肝胆相照论坛

标题: 【警惕】不能忽视每一个轻病人 [打印本页]

作者: 王震宇 时间: 2011-8-12 01:38 标题: 【警惕】不能忽视每一个轻病人

GLP，是一个未婚的22岁姑娘，我见到的时候是2002年，当时是大三阳，肝功能几乎正常经过拉米治疗后很顺利，第28个月时DNA弱阳性。
接下来会发生什么事情？？？

日期

ALT

DNA

E抗原

S抗原

治疗用药

2002

2006-4-5

129

3.20E+05

拉米

2006-7-28

181

1.50E+04

2006-10-30

阴性

2007-4-23

正常

阴性

2007-7-22

阴性

2007-8-30

2007-11-25

2008-4-24

阴性

2008-8-21

2.00E+03

9.3

作者: z3f 时间: 2011-8-12 05:53

病毒稍反弹，但E抗原是下降的，继续拉米，银牌是肯定的啦！
呵呵…

作者: rinusyida 时间: 2011-8-12 07:20

拉米耐药。。哈哈哈

作者: AntiHBV8101 时间: 2011-8-12 07:28

搬着凳子看结果

作者: z3f 时间: 2011-8-12 07:33

加阿德或换恩替均可
呵呵…

作者: intime 时间: 2011-8-12 07:52

不知道有结果么？

作者: zlj1982 时间: 2011-8-12 08:30

我同意2楼的

作者: 辣笔小猪 时间: 2011-8-12 08:40

耐药加阿德

作者: nwjk 时间: 2011-8-12 09:00

耐药了

作者: 放牛哥哥 时间: 2011-8-12 09:05

lam28个月，dna（-）有2年多，理论属于疗效预期较好的一类。首次出现dna弱阳载量状态，不一定是耐药。
继续拉米一个月后查DNA+eAg定量。

作者: jihichai 时间: 2011-8-12 09:08

LZ请明盘

作者: 迷失的HBV 时间: 2011-8-12 09:27

顶起来看

作者: 简单明了 时间: 2011-8-12 11:36

等结果.

作者: lianguoguo 时间: 2011-8-12 13:20

继续观察一个月，复查DNA和E抗原！

作者: 把握当下 时间: 2011-8-12 13:47

拉米用了两年多，dna仍有起伏，虽然e在缓慢下降，还是觉得要加阿德

作者: 这么难bnn 时间: 2011-8-12 14:30

坚持拉米，随查。

作者: 渺小渺 时间: 2011-8-12 15:23

看起来还很顺利，继续拉米两个月，复查DNA和E抗原！
我猜接下来可能dna和e抗原都反弹了，这就要加阿德了

作者: 王震宇 时间: 2011-8-12 15:24

本帖最后由王震宇于 2011-8-12 15:25 编辑

日期	ALT	DNA	E抗原	S抗原	治疗用药
2002	60		+	+
2006-4-5	129	3.20E+05			拉米
2006-7-28	181	1.50E+04
2006-10-30	47	阴性	+	+
2007-4-23	正常	阴性
2007-7-22		阴性	84
2007-8-30			73
2007-11-25			51
2008-4-24		阴性	11
2008-8-21		2.00E+03	9.3		继续
2008-1-4		阴性	0.9
2009-5-4			0.6
2009-10-23			0.49
2010-2-8		阴性	0.46	2770	停药

记住我说的话：“耐药时，往往E抗原跳舞比DNA更积极”

再猜猜，这个病人往后会发展成什么？？

作者: 王震宇 时间: 2011-8-12 15:28

病人的病情，大多数不按教科书（指南）描写的那样
而医生，却往往期盼着例例病人千篇一律

作者: nwjk 时间: 2011-8-12 15:42

我根据2008.8.21 DNA2*e3判断耐药，看来是不正确的。后来e抗原一直下降至0.几，表面抗原2000。我认为不要停药。

作者: 渺小渺 时间: 2011-8-12 15:57

s抗原已经两千了，很低啊，可以停药，但记得e抗原要降到零点零几停药才安全
估计停药早了点，可能dna和e抗原后来反弹了，又恢复拉米了
对这类治疗效果很好，很顺利，拉米吃4年都不耐药的患者，应该宜将剩勇追穷寇，吃到表面抗原投降为止

作者: z3f 时间: 2011-8-12 16:13

先拿稳定的银牌

作者: jndkbdzl 时间: 2011-8-12 17:03

宜将剩勇追穷寇,说得真好.

