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标题: 缪晓辉乙型肝炎患者抗病毒的治疗 [打印本页]

作者: springa 时间: 2011-8-8 21:16 标题: 缪晓辉乙型肝炎患者抗病毒的治疗

《国际肝病》记者采访缪晓辉
《国际肝病》：请您谈谈哪些乙型肝炎患者需要抗病毒治疗？在治疗适应证方面，EASL指南并没有区分HBeAg阳性和阴性患者，但是，这两类患者在治疗应答、治疗过程和治疗后果方面都有很大差异，所以其他的一些指南对这两类患者有不同的标准，您对此有哪些看法？

缪晓辉教授：对于HBeAg阳性和阴性患者，首先，EASL指南对HBV DNA定量的规定都是>2000 IU/mL。以前的指南都是按HBeAb阳性和阴性分别采取不同的标准：HBeAg阳性者是20 000 IU/mL，阴性者是2000 IU/mL。并不是说HBeAg阳性和阴性没有什么区别，而只是从治疗适应证而言，在DNA水平上没有区别。其次，EASL指南也不认为HBeAg阳性和阴性这两类不同的患者在用药选择上有什么区别。所以从严格意义上讲，它模糊了治疗的选择对象，也没有特别强调使用某一种治疗手段。我的理解是，它重点侧重于无论是HBeAg阳性或阴性都需要抗病毒治疗，而且把标准放宽了，也就是说，把DNA水平的下限放低了。我同意这种做法，早在三四年或更早以前，Keefe教授提出将DNA水平定在105 copies/mL和104copies/mL时（2009年AASLD指南仍然坚持使用这个标准），我就专门和他交流过确定这一标准的依据和原理。这是因为在早年间，DNA定量水平不是用PCR的方法，而是用杂交的方法，敏感性只能到这个水平，所以他把阳性和阴性的标准定在这个水平。现在从各国指南制订的策略来讲，我们要最大限度地抑制HBV的复制，以保持肝脏疾病的稳定，甚至希望疾病能够逆转。从防治纤维化、肝癌和肝硬化的发生来讲，治疗上尤其是抗病毒治疗要更积极一点。我想这也是EASL指南传递给我们的一个信息。

《国际肝病》：肝硬化患者的HBV DNA水平常常比较低，那么由于肝脏功能的问题，可能许多医生对这类患者是否该进行抗病毒治疗有所疑问。那么，您能否谈一谈这方面有哪些新的认识和观点？
缪晓辉教授：慢性乙型肝炎患者发展成肝硬化，说明疾病已经到了后期。绝大多数肝硬化患者的HBV DNA复制水平较低和这类患者大多为HBeAg阴性有一定关系，我们知道HBeAg阴性患者的DNA复制水平是比较低的。但无论肝硬化患者的HBV DNA水平是高还是低，有一点是达成共识的，就是这个疾病还在发展。肝硬化病变还在持续、还在进展，可能会从早期的肝硬化再加重，从代偿期肝硬化发展成失代偿期肝硬化，甚至可能在肝硬化的基础上发生肝衰竭，也有可能在肝硬化的同时继续进展为肝癌。从这一点考虑，这些患者完全有理由要治疗，而且必须治疗。最近两三年对这个问题的认识越来越深入。我们不能像过去那样，把注意力只集中在没有肝硬化没有失代偿的患者。现在我们开始关注到肝硬化人群，而且这类人群年龄都比较大，但恰恰是这类人群发生问题的可能性也较大。如前所述，可能会肝硬化加重，由代偿变为失代偿，发生肝衰竭、肝癌等。如此说来，治疗的必要性就更加突出。这里我要说明的、也是要反复强调的是什么叫肝功能。大家常把转氨酶水平误读为肝功能，转氨酶不过是代表肝脏细胞的损害，转氨酶高低水平并不完全代表肝功能的状态。实际上，只要发生肝硬化，肝脏的很多功能都发生了明显的改变或下降。真正反映肝脏功能的指标有胆红素、白蛋白和凝血酶原时间，可是我们有不少医生很少去做这么全面的检查。还有一点非常重要，如果患者已经发生了肝脏硬化，肝脏中已经有很多的纤维组织和不能发挥肝脏细胞功能的再生结节，他的肝脏功能可想而知，难道还需要再看他的转氨酶指标么？纤维化指标和肝硬化指标就是肝功能严重损害的一个表现。已经发生了肝硬化但是转氨酶正常，是否需要治疗？我的回答是：不要去看转氨酶，肝脏已经硬化了，肝功能还会好吗？即便白蛋白、凝血酶原时间、胆红素和转氨酶都是正常的，也不能说这个患者的肝功能好。只要有病毒存在，就要抗病毒治疗。甚至说得更明确些，即使检测显示病毒是阴性的，我们也要根据具体情况决定要不要抗病毒治疗。因为血液里面检测不到病毒不等于是没有病毒，因为我们检测的敏感度有限。我们以103 copies/mL作为检测的低限，那么103 copies/mL以下的含义是什么？0～999 copies/mL，可能是0也可能是999以下的任何一个数据。另外血液里面可能真的是0，但是不代表肝脏组织里不存在病毒。肝脏损害的启动因子一定是病毒，所以今天我们再三地强调，一定要抑制病毒、消除病毒就是这个道理。肝硬化患者，同样如此。

