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标题: 昨天跟一个医生聊了聊，觉得恩替不应该是首选 [打印本页]

作者: laymens 时间: 2011-8-9 11:29 标题: 昨天跟一个医生聊了聊，觉得恩替不应该是首选

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作者: springa 时间: 2011-8-9 11:31

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作者: laymens 时间: 2011-8-9 11:31

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作者: 中国成都 时间: 2011-8-9 11:31

有点意思

作者: 我随心动 时间: 2011-8-9 11:37

这个问题还是请他跟制定各国指南的主流权威专家去讨论吧。
目前各国指南都建议首选效力最强，耐药率最低的的核苷。国外早就是首推替诺。国内是恩替。
老王推荐患者用拉米也是考虑到经济因素，而且对拉米初期应答不敏感的患者，他一样建议换药。

作者: 我随心动 时间: 2011-8-9 11:39

除非制定各国指南的专家都是草包。

作者: springa 时间: 2011-8-9 11:48

2003年一项研究表明，抗病毒治疗后HBV DNA水平的降低与组织学改善呈直接相关。目前已获得的替诺福韦1年、拉米夫定3年、阿德福韦5年和恩替卡韦6年组织学数据显示，恩替卡韦不仅抗病毒疗效强，耐药发生率低，且肝组织学改善在同类药物中也表现出色。

2008年美国肝病研究学会年会上公布的恩替卡韦治疗慢乙肝患者6年的数据也显示恩替卡韦可改善肝组织学。研究者观察长期服用恩替卡韦并有肝活检资料的57例初治患者，这些患者分别于基线、48周和长期治疗（中位治疗时间6年）后接受3次肝活检。

结果显示，大多数患者经恩替卡韦长期治疗肝组织学病变得到改善。从48周治疗到长期治疗，肝脏组织学改善（与基线相比，Knodell坏死炎症评分降低>2分，Knodell纤维化评分无恶化）患者由73%升至96%，纤维化改善（Ishak评分改善>1分）者由32%升至88%（图2、3）；所有4例肝硬化患者均获得逆转。末次肝活检时，所有患者HBV DNA均<300 copies/ml。

日本注册研究结果也同样显示，恩替卡韦长期治疗可显著改善肝组织学病变，甚至可逆转肝硬化。

以上表明抗病毒治疗可逆转肝组织学病变。须强调的是，肝组织学逆转等疗效均以强大的抗病毒疗效和高耐药基因屏障为前提。因为核苷类药物需要长期用药，低耐药甚至不耐药是此类药物抗病毒治疗成功的关键。耐药一旦发生，如未进行及时、正确的临床处理，则以往的抗病毒疗效不仅最终被抵消，还会导致患者病情恶化，难以达到长期抑制病毒的目标。因此，强大的抗病毒疗效与高耐药基因屏障是慢乙肝治疗的保证。

小结

1 只有当抗病毒药物在长期应用时能使患者在重要临床终点方面（如肝纤维化逆转）获益，其疗效才能确切得到体现；

2 EASL指南推荐采用具有高耐药基因屏障的药物进行抗病毒治疗，以期逆转肝纤维化；

3 长期治疗研究显示，恩替卡韦不仅能够逆转肝纤维化，且能使发生坏死性炎症的肝组织恢复至接近正常。

作者: springa 时间: 2011-8-9 11:50

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作者: rinusyida 时间: 2011-8-9 11:50

说的有道理，谢谢分享！

作者: ydzahll 时间: 2011-8-9 11:52

本帖最后由 ydzahll 于 2011-8-9 11:55 编辑

我相信国外的治疗指南.

首选替诺,恩替.中国的医生都是给药托开药的.

像一个医院全开替比,另一个医生全开拉米.这说明什么?
自己考虑我感觉更重要.
拉米经济安全,好多人选.
但是现在已经不是一线药了,一定有他的道理.
我不是医生,也不是研究人员.

作者: ydzahll 时间: 2011-8-9 11:58

本帖最后由 ydzahll 于 2011-8-9 11:59 编辑

laymens 发表于 2011-8-9 11:31
这个医生还说阿德其实是个好药，可惜有肾毒性啊！！！
阿德是唯一一个能导致CCCDNA衰竭的药（表达的对不对 ...

要是能有导致CCCDNA衰竭的药,那乙肝就像感冒了.

还有,上次不知道在那里看到数据.阿德停药成功的人少得可怜.

比任何一种药都少.

作者: 简单明了 时间: 2011-8-9 12:45

我就是用NT的.

作者: dreamke777 时间: 2011-8-9 14:20

服用NT，4年的人路过，目前还没有发现我患上癌症。好像那没有没服用NT的人，有部分是得癌症上天堂了。

作者: 吴生 时间: 2011-8-9 16:24

恩替卡韦有致癌性，有这说法，现在还在试验中，现在已试验4年，还有4年才知道结果。

作者: z3f 时间: 2011-8-9 20:21

楼主兄弟不可听信一家之言！
不要因为一棵树，忽视了整片森林！

作者: 江南金桂 时间: 2011-8-9 23:47

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作者: 四川坏人 时间: 2011-8-10 00:15

如果病毒载量高，最好还是选恩替。

作者: miaoxiaowu 时间: 2011-8-12 12:40

本帖最后由 miaoxiaowu 于 2011-8-12 12:40 编辑

拉米耐药的只有40%？有点不敢相信

作者: 我心照明月 时间: 2011-8-12 18:09

是上海中山医院吗哪里的医生好像都不赞成用恩替都建议做肝穿上干扰素
我没听他们的上了恩替吃了一个月病毒降了还在继续吃

作者: 周旋 时间: 2011-8-12 20:47

说的似乎有几分道理。恩替作为首选有些不符合当前中国国情。

作者: CARRY1974 时间: 2011-8-12 21:04

回复我心照明月的帖子

如果是母婴传播，干扰素无效！！！

作者: laymens 时间: 2011-8-15 11:10

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作者: 霜叶 时间: 2011-8-15 12:04

一家之言。

作者: 共同的梦想 时间: 2011-8-15 12:20

阿德快6年了，路过。

作者: haohaogan 时间: 2011-8-15 13:38

这绝对是一家之言。

作者: 养我正气 时间: 2011-8-15 14:22

遇到庸医了，庸医误病啊。

作者: CARRY1974 时间: 2011-8-15 15:43

回复 laymens 的帖子

也是属于垂直传播，从小携带HBV的，处于免疫耐受状态，没有激活免疫系统应答的，干扰素无效。

作者: sgzb 时间: 2011-8-15 18:56

指南说首选恩替，一般就首选了，但是那医生说的也对

作者: 阿拉鱼子 时间: 2011-8-15 20:56

4楼的真逗,怎么挂着老王的头像,不过老王是我最尊敬的一名医生!

作者: celeron 时间: 2011-8-15 21:01

江南金桂发表于 2011-8-9 23:47
恩替的两大优点，一是强效，二是耐药率低。其最大的缺点就是价格偏高。
但面对治疗遥遥无期而又难以预料耐 ...

总结精辟~

作者: 工兵 时间: 2011-8-15 22:57

难道制定指南的专家都是弱智？？

世界上每个国家的指南都建议首选替诺或恩替

除非经济承受不起，否则还是选恩替吧

拉米夫定耐药后，不单单是拉米夫定的问题，涉及的问题很多，一时半刻难于说清

作者: 身体是本 时间: 2011-8-20 18:47

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