肝胆相照论坛

标题: 有谁知道丹参滴丸怎么治疗肝纤维化 [打印本页]

作者: tinalian 时间: 2011-8-9 10:21 标题: 有谁知道丹参滴丸怎么治疗肝纤维化

   前几天在骆老的博客里看到用丹参滴丸治疗肝纤维化，我也就去买了一盒，但是不知道怎么吃？可不可以吃？
   我发现大三有13年了，一直肝功正常，B超正常，病毒没定量过。今年5月刚发现时转氨酶110左右，住院治疗后降到正常范围，准备出院时做了肝穿，肝纤维化3级，炎症2级，大三，病毒8次方，脾肿大。马上开始用国产干扰素因特芬抗病毒，隔天一针，医生给我开的口服药是复方牛胎肝提取物和强肝片，还有肝康宁片，一个礼拜后白细胞下降加了利可君。抗病毒一个月后出院总共住了两个月的医院。但是现在打干扰素也有两个月了，转氨酶一直正常，病毒也没降，好像抗病毒也没见效。医生开的还是那三种药，现在吃光了，还没买。医生叫我停掉肝康宁片，另外三个继续吃。
   这段时间在论坛里看到很多人都说干扰素期间不要吃降酶药，但是我不知道前面那三种药是不是属于降酶药？还需不需要继续吃？
   还有，大前天在骆老的博客里看到，有个肝纤维化病人在问骆老经济困难吃什么药，骆老告诉他就吃丹参滴丸，但是没说用量。我昨天买了药，但是不敢吃，也不知道吃多少。想请问各位战友，有在吃这个滴丸的吗？怎么吃？

作者: 与庄共舞 时间: 2011-8-9 10:25

抗病毒治疗就是最好的抗纤维化治疗

作者: 与庄共舞 时间: 2011-8-9 10:25

在河蟹天朝，治疗任何疾病用药应以FDA为准，SFDA可以忽视。

医学本没有中西医之分，循证医学兴起后，中医就是有意的骗子。珍爱生命，远离未经循证医学检验的中草药（注射剂），中成药。

作者: springa 时间: 2011-8-9 10:26

慢性乙肝：从遏制进展迈向疾病逆转
作者：翁心华文章来源：中国医学论坛报点击数：3651 更新时间：2009-6-4
上海复旦大学附属华山医院翁心华

在第44届欧洲肝脏研究学会（EASL）年会中，一场题为“慢性乙型肝炎（CHB）治疗：从遏制进展到疾病逆转”的卫星会吸引了众多听众。会议由德国汉诺威医学院的迈克尔·曼斯（Michael Manns）教授担任主席，他在开场白中提出了目前慢乙肝治疗的几个热点问题：① 采用口服抗病毒药物持续抑制HBV DNA后，肝病是否有被逆转的可能？② HBV对现有口服抗病毒药的长期耐药性如何？③ 抗病毒治疗长期疗效和安全性数据告诉我们什么？④ 临床研究结果与临床实践是否一致？随后，几位学者在报告中对上述问题分别进行了回答。

强效+高耐药基因屏障药物：肝组织学改善的重要保证

法国毕提-萨彼里埃医院弗拉德 ·拉奇（Vlad Ratziu）教授报告了口服抗病毒药物治疗改善肝纤维化的结果。

由于HBV破坏肝细胞，导致肝细胞外基质（ECM）合成增多，降解相对不足，使ECM过多沉积而形成肝纤维化，若进一步发展可引起肝小叶改建、假小叶与结节形成，使患者发生肝硬化。

以往认为，肝硬化属于不可逆疾病。但近年研究证实，临床上通过积极、有效降低HBV载量，可控制慢乙肝的肝细胞炎症,促进肝ECM降解，抑制ECM合成，最终可逆转肝纤维化，继而也有助于逆转肝硬化（图1）。

2003年一项研究表明，抗病毒治疗后HBV DNA水平的降低与组织学改善呈直接相关。目前已获得的替诺福韦1年、拉米夫定3年、阿德福韦5年和恩替卡韦6年组织学数据显示，恩替卡韦不仅抗病毒疗效强，耐药发生率低，且肝组织学改善在同类药物中也表现出色。

2008年美国肝病研究学会年会上公布的恩替卡韦治疗慢乙肝患者6年的数据也显示恩替卡韦可改善肝组织学。研究者观察长期服用恩替卡韦并有肝活检资料的57例初治患者，这些患者分别于基线、48周和长期治疗（中位治疗时间6年）后接受3次肝活检。