《国际肝病》：您刚才提到肝硬化患者的抗病毒治疗是必需的，那么这类患者应该确立哪种治疗目标？这类患者和普通的慢性乙肝治疗是否应该采取同样的一个目标？
缪晓辉教授：这是一个非常好的问题。谈到目标，我们知道对慢性乙型肝炎没有发生肝硬化和其他合并症的情况下，我们确定的目标是最大限度地抑制病毒复制，最理想的是能够清除病毒，更理想的是能够治愈，能够发生HBsAg血清学转换（将HBsAg血清学转换看作一种治愈，这种提法是对的）。达到第一目标就可以阻止病情的发展，防止肝硬化、肝癌的发生并防止在这些疾病基础上发生肝脏的衰竭，甚至可以逆转病情，使其向好的方面发展。而对一个肝硬化患者而言，对他的治疗目标定位应有所不同。我个人的看法是：第一，应稳定病情。既然已经发生硬化，最起码的目标是让硬化不再往前发展，让它停止，即代偿期患者不要往失代偿期发展，失代偿期患者不要再加重。这是我一直提倡的一个观点。第二，包括在我临床实践中的确发现Child-Pugh分级达到C级即失代偿已经比较严重的患者能够逆转回到B级去，我形象化地将之称为“升级”。当然，由C再升回到A级是不大可能的。这里应该是两个过程，首先是一定要阻止肝病的进一步发展，否则如果在硬化基础上发生肝衰竭，成为晚期肝病就基本无法救治了。进一步的目标是使其病变逆转，能够再往前退一步，从C级升到B级。第三个目标就是防止肝癌发生。因为肝硬化的发生是病毒反复刺激导致肝脏功能严重损害的过程，肝细胞的反复修复以及包括一些病毒成分在内的因素可能会诱发癌变。抑制病毒无疑可以降低肝癌的发生率。最近有很多药物尤其是核苷（酸）类似物，例如恩替卡韦和拉米夫定，研究发现，这些药物可以逆转肝硬化患者的肝脏病变，使其向好的方向发展。衍生出一个观点是要逆转肝硬化，对此我持保留意见。就我个人认为，既然定位于肝硬化，那就不可能逆转。因为肝脏正常的组织结构经历大量的细胞损害和再生之后，有纤维组织沉积、肝的整个组织结构发生了破坏，汇管区全部塌陷。就像结构完整的蜂窝，一旦捣毁，再让它恢复是不大可能的。修补出来的像肝细胞再生结节，结构是紊乱的，想再把它逆转回去，我认为几乎不可能。但我另外一个观点是，即使是肝硬化患者，其组织结构里面含有纤维化的成分，它还在沉积还在加重，如果能把已经或正在继续沉积的这些纤维组织降解直至消失，无疑肝脏硬化会减轻。这也是我们所期望的肝硬化逆转的组织结构上的机制。我们有没有可能达到这个理想的目标，即肝硬化患者的纤维化也会逆转？因此对肝硬化患者应该积极治疗。对于慢性HBV感染，肝硬化患者的治疗目标与没有发生肝硬化的患者的目标显然会有所不同。但没有本质上的区别，只是定位的方向不同。

