肝胆相照论坛

标题: 【毅力】一个坚持的故事 [打印本页]
作者: 王震宇    时间: 2011-8-7 23:55     标题: 【毅力】一个坚持的故事

YXH，是我的一个新病人，40岁，对我充满信心来就诊。
以下是我向大家展示的第一段病史
作者: 王震宇    时间: 2011-8-7 23:58


  

日期

  

ALT

DNA

E抗原

S抗原

治疗用药

2009-8-28

120

1.30E+06

+

+

拉米

2009-9-28

122

1.00E+05

531

　

　

2009-12-22

　正常

阴性

446

　

　

2010-2-19

　正常

1.50E+04

435

　

　

作者: 王震宇    时间: 2011-8-8 00:00

拉米六个月，DNA先阴后阳（或者说根本就从没阴过）E抗原不顺利下降
猜猜下步该怎么办？
作者: springa    时间: 2011-8-8 00:08

听.....
作者: z3f    时间: 2011-8-8 06:47

继续拉米看看…
或者联合阿德试试…
呵呵…
期待王哥的下文…
哈哈…
作者: rinusyida    时间: 2011-8-8 07:21

坐板凳！
作者: nwjk    时间: 2011-8-8 08:08

拉米六个月，DNA先阴后阳（或者说根本就从没阴过）E抗原不顺利下降
猜猜下步该怎么办？
================================
加药阿德或换药恩替
作者: lzzsk    时间: 2011-8-8 08:12

DNA不超过5次方，再坚持1-2个月看看。。。
作者: shouhu    时间: 2011-8-8 08:15

E抗原还是有下降的趋势，继续坚持！
作者: 简单明了    时间: 2011-8-8 08:24

加阿德吧.
作者: 这么难bnn    时间: 2011-8-8 08:51

继续，老王辛苦！
作者: 把握当下    时间: 2011-8-8 09:11

拉米六个月，DNA先阴后阳（或者说根本就从没阴过）E抗原不顺利下降
猜猜下步该怎么办？
=============
拉米开始不顺利，准备持久
我猜先加阿德
作者: 放牛哥哥    时间: 2011-8-8 09:13

继续用药1个月后查体，
1，若dna和eAg下降，则继续原方案。因为这次算是抗毒途中的小插曲。
2，若...............横向震荡，则加adv。因为这是耐药前奏。
作者: 渺小渺    时间: 2011-8-8 09:43

dna基本上就没阴过，我觉得不是耐药，继续吃拉米吧
既然是坚持的故事，我猜他的dna要一年才转阴，e抗原可能治到现在还没转
作者: lianguoguo    时间: 2011-8-8 10:50

拉米加阿德！联用！
作者: 辣笔小猪    时间: 2011-8-8 12:20

我刚开始也是用拉米，当时大三和DNA8次方，然后就毕业了离开学校哪个城市，到了新的地方，很小的城市，当时不想去传染病院，就在普通医院做肝功能，肝功能一直挺好的，DNA一直都没有做，也不知道有没有转阴，后来10个月后肝功不正常，在查DNA 10的5次方，也不知道是刚降到这样还是转阴了又升高了，然后看路线图啊，拉米耐药了，加阿德，自己去医院买了两盒开始吃，现在想想当时自己太虎了。加完阿德一个月DNA就转阴了，5个月后停的拉米，现在我有个想法如果当初不停拉米的话，现在可能早就能达到E抗体了，当时经济不行啊，吃两个费劲。现在15阳
作者: 一般都能    时间: 2011-8-8 13:41

渺小渺 发表于 2011-8-8 09:43
dna基本上就没阴过，我觉得不是耐药，继续吃拉米吧
既然是坚持的故事，我猜他的dna要一年才转阴，e抗原可能 ...

根据拉米路线图，应该是叠加阿德2个月。不过这在图上是3个月是发现不顺利就该上了。估计是4个月时化验的假DNA阴给耽误了。
作者: 金牌在哪    时间: 2011-8-8 14:07

王震宇 发表于 2011-8-8 00:00
拉米六个月，DNA先阴后阳（或者说根本就从没阴过）E抗原不顺利下降
猜猜下步该怎么办？ ...