作者: 流水长 时间: 2011-8-12 17:57

结果呢？

作者: QQ371427934 时间: 2011-8-12 20:56

我把这个偷偷的记载在笔记本上来，

作者: 放牛哥哥 时间: 2011-8-12 21:07

结果复发了，然后再次拉米覆盖，重新迅速获得疗效。

作者: 把握当下 时间: 2011-8-12 21:27

病人的病情，大多数不按教科书（指南）描写的那样
而医生，却往往期盼着例例病人千篇一律
---------------------------------------------
我感觉病人也最盼望千篇一律了，王医生您肯定希望越稀奇古怪越好，正所谓艺高人胆大

两年双阴，停药应该是没问题的，但是表抗2700多，已经接近高速衰减区为什么不继续呢

按理后面应该是稳定小三，但是“病人的病情，大多数不按教科书（指南）描写的那样”，猜e上涨，重新上拉米

作者: lianguoguo 时间: 2011-8-12 22:20

我觉得停药后，过两三个月，DNA重新抬头，E抗原复阳，继续拉米！

作者: 王震宇 时间: 2011-8-12 22:31

好！咱接着讲，还原历史真貌CCTV说过“有时间就有历史，有历史就有传奇”

日期

ALT

DNA

E抗原

S抗原

治疗用药

2002

2006-4-5

129

3.20E+05

拉米

2006-7-28

181

1.50E+04

2006-10-30

阴性

2007-4-23

正常

阴性

2007-7-22

阴性

2007-8-30

2007-11-25

2008-4-24

阴性

2008-8-21

2.00E+03

9.3

2008-1-4

阴性

0.9

2009-5-4

0.6

2009-10-23

0.49

2010-2-8

阴性

0.46

2770

停

2010-2-25

阴性

0.52

2010-3-29

阴性

0.58

2010-5-3

阴性

0.22

2010-8-23

阴性

2010-10-10

阴性

0.17

1636

下面，猜猜又会出现什么状况呢？

作者: springa 时间: 2011-8-12 22:35

[attach]233005[/attach]

作者: 王震宇 时间: 2011-8-12 22:36

我已一连公布4个病案了，我想说的是，你们能跟上我的思路，
到第十了案例时，核苷知识水平足能接近资深主治医师甚至超过平庸的副主任医师

作者: 把握当下 时间: 2011-8-12 22:37

一般6个月不复发就稳定了，停药后小三稳定8个月，不仅如此，e和s都在下降？

哎，想说反弹都没法说去

猜s自消失中

作者: huangyuanlang 时间: 2011-8-12 23:17

王老大，拉米耐药最快的有多长啊！？你看过的病人里拉米有没有副作用啊？我吃了刚好一年的拉米（小三），现在后背右边痛，胀，我的主治医生没说什么，但我觉得很难受，稍微走点路运动一下就会痛，睡觉都有影响，不过，一直躺着休息就没事了，未抗病毒前没有啊！很纳闷，请您或论坛高人能指点迷津

