingmaigui 时间: 2011-8-29 12:11

仁者见仁智者见智的事儿。
这个事儿没有明确答案。
一个容易耐药，一个容易CK升高。谁也没有完胜谁。

作者: music000 时间: 2011-8-29 13:03

本帖最后由 music000 于 2011-8-29 13:25 编辑

回复 zw458 的帖子

我觉着数学好的能弄清楚（我数学差）。这两种药有近似的耐药位点：

关于安全：

骆老原话：

核苷类药对胚胎有什么影响？

根据这类药物的临床前试验，美国食品和药物监管局将恩替卡韦、阿德福韦和拉米夫定归C类，对胚胎的安全性低；替比夫定和替诺福韦归B类，动物试验没有发现重要问题，但没有做过人类临床试验，不能保证安全。根据道德伦理对人类不可能做临床试验，所以当前并没有列为A类的药物。

不知道为什么把拉米夫定对胎儿的安全性归于C类，当前国内外的经验都认为拉米夫定对胚胎最安全。

作者: zw458 时间: 2011-8-29 17:20

回复 rinusyida 的帖子

关于替诺我也有问过蔡老，她说，替诺在国内基本没数据，外国人的代谢和国人不一定一样。所以也不支持替诺

作者: zw458 时间: 2011-8-29 17:20

回复 music000 的帖子

安不安全和耐药位点没关系吧？我关心的是对胎儿的安全，和耐药方面的安全

拉米已是B类了。

作者: rinusyida 时间: 2011-8-29 17:22

zw458 发表于 2011-8-29 17:20
回复 rinusyida 的帖子

关于替诺我也有问过蔡老，她说，替诺在国内基本没数据，外国人的代谢和国人不一定 ...

哦。那就剩下拉米最安全了。
毕竟替比容易引起CK高，对孕中胎儿的影响更是没法预计。

作者: zw458 时间: 2011-8-30 21:54

没人回答吗？

作者: lingmaigui 时间: 2011-8-30 21:58

zw458 发表于 2011-8-29 17:20
回复 rinusyida 的帖子

关于替诺我也有问过蔡老，她说，替诺在国内基本没数据，外国人的代谢和国人不一定 ...

日本、韩国、台湾、HK的都是亚洲人吧。他们都上市替诺福韦了。
再说还没听说一个药在欧美不导致胎儿畸形，到亚洲就导致胎儿畸形的先例。
猜测都是不对的，蔡老如果真这样说，也不能听。

作者: 寒武纪 时间: 2011-8-30 22:39

我的意见：
1.不管拉米还是阿德，都可以在怀孕前用，能停之后怀孕最好
2.停不下来，退而求其次，边核苷边怀孕，
3.尽量用拉米，实在不行再考虑阿德孕
4.如果不得不恩替或者拉米+阿德，并不是不能怀孕，但要和医生撇清责任
5.恩替+阿德的，就暂时别考虑怀孕了，已经怀上的，生下什么算什么，认命
6.打干扰素的，生不下孩子有较大概率，怀着怀着胎儿就停止发育了