王大爷。。。你们那边E抗原有做单项没有我们这边都要全套  老贵了  有的话可以寄给你做吗
作者: jndkbdzl    时间: 2011-8-8 14:40

病毒对拉米不敏感或已经耐药，加用阿德
作者: 买平安的    时间: 2011-8-8 14:45

作者: 简单明了    时间: 2011-8-8 15:47

老王,继续啊.
作者: 王震宇    时间: 2011-8-8 17:16

本帖最后由 王震宇 于 2011-8-8 17:23 编辑

好吧！我继续讲
  

日期

  		  

ALT

  		  

DNA

  		  

E抗原

  		  

S抗原

  		  

治疗用药

  
  

2009-8-28

  		  

120

  		  

1.30E+06

  		  

+

  		  

+

  		  

拉米

  
  

2009-9-28

  		  

122

  		  

1.00E+05

  		  

531

  		  

  		  

  
  

2009-12-22

  		  

  		  

阴性

  		  

446

  		  

  		  

  
  

2010-2-19

  		  

  		  

1.50E+04

  		  

435

  		  

  		  

  
  

2010-3-25

  		  

59

  		  

3.20E+04

  		  

409

  		  

  		  

拉米+贺维力

  
  

2010-5-24

  		  

  		  

7.70E+02

  		  

430

  		  

  		  

  
  

2010-6-25

  		  

  		  

1.60E+03

  		  

637

  		  

  		  

又当如何？

  

作者: springa    时间: 2011-8-8 17:20

作者: nwjk    时间: 2011-8-8 17:24

还真的上了阿德，两个月DNA降了2次方，效果不错。E抗原没动。
作者: 一般都能    时间: 2011-8-8 17:28

王震宇 发表于 2011-8-8 17:16
好吧！我继续讲

根据王主任的拉米路线图，拉米+阿德2个月效果不佳就得改单独恩替了啊！
作者: 把握当下    时间: 2011-8-8 17:39

dna和e抗原同步上升，上恩替
作者: springa    时间: 2011-8-8 19:17

作者: lianguoguo    时间: 2011-8-8 19:25

彻拉米
作者: z3f    时间: 2011-8-8 19:38

考虑恩替阿德
作者: 放牛哥哥    时间: 2011-8-8 19:59

lam+adv 继续用2个月后查dna+eAg。
前面查体间隔时间太短，可能是应答期间的正常波动。
作者: 简单明了    时间: 2011-8-8 20:00

我觉得撤掉拉米三个月后,再上拉米.
作者: 金牌在哪    时间: 2011-8-8 22:17

王大爷。你医院 E抗原可以做单项吗  我们这边都要全套的  老贵了
作者: hbvcares    时间: 2011-8-8 22:35

作者: 梦破灭    时间: 2011-8-9 10:48

王医生；我弟吃代丁3年了，现在他自己擅自停药。一个月后复查乙肝5项检查1.5阳性，DNA7.94+04。肝功正常，表面抗原定量8.9参考值是0.05IU，现在该用什么药好呢。详细病情；08年DNA4.7+07肝功不正常谷丙365谷草176，乙肝5项定量检查单找不到了只记得表面抗原定量为4900COI,开始服用拉米一个月后DNA转阴性肝功也正常了，拉米4个月后医生说拉米容易耐药叫他换阿德吃。接下来的日子都是吃阿德了其间DNA阴性3年整了乙肝5项一般都是1.5阳性期间也会有145阳性。乙肝5项检查单只能找到4张了，2009年6月28日表面抗原160.84参考值为0.05IU,表面抗体0.04参考值为10IU,E抗原0.56参考值为1.00S，E抗体1.48参考值为1.0S，核心抗体13.74参考值为1.00S.2010年1月4日，乙肝表面抗原165参考值为0.05ng，表面抗体3.15参考值10.00mIU,E抗原0.01参考值为0.05NCU，E抗体5.77参考值为5.00NCU，核心抗体为12.49，乙肝病毒preS1抗原为阴性.2011年1月7日，表面抗原33.09参考值为0.05KIU，表面抗体0.00参考值为10.00IU，E抗原0.53参考值为1.00S，E抗体1.08参考值为1.00S,核心抗体11.39参考值为1.00S。停药一个月2011年8月7日，表面抗原8.9参考值为0.05IU,表面抗体0.02参考值为10.00IU,E抗原0.58参考值为1.00S，E抗体0.23参考值为1.00S,核心抗体11.47参考值为1.00S.DNA7.94+04肝功正常。希望王震宇医生指导一下接下来的用药
作者: rinusyida    时间: 2011-8-9 11:00

金牌在哪 发表于 2011-8-8 22:17
王大爷。你医院 E抗原可以做单项吗  我们这边都要全套的  老贵了

五项都可以分开做，一项50元
作者: 梦破灭    时间: 2011-8-9 13:14

谢谢王医生的指点
作者: 梦破灭    时间: 2011-8-9 13:21

还想问一下你王医生，他得表面抗原8.9IU和以前的相比单子相比有下降是不好像后面的单位不一样
作者: 简单明了    时间: 2011-8-9 20:58

王老大,今昔对比天晚上会接着讲吗???
作者: zlj1982    时间: 2011-8-9 21:39

作者: 抗战11    时间: 2011-8-9 22:06

又有新话题拉，顶
作者: 金牌在哪    时间: 2011-8-9 22:23

王大叔。开讲啦。。。困啦  赶紧呀
作者: jndkbdzl    时间: 2011-8-9 23:11

再吃拉米+阿德三个月
作者: zlj1982    时间: 2011-8-10 07:40

昨天忘记吃药了，今天准备吃两粒了，早上一次，晚上一次
作者: 王震宇    时间: 2011-8-10 13:36

事实上我是改用恩替了，恩提一个月，DNA阴了，E抗原更高了，怎么办？
  

日期

  