作者: z3f 时间: 2011-8-13 06:16

持续稳定银牌，争取夺金

作者: QQ371427934 时间: 2011-8-13 06:47

老王，我在等你一声令下，就开始了啊，没你的应允我心里没底气啊，，谢谢

作者: 伤心的猪 时间: 2011-8-13 07:30

回复 huangyuanlang 的帖子

我不是医生
但不知道你的B超有没有照一下肾，看看有没有结石？呵呵。

作者: wang1981 时间: 2011-8-13 07:45

金牌了！

作者: wang1981 时间: 2011-8-13 07:48

回复王震宇的帖子

在医生眼里你是疯子在乙人眼里你是真神

作者: huangyuanlang 时间: 2011-8-13 08:40

回复伤心的猪的帖子

肾应该在后背稍下方吧！我是靠中间的那个地方（肋骨里面）痛，谢谢你的提醒，过两天我去顺便查一下

作者: QQ371427934 时间: 2011-8-13 09:39

CONCLUSIONS: Despite HBV DNA suppression, the majority did not show significant decline in HBsAg levels. Early decline of HBsAg levels at 12/24 weeks was not associated with HBV DNA suppression or HBeAg seroconversion.
Am J Gastroenterol advance online publication, 9 August 2011;
还是老王牛，，他们的结论是抗病毒治疗后，尽管DNA抑制，但HBSAg水平并没有明显下降，12周24周HBsAg的下降与DNA抑制或E抗原转换没有相关性。。
更能说明老王检测E抗原的重要性和表面抗原稀释的重要了。对？

作者: QQ371427934 时间: 2011-8-13 09:51

However the serum HBeAg content was related to HBV-DNA content significantly (P < 0.05) and their changes was correspondence.

作者: QQ371427934 时间: 2011-8-13 13:54

咋还没给我回话啊，，我等着您的医嘱话去开药呢啊。。

作者: ddy10 时间: 2011-8-13 13:58

是不是 s抗原持续下跌

作者: 这么难bnn 时间: 2011-8-13 14:40

作者: 放牛哥哥 时间: 2011-8-13 21:05

在老大医案大帖下跟帖讨论的用户，
都是报名参加老王的《副主任医师培训班》的用户。

作者: nwjk 时间: 2011-8-13 21:27

表面抗原、e抗原持续下降，看来要自愈了。

作者: wang1981 时间: 2011-8-13 21:41

回复放牛哥哥的帖子

牛哥，你就是培训班的班长！

作者: 渺小渺 时间: 2011-8-13 21:54

到现在还没看出有什么反弹的迹象啊，
但是，停药之后每3个月一定要进行全面检查，
这样就算出现反复，也来得及补救
这位患者是不是三个月后e抗原又复阳了？

作者: cat-hbv 时间: 2011-8-13 22:01

看起来是稳定的下降通道。但是如果一帆风顺的话肯定不会是这个题目了，所以估计还有反复。

作者: QQ371427934 时间: 2011-8-13 22:37

HBsAG 2770--1636，可能不是真正的衰减。。那么就按老王的稀释实验测一下，估计是属于较难衰减的了，然后就HBeAg 回升？

作者: QQ371427934 时间: 2011-8-13 23:11

今晚上没故事啦？？老王，我还在等你啊，

作者: springa 时间: 2011-8-13 23:13

[attach]233187[/attach]

作者: 王震宇 时间: 2011-8-13 23:25

好！我来做最终的揭晓，这个病人竟然相隔如此长的平稳期后复发

日期

ALT

DNA

E抗原

S抗原

治疗用药

2002

2006-4-5

129

3.20E+05

lam

2006-7-28

181

1.50E+04

2006-10-30

阴性

2007-4-23

正常

阴性

2007-7-22

阴性

2007-8-30

2007-11-25

2008-4-24

阴性

2008-8-21

2.00E+03

9.3

2008-1-4

阴性

0.9

2009-5-4

0.6

2009-10-23

0.49

2010-2-8

阴性

0.46

2770

停

2010-2-25

阴性

0.52

2010-3-29

阴性

0.58

2010-5-3

阴性

0.22

2010-8-23

阴性

2010-10-10

阴性

0.17

1636

2011-4-14

3.00E+04

0.15

2930

2011-6-13

199

2.40E+04

0.14

1.07万

二次拉米

2011-7-21

正常

阴性

6500

这是我停药后复发的最长一例--------14个月
乙肝病毒就像阶级敌人一样（包括铋镉泵）
绝不能放松警惕！

作者: 王震宇 时间: 2011-8-13 23:25

明天我又要讲新的了

作者: 放牛哥哥 时间: 2011-8-13 23:29

疾病进展（无病期）很慢（长），也有难逃厄运的个案。

作者: 放牛哥哥 时间: 2011-8-13 23:30

这个病毒太诡异。

作者: springa 时间: 2011-8-13 23:32

这个病人偷偷喝酒了.