《国际肝病》：对于这类患者的疗程有没有一些限制？无论是否获得乙肝DNA转阴或HBeAg血清学转换甚至HBsAg血清学转换，是否都应该终身治疗？
缪晓辉教授：这是一个非常现实的问题。在临床上，很多医生和患者都会问这个问题，对于没有发生肝硬化的患者和已经发生肝硬化的患者，我们给他们的答案肯定是不一样的。如果是一个没有发生肝硬化的患者，用干扰素治疗和用核苷（酸）类似物治疗的答案也不一样。干扰素治疗如果已经发生HBeAg血清学转换，发生了DNA转阴，甚至发生HBsAg血清学转换，这样的患者无疑有一个治疗终点，可以停药。而核苷（酸）类似物治疗各国指南都定有不同的标准。我国2005年版的指南建议的是发生了HBeAg血清学转换、DNA消失和转氨酶复常后，以此为起点再持续治疗1年以上。这个做法是经验性的，现在也仍在实施。有些患者停药以后的确没有再发生病毒的反弹，但是很多患者最终还是反弹了。这提示我们慢性乙型肝炎的治疗是一个长期的过程。慢性乙型肝炎尚且如此，对于在此基础上发生的肝硬化，疗程要更长。有人提出这与肝脏的微循环有关。微循环，包括血小板和其他一些免疫细胞的浸润与病毒的清除有关系。因此对肝硬化患者可能治疗上还要更长一些。依据现有的药物和治疗手段，在与患者沟通时，我们恐怕要引入终身治疗这个概念。但是如果今后有更好的药物或其他更好的治疗手段，停药也是有可能的。无论是医生或患者必须理解这一点。终身治疗的目的是出于对患者的利益考虑，防止出现其他不希望发生的不良后果。该什么时候停药，再根据具体情况决定。至于肝硬化患者出现HBsAg血清学转换，我对这个问题不是特别乐观，但如果患者果真发生了HBsAg血清学转换，在同时考虑了患者整个肝功能的状况，进行综合的衡量和评判后，不妨尝试停药。因为现在认为HBsAg血清学转换是临床治愈的标准。

作者: 尼丹 时间: 2011-8-8 21:44

作者: xiangsiwuyong 时间: 2011-8-8 22:07

学习了，顶起来

作者: 享受微笑 时间: 2011-8-9 09:36

坐个沙发。学习了解，不发表意见。

作者: 吴聊 时间: 2011-8-9 11:12

作者: 李某某 时间: 2011-8-9 11:38

学习了。顶！

作者: perfect3 时间: 2011-8-15 21:45

我极力相信缪医生

作者: 简单明了 时间: 2011-8-16 11:25

学习了。

作者: 侬是马甲 时间: 2011-8-17 16:58

缪晓辉的网上诊所居然被封了
真的不理解

作者: interdetect 时间: 2011-8-17 17:00

回复侬是马甲的帖子

因为他不合法。

作者: 侬是马甲 时间: 2011-8-17 17:04

interdetect 发表于 2011-8-17 17:00
回复侬是马甲的帖子

因为他不合法。

是的
不合法的东西多了，现在那么多的民营医院的广告。
其实就是劣币驱逐良币，你说呢？

作者: interdetect 时间: 2011-8-17 17:07

回复侬是马甲的帖子

劣币驱逐良币！good！
不合法的事情是多了，我们无能为力！
他的诊所被关了，的确是因为不合法，所以我们也无能为力！

作者: 侬是马甲 时间: 2011-8-17 17:08

interdetect 发表于 2011-8-17 17:07
回复侬是马甲的帖子

劣币驱逐良币！good！

看到他的文章，发下感叹。
生活在中国，我们都没办法。

作者: interdetect 时间: 2011-8-17 17:10

回复侬是马甲的帖子

他还是很不错的。
在中国要淡定！

作者: 侬是马甲 时间: 2011-8-17 17:11

interdetect 发表于 2011-8-17 17:10
回复侬是马甲的帖子

他还是很不错的。

是的是的

作者: lin12345 时间: 2011-8-23 10:16

作者: 宁静温泉 时间: 2011-8-28 10:31

缪晓辉，骆抗先，这些人都是民族脊梁

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