ALT

DNA

E抗原

S抗原

治疗用药

2009-8-28

120

1.30E+06

+

+

拉米

2009-9-28

122

1.00E+05

531

　

　

2009-12-22

　

阴性

446

　

　

2010-2-19

　

1.50E+04

435

　

　

2010-3-25

59

3.20E+04

409

　

拉米+贺维力

2010-5-24

　

7.70E+02

430

　

　

2010-6-25

　

1.60E+03

637

　

恩替

2010-7-29

　

阴性

750

　

怎么办？？


作者: 买平安的    时间: 2011-8-10 13:48

还真像我的指标走势。难道预示着这次周末我去检查，也是E抗原更高？
作者: rinusyida    时间: 2011-8-10 13:53

DNA已经阴了，也不怕耐药了。恩替降E又不是很给力，那就再换回拉米了！
我要决定核苷的话，一定跟着老王折腾了。估计怎么也能折腾个金牌哈哈！
作者: zlj1982    时间: 2011-8-10 13:59

换回拉米和阿德？
作者: 放牛哥哥    时间: 2011-8-10 14:05

继续恩替2个月，同时查dna+eAg。
若1，dna（-），eAg下降，则说明etv有效，应该继续。
若2，dna（-），eAg升高，则可以换回lam+adv试试，或单药adv。
不应该出现dna（+），且eAg升高的现象，dna最多是个3次方代一前缀那种，这都算点子背的了。
作者: 买平安的    时间: 2011-8-10 14:06

我觉得 老王的建议  是继续恩替
才2个月，换药没必要
作者: 买平安的    时间: 2011-8-10 14:12

谨慎 和 持续观察 是老王的一贯作风
作者: 这么难bnn    时间: 2011-8-10 15:09

坚持！
作者: flying1985    时间: 2011-8-10 19:05

买平安的 发表于 2011-8-10 13:48
还真像我的指标走势。难道预示着这次周末我去检查，也是E抗原更高？

拉米->阿德+拉米->ET ,一路走来啊， 我也是NT 1个月阴了，但E抗原在涨，恐怖啊，NT都9个月了，E抗原还在涨，DNA还是阴，耐药检查概率全都是0，说明还有少量的病毒，要了个命啊。
作者: 买平安的    时间: 2011-8-10 19:25

flying1985 发表于 2011-8-10 19:05
拉米->阿德+拉米->ET ,一路走来啊， 我也是NT 1个月阴了，但E抗原在涨，恐怖啊，NT都9个月了，E抗原还在 ...

我没上nt   上替诺   
作者: okokokok    时间: 2011-8-10 20:36

恩替
作者: 一般都能    时间: 2011-8-10 21:00

买平安的 发表于 2011-8-10 14:06
我觉得 老王的建议  是继续恩替
才2个月，换药没必要

赞同！
作者: wang1981    时间: 2011-8-10 21:33

回复 王震宇 的帖子

老大，你也盖座完整的楼，牛哥的都600多了，已经摩天大楼起来了，这次别再搞半拉子工程了。期待更新！
作者: 把握当下    时间: 2011-8-10 21:35

dna转阴，e抗原放慢上涨速度，恩替不变继续观察一个月
作者: lin12345    时间: 2011-8-10 22:04

搬小板凳进来学习学习
作者: rinusyida    时间: 2011-8-10 22:12

lin12345 发表于 2011-8-10 22:04
搬小板凳进来学习学习

用功的好孩子！
作者: jndkbdzl    时间: 2011-8-10 22:42

NT,再两个月,再查体
作者: lianguoguo    时间: 2011-8-10 22:56

几天都没有更新了啊
作者: 王震宇    时间: 2011-8-10 23:25

本帖最后由 王震宇 于 2011-8-10 23:27 编辑

5

事实上我是改用恩替了，恩提一个月，DNA阴了，E抗原更高了，怎么办？

  

日期
  ALT    DNA    E抗原
  S抗原

治疗用药
  2009-8-28    120    1.30E+06    +    +  
拉米
  2009-9-28    122    1.00E+05    531  