作者: zw458 时间: 2011-8-31 09:00

回复寒武纪的帖子

我看不懂你的第4条是啥意思？？

还有，你没有提到过替比？？？

拉米+阿德也有全程孕的例子？

作者: 寒武纪 时间: 2011-8-31 12:06

1第四条，复合核苷孕，应该由患方主张，而不能由医方主张
2替比，拉米，差不多一回事
3暂时没有，但以后会有的

作者: springa 时间: 2011-8-31 12:07

作者: zw458 时间: 2011-8-31 19:35

谢谢诸位！！

作者: 啤酒弟 时间: 2011-8-31 19:39

回复 zw458 的帖子

蔡皓东在中国只能算二流医生，这个听骆老的没错。

作者: 啤酒弟 时间: 2011-8-31 19:42

回复 rinusyida 的帖子

蔡皓东水平真不咋的

作者: david0799 时间: 2011-8-31 21:09

我吃代丁期间生了二个小孩，都正常。呵呵

作者: zw458 时间: 2011-9-1 13:10

回复 david0799 的帖子

你是男的吧？？？

男的吃当然没事了，，，关键是女的

作者: zw458 时间: 2011-9-1 13:11

回复啤酒弟的帖子

额。。。你这样说不好吧。。人家好歹也是有点权威的。。。

而且你是新注册的号

作者: zw458 时间: 2011-9-1 20:40

顶一下，看看有没有人回答

作者: zw458 时间: 2011-9-7 18:57

顶一下，看看有没有人回答

作者: zw458 时间: 2011-9-15 16:11

顶一下，看看有没有人回答

作者: 心路2009 时间: 2011-9-15 16:27

寒武纪已经回答你的问题了。

作者: nwjk 时间: 2011-9-15 18:08

我认为骆老的方法好些，因为他考虑了胎儿，如果吃替比，可能会使胎儿的肌酸激酶升高，对胎儿不利。

作者: 大姐夫马甲 时间: 2011-9-15 21:05

为什么怀孕推荐拉米。原因很简单，不是拉米多么有效。

是因为：拉米更加稳定，测试的更加多。类似XP一样。也许迟早有一天会升级到win7 ，但是很多人不一定急着升级。

作者: zw458 时间: 2011-9-15 22:33

道理我都懂。。
就是怕替比几个月后换拉米会加速耐药。。。。

所以想了解一下有没有相关的例子。。

作者: 王震宇 时间: 2011-9-15 23:18

反正，
我的北京病人，一律推荐给蔡姥姥
我的太原病人，一律推荐给郭英
我的上海病人，一律不推荐给别人，我自己治

作者: z3f 时间: 2011-9-16 07:21

老王大哥正解！
呵呵…

作者: zw458 时间: 2011-9-16 20:42

回复王震宇的帖子

上海病人？？您不是在天津吗？？？

还有，能不能恳请发表一下您的看法？？

作者: hnyrjs 时间: 2011-9-17 11:46

有一种数学就概率，有一种科学叫模糊。其实王主任已经回答楼主了。祝楼主心态平和，平安如意！

作者: zlj1982 时间: 2011-9-17 12:01

zw458 发表于 2011-9-16 20:42
回复王震宇的帖子

上海病人？？您不是在天津吗？？？

老王不是说过了吗?还有那个啤酒弟是个什么玩意，在那大放阙词

作者: zw458 时间: 2011-9-23 21:55

今天去问了我们当地的医生，他说拉米是最安全的。。相对替比来说。。。他也建议怀上后换拉米。。。他说吃到生完小孩，耐药几率很小。

又纠结了。。。。

作者: 舟中夜起 时间: 2011-9-23 22:46

我看了N多年蔡姥姥了，个人觉得她医德相当不错，值得信赖。昨天我正好看蔡姥姥的时候，正好之前一个病人就是和你一样的情况，如果我没听错的话，她给的建议就是要怀孕的时候换成拉米

作者: ganyanzhanshi 时间: 2011-9-24 00:15

rinusyida 发表于 2011-8-29 17:22
哦。那就剩下拉米最安全了。
毕竟替比容易引起CK高，对孕中胎儿的影响更是没法预计。
...

完全赞成，加上一句，除了拉米，有经济能力最好上替渃福韦怀孕。

作者: zw458 时间: 2011-9-24 08:43

回复舟中夜起的帖子

那人可能是吃阿德或者恩替吧？？

我邮件问蔡姥姥，她建议我一直替比怀孕的

下次如果你看蔡姥姥的话能帮我问一下吗？？我这边太远了。。。

吃三个月替比，想怀孕，能不能换拉米

作者: 舟中夜起 时间: 2011-9-24 21:46

zw458 发表于 2011-9-24 08:43
回复舟中夜起的帖子

那人可能是吃阿德或者恩替吧？？

我下次就是一个多月后看，如果你来得及，我来帮你问

作者: zw458 时间: 2011-9-25 15:34

回复舟中夜起的帖子

好的，真谢谢你了。。。

对了，你是什么情况？

作者: 舟中夜起 时间: 2011-10-26 12:02

zw458 发表于 2011-9-24 08:43
回复舟中夜起的帖子

那人可能是吃阿德或者恩替吧？？

今天问了蔡姥姥，她说是吃了替比3、4个月后，如果要怀孕，还是继续吃替比，不过她还是让你最好给她发email详细沟通一下

作者: 被往事打动 时间: 2011-10-26 13:44

蔡医生

作者: nokiadevtest 时间: 2011-10-27 21:28

回复舟中夜起的帖子

求蔡姥姥的email.

作者: zw458 时间: 2011-10-28 11:06

回复舟中夜起的帖子

真是谢谢你了。。

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