结果显示，大多数患者经恩替卡韦长期治疗肝组织学病变得到改善。从48周治疗到长期治疗，肝脏组织学改善（与基线相比，Knodell坏死炎症评分降低>2分，Knodell纤维化评分无恶化）患者由73%升至96%，纤维化改善（Ishak评分改善>1分）者由32%升至88%（图2、3）；所有4例肝硬化患者均获得逆转。末次肝活检时，所有患者HBV DNA均<300 copies/ml。

日本注册研究结果也同样显示，恩替卡韦长期治疗可显著改善肝组织学病变，甚至可逆转肝硬化。

以上表明抗病毒治疗可逆转肝组织学病变。须强调的是，肝组织学逆转等疗效均以强大的抗病毒疗效和高耐药基因屏障为前提。因为核苷类药物需要长期用药，低耐药甚至不耐药是此类药物抗病毒治疗成功的关键。耐药一旦发生，如未进行及时、正确的临床处理，则以往的抗病毒疗效不仅最终被抵消，还会导致患者病情恶化，难以达到长期抑制病毒的目标。因此，强大的抗病毒疗效与高耐药基因屏障是慢乙肝治疗的保证。

小结

1 只有当抗病毒药物在长期应用时能使患者在重要临床终点方面（如肝纤维化逆转）获益，其疗效才能确切得到体现；

2 EASL指南推荐采用具有高耐药基因屏障的药物进行抗病毒治疗，以期逆转肝纤维化；

3 长期治疗研究显示，恩替卡韦不仅能够逆转肝纤维化，且能使发生坏死性炎症的肝组织恢复至接近正常。

作者: 与庄共舞 时间: 2011-8-9 10:27

马上开始用国产干扰素因特芬抗病毒，隔天一针，医生给我开的口服药是复方牛胎肝提取物和强肝片，还有肝康宁片，一个礼拜后白细胞下降加了利可君。

只打干扰和根据白细胞检查状况服用利可君就可

其他均为骗钱药，吃了甚至有害无益

作者: tinalian 时间: 2011-8-9 10:31

回复与庄共舞的帖子

但是我已经肝纤维化中度了，医生说需要活血化瘀，减缓肝纤维化。不吃活血化瘀的药，单用干扰素能行吗？能把已经纤维化的肝脏逆转吗？我是这么理解的，我以为吃点活血的药物，把肝脏里已经纤维化的细胞给排出体外。

作者: springa 时间: 2011-8-9 10:34

抗纤维化药物仍在研发中.
现在的所谓抗纤维化药,肝硬化药,均是假药,

作者: springa 时间: 2011-8-9 10:36

2010年版《慢性乙型肝炎防治指南》 - 更新版
http://www.hbvhbv.com/forum/foru ... fromuid-521998.html

作者: tinalian 时间: 2011-8-9 10:43

回复 springa 的帖子

丹参滴丸不是用于肝纤维化的药物，我只是在骆老那里看到所以想试试。还有医生开的那几种药也不了解它们的药性与作用，怕就是降转氨酶的。看多了论坛里说转氨酶正常抗病毒没效果，所以在担心若干扰素没效，病毒还是那么高，那肝纤维化就会更加严重

作者: 太狼 时间: 2011-8-9 10:54

再吹下去，抗病毒药物连肝癌也能治了。

作者: springa 时间: 2011-8-9 10:58

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抗病毒的同时,再针对纤维化/肝硬化进行治疗,这正是全世界医学工作者正在努力要做的事.
但现在还没有找到一种药物,能直接改善纤维化..
根据指南,有效的抗病毒,能间接改善肝脏组织结构.

作者: tinalian 时间: 2011-8-9 10:59

太狼发表于 2011-8-9 10:54
再吹下去，抗病毒药物连肝癌也能治了。

作者: tinalian 时间: 2011-8-9 11:31

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看了那个指南，有提到提高免疫力，干扰素联合胸腺肽效果怎么样？

作者: springa 时间: 2011-8-9 11:34

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不行的.
你到肝硬化论坛问吧.肝硬化的,肯定比你更重视抗纤维化治疗的.