作者: QQ371427934 时间: 2011-8-13 23:38

老王啊，故事讲完了，能不能麻烦给我看下，在『问王震宇』里面，我药都买来了，，就等你定夺了。。谢谢

作者: QQ371427934 时间: 2011-8-13 23:44

这个预测何时再停药？

作者: 鱿鱼 时间: 2011-8-14 00:03

王震宇发表于 2011-8-13 23:25
好！我来做最终的揭晓，这个病人竟然相隔如此长的平稳期后复发

这是我停药后复发的最长一例--------14个月 ...

老猫，你这么些年停药的病例中，是不是仅此1例复发时间超过1年？

————就我个人的经验来说，停药后出现反复大多出现在前两个月，超过半年才出现反复的只有两例，因此我要求我的病人停药初始期检查的频度更大些，一般来说我只查HBV-DNA和HBeAg两项，但也可以加查HBsAg，因为本阶段会出现偶尔的幸运者，他们的HBsAg会出现递降或甚至阴转。

作者: 鱿鱼 时间: 2011-8-14 10:07

本帖最后由鱿鱼于 2011-8-14 10:09 编辑

"王震宇一例是6个月，一例是8个月，这例是14个月发表于 2011-8-14 06:59 "
谢谢老猫！目前为止，你的病例应该是几千了吧？这个很有实用价值！顶起！

作者: 渺小渺 时间: 2011-8-14 10:39

————就我个人的经验来说，停药后出现反复大多出现在前两个月，超过半年才出现反复的只有两例，因此我要求我的病人停药初始期检查的频度更大些，一般来说我只查HBV-DNA和HBeAg两项，但也可以加查HBsAg，因为本阶段会出现偶尔的幸运者，他们的HBsAg会出现递降或甚至阴转。
==================================================================
偶尔的幸运者，这话听着拔凉拔凉的，为什么只有少数的小三阳表面抗原会衰减，而多数会长期处于高位横盘甚至反弹呢？

作者: 渺小渺 时间: 2011-8-14 10:46

从图表上看，后来反弹，病毒dna和s抗原是成正比的，
好像老王说过什么表面抗原单源复制说还是独立复制说（记不清楚了），是不是和这个有关系？？

作者: 这么难bnn 时间: 2011-8-14 12:22

顶！

作者: zlj1982 时间: 2011-8-14 12:32

作者: 46565215 时间: 2011-8-14 17:05

;

作者: lianguoguo 时间: 2011-8-14 20:05

回复王震宇的帖子

老猫，这名女孩S抗原曾一度下降到1650，按照您的S抗原的原理，应该到高速衰减期了啊，那个时候应该乘胜追击，不要停啊！停拉米了以后S抗原又反弹成为6500多，那要是转阴的话又要近3年的时间啊！这……

作者: 王震宇 时间: 2011-8-14 22:56

2010年2月，那时节刚刚出版拉米攻略第五版，

作者: springa 时间: 2011-8-14 23:17

回复渺小渺的帖子

长期处于高位横盘甚至反弹呢？
老股民呀.

作者: 简单明了 时间: 2011-8-15 08:51

老王的贴要顶

作者: 这么难bnn 时间: 2011-8-15 13:41

每天一顶！

作者: 把握当下 时间: 2011-8-15 14:09

差点错过精彩结局

这个病例告诉我们：对敌人要象严冬一样无情

更重要的是：正规停药之后要经常联系老王查s抗原，e抗原也是会撒谎滴

作者: QQ371427934 时间: 2011-8-15 15:09

王主任，好，。想问下，为何拉米当作探路石后的第一次检查时在服药后的23-24天，而不是 2盒*14= 28天，或者1个月。
麻烦赐教。。

作者: 工兵 时间: 2011-8-15 23:08

王教授最近的帖子老是吊人胃口
也好，多学习学习

作者: 王震宇 时间: 2011-8-15 23:54

QQ371427934 发表于 2011-8-15 15:09
王主任，好，。想问下，为何拉米当作探路石后的第一次检查时在服药后的23-24天，而不是 2盒*14= 28天，或者 ...