作者: tinalian 时间: 2011-8-9 11:38

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谢谢！我去那边问问

作者: nwjk 时间: 2011-8-9 11:48

丹参有活血的作用，治疗纤维化应该有效，骆老的建议不会错。

作者: tinalian 时间: 2011-8-9 11:51

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但是治疗纤维化用药量不知道。还是和治疗冠心病一样用量？

作者: miaoxiaowu 时间: 2011-8-9 12:33

干吗不直接问骆老。

作者: nwjk 时间: 2011-8-9 14:43

本帖最后由 nwjk 于 2011-8-9 14:45 编辑

这种药是中药，我建议按治疗心脏病的量。
论坛只要有战友一提到中药，就有人怕怕。也不知道为什么？

作者: 负负得正 时间: 2011-8-9 14:52

太狼发表于 2011-8-9 10:54
再吹下去，抗病毒药物连肝癌也能治了。

作者: 把握当下 时间: 2011-8-9 15:07

但是我已经肝纤维化中度了，医生说需要活血化瘀，减缓肝纤维化。不吃活血化瘀的药，单用干扰素能行吗？能把已经纤维化的肝脏逆转吗？我是这么理解的，我以为吃点活血的药物，把肝脏里已经纤维化的细胞给排出体外。

一般来说说肝功恢复之后纤维化会逆转，不信的话你可以肝功正常后做一次飞波，不用太害怕
医生给你开的抗纤维化药用处不大，基本上是浪费钱

作者: tinalian 时间: 2011-8-9 15:22

回复 miaoxiaowu 的帖子

骆老的博客很难有答复的

作者: tinalian 时间: 2011-8-9 15:24

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我也这么觉得，他们都很害怕中药！我也决定和治疗冠心病一样的用药量

作者: tinalian 时间: 2011-8-9 15:27

我的肝功是住院后挂点滴后降下来的，而且这边我也不知有没你说的那个什么飞波。这个月用完药了，再去问一下医生

作者: tinalian 时间: 2011-8-10 09:27

我已经开始吃了，和治疗冠心病一样用量，太难吃了。我会向大家报告此药的效果

作者: nwjk 时间: 2011-8-10 10:48

不知道这种中药的价格怎样。还有一种扶正化瘀胶囊，也是中药，我觉得价格也很贵，好像每天需要20以上。
网上有人说中药丹参滴丸对纤维化有治疗作用，效果还不错。http://www.med126.com/pharm/2009/20090107100459_46172.shtml

作者: tinalian 时间: 2011-8-10 11:03

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   我们这边这药是26元多，多多少忘了，那张小票昨晚收拾房间扔掉了。我叫我老公去药店买的，我老公医保卡里有很多钱，想用他的医保卡，结果他从来不看医生不买药，连规矩都不懂，所以是付现金买的。我看网上提到这价格有的说18，有的说19，就不知道我老公怎么买来贵这么多。
   我那天看骆老博客，提问的那个人就是说自己经济困难，别的医生给他开了很贵的药，吃不起，骆老推荐说吃这个药的。
   这药26元多有180颗，我昨晚按治冠心病的用量一次吃10颗。我吃药经常忘记的，早晨到现在还没吃。

作者: nwjk 时间: 2011-8-10 20:53

我又看到了有关丹参治疗肝病的描述，给你帖在这儿
丹参有活血化淤、养血安神之功效。近年来研究发现，丹参能改善肝内微循环，降低血液粘稠度，降低肝门静脉压力，调节免疫功能，促进肝细胞再生，抗肝纤维化并使早期形成的肝纤维溶解以及抗肿瘤的作用。能促进肝窦广泛开放，使部分原先休止的肝窦也可开通，提高肝脏的血流灌注，有利于促进细胞DNA合成。可用于治疗急性黄疸型肝炎，慢性肝炎以及淤胆型肝炎

作者: nwjk 时间: 2011-8-10 20:56

tinalian 发表于 2011-8-10 11:03
回复 nwjk 的帖子

我们这边这药是26元多，多多少忘了，那张小票昨晚收拾房间扔掉了。我叫我老公去药 ...

我觉得比扶正化瘀胶囊要便宜，扶正化瘀一天可能就是这药一瓶的价格

作者: 天行健君 时间: 2011-8-10 21:26

丹参会引起血小板减少，不知道这是不是中医说的活血？

作者: nwjk 时间: 2011-8-10 21:34

天行健君发表于 2011-8-10 21:26
丹参会引起血小板减少，不知道这是不是中医说的活血？

丹参还有那种作用吗？

作者: tinalian 时间: 2011-8-11 15:10

回复天行健君的帖子

丹参有这样的副作用的？

作者: tinalian 时间: 2011-8-11 15:40

刚才查看了一下，说是丹参能防止血小板凝结，这就是引起血小板减少？

作者: 天行健君 时间: 2011-8-13 11:26

本论坛精华版里介绍引起血小板减少的药物里就有丹参

作者: tinalian 时间: 2011-8-17 22:11

我减量了，只吃5颗了。这药还一定要吃完饭就吃，不然胃会不舒服

作者: tinalian 时间: 2011-8-26 10:39

今天是第五次把针打在肚皮上。换地方是因为两只手臂打的红红的，而且摸上去有硬块，夏天穿无袖很难看。可为什么总觉得打肚子比手臂痛？

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