这是我要考虑到尽量节省患者的开支
拉米三周后已经显示出疗效了
23-24天抽血，DNA在3-4天后刚好出来
这样，病人在吃完两盒药（28天）之前或同时就看到第一次结果
如果不是这样，叫病人吃完28片再抽血
那就必须另加一盒（14片）药边吃边等结果
如果拉米疗效不好，手里剩下的10片拉米就有可能浪费了

王震宇语录
医生的威望是建立在成功之上的
医生的信任是建立在为病人省钱上的
我不想把我的病人变成病治好了的穷人

作者: springa 时间: 2011-8-16 00:48

V5

作者: 一般都能 时间: 2011-8-16 07:46

王震宇发表于 2011-8-15 23:54
这是我要考虑到尽量节省患者的开支
拉米三周后已经显示出疗效了
23-24天抽血，DNA在3-4天后刚好出来

被王主任感动了！真是处处为病人着想啊！

作者: lzzsk 时间: 2011-8-16 08:23

王主任这样的医生多些，天国就有舅了

作者: 这么难bnn 时间: 2011-8-16 13:22

回复王震宇的帖子

我一直也不明白，原来是这样子的啊。

王大夫真是好人！

作者: wang1981 时间: 2011-8-16 18:03

回复王震宇的帖子

王老大我6个月的安福隆干扰结果出来了，DNA和E抗原都没有降，B超结果显示门静脉分支减少。我直接改成NT了，4周后给你汇报战绩！

作者: 王震宇 时间: 2011-8-16 23:00

王震宇语录

随着时间车轮的滚动，越来越多的干扰无效者开始归向核苷
随着时间车轮的滚动，越来越少的核苷无效者开始归向干扰

作者: 王震宇 时间: 2011-8-16 23:02

王震宇语录

随着时间车轮的滚动，越来越多的质疑者者开始归向拉米西斯
随着时间车轮的滚动，越来越少的拉米粉丝开始归向质疑

作者: springa 时间: 2011-8-16 23:08

[attach]233568[/attach]

作者: 这么难bnn 时间: 2011-8-17 11:31

作者: 把握当下 时间: 2011-8-17 11:39

什么时候整个王震宇语录、王震宇病例合集吧
病人看了太有用了
混日子的医生看了真能羞死

作者: rinusyida 时间: 2011-8-24 12:50

家贫出孝子，国乱出忠臣，危难之时见真情,
凡已经受过王震宇指导的、和愿意受王震宇指导的网友，在此时此刻竖起捍卫拉米西斯的大旗
签名档表明立场，在学术版，在交流版
版版有投诉，人人枪在手
为早日卸载bigben446而奋斗
为拉米西斯早日如愿而奋斗
为早日温馨繁荣的论坛而奋斗

作者: springa 时间: 2011-8-24 12:52

[attach]235170[/attach][attach]235169[/attach][attach]235169[/attach]

作者: rinusyida 时间: 2011-8-29 10:01

家贫出孝子，国乱出忠臣，危难之时见真情,
凡已经受过王震宇指导的、和愿意受王震宇指导的网友，在此时此刻竖起捍卫拉米西斯的大旗
签名档表明立场，在学术版，在交流版
版版有投诉，人人枪在手
为早日卸载bigben446而奋斗
为拉米西斯早日如愿而奋斗
为早日温馨繁荣的论坛而奋斗

作者: 这么难bnn 时间: 2011-8-29 12:13

王主任，闭关了？

作者: 金牌在哪 时间: 2011-8-29 14:55

王震宇发表于 2011-8-15 23:54
这是我要考虑到尽量节省患者的开支
拉米三周后已经显示出疗效了
23-24天抽血，DNA在3-4天后刚好出来

什么是医生。什么是医德。这就是老王。把医生2个字诠释的淋漓尽致啊。如果每个医生都能像老王这样那多好。

作者: springa 时间: 2011-8-30 07:49

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