  2009-12-22  



阴性
  446  





  2010-2-19  


  1.50E+04    435  





  2010-3-25    59    3.20E+04    409  



拉米+贺维力
  2010-5-24  


  7.70E+02    430  





  2010-6-25  


  1.60E+03    637  


  恩替  
  2010-7-29  



阴性
  750  


 拉米+贺维力  
  2010-10-5  


  1.50E+03  








  2010-11-26  


  8.90E+02    564  





  2011-1-17  



阴性
  630  





  2011-3-18  



阴性
  486  





  2011-5-9  



阴性
  289  





  2011-7-4  



阴性
  54  













==============
我来讲一讲我的思路，大家可以往后在犹豫不决时借鉴

1.改用恩替后，如果是DNA和E抗原都下降了，肯定是坚持了
2.改用恩替后，如果是DNA和E抗原都升高了，肯定是返回了



难做决断的是，如果是DNA和E抗原都一高一低当如何？

我们抛开DNA降了E抗原升了不提，
假如DNA升了E抗原降了，我想我会坚持恩替
那么好，反过来说，DNA降了E抗原升了就不该坚持
这个思路，是从围棋中借鉴得来的
这个很难的病人，在“坚持”的信念下，终于走向光明




作者: 王震宇    时间: 2011-8-10 23:28

我讲完了，当然后面还有新的
作者: springa    时间: 2011-8-10 23:30

能先开个头?
下一个是?
作者: lin12345    时间: 2011-8-10 23:36

反过来说，DNA降了E抗原升了就不该坚持？ 老王 这个是为什么呢   
作者: 无敌抗体    时间: 2011-8-11 00:42

这是擒者先擒王，把王拿下了，虾兵虾将武功再高都得投降。
作者: wang1981    时间: 2011-8-11 07:38

精彩！
作者: lianguoguo    时间: 2011-8-11 08:28

这个病人停药是不是任重而道远啊
作者: 把握当下    时间: 2011-8-11 08:58

本帖最后由 把握当下 于 2011-8-11 09:11 编辑

见到传说中的恩替转e不给力？

佩服老王的胆量谋略！






作者: 渺小渺    时间: 2011-8-11 10:11

这个案例说明拉米首选还是有优势的，如果首选恩替，会有什么结果呢？
这种顽固病例，dna转阴也不是那么容易的，估计最少也得要个半年吧，dna转阴了，
之后呢，E抗原长期僵持甚至反弹，别的医生可能就束手无策了，
就安慰病人说：”抗病毒要长期的，恩替至少吃五年的，不急不急，继续吃吧“
再后来呢？恩替耐药了呢？去吃替诺福韦吧，你买不到或者没钱都不管我事。
作者: 放牛哥哥    时间: 2011-8-11 10:24

lianguoguo 发表于 2011-8-11 08:28
这个病人停药是不是任重而道远啊

凡是三终点之前的抗毒路程不顺利的用户，都容易复发和反弹。马太效应同样适用于抗病毒用户的疗效预测。
作者: rinusyida    时间: 2011-8-11 10:44

果然恩替转E不给力呀！
作者: 这么难bnn    时间: 2011-8-11 10:57

作者: 简单明了    时间: 2011-8-11 11:07

rinusyida 发表于 2011-8-11 10:44
果然恩替转E不给力呀！

有这说法吗?
作者: 金牌在哪    时间: 2011-8-11 11:43

王医生。我什么时候检查E抗原啊。。。
作者: rinusyida    时间: 2011-8-11 12:57

简单明了 发表于 2011-8-11 11:07
有这说法吗?

貌似这么听说过。转E好像都不如替比给力的！
作者: 简单明了    时间: 2011-8-11 13:31

回复 rinusyida 的帖子

,哦.
作者: 一般都能    时间: 2011-8-11 20:21

老王确实是高！

这样跟着老王学习，提高想慢都不行！


作者: 王震宇    时间: 2011-8-11 23:14

其实，抗病毒治疗不管干扰还是核苷
说来说去就这么两招---------坚持还是变换
该坚持的不坚持，就像每个井打一米没出水又跑去打另一个，结果个个不会出水
该变换的不变换，就像每个井打10米没出水还在往深处打，结果打20米也不会出水

作者: springa    时间: 2011-8-11 23:23

下一个?
作者: 王震宇    时间: 2011-8-11 23:24

今天，有一个病人干扰素7个月了，DNA从6次方降低到5次方又回到了6次方
我的意见就是放弃干扰，换拉米一刀流
这个病人估计是学问太大了
一共挂了四个主任医师的号
其中两个主张拉米+干扰--------伺机停拉米
一个主张升格到派
这下，我看这个病人快听晕了
哎！跟唐僧九九八十一难相差不多，这病人的劫数未尽哪！
早晚有醒悟的时候
作者: springa    时间: 2011-8-11 23:26

这个病人很可能还要到北京挂八个主任.到上海再挂十六个.
如果月球上还有主任..........
作者: 王震宇    时间: 2011-8-12 00:45

对待这样的病人
你不能训斥，也不能规劝，你只能等待
作者: z3f    时间: 2011-8-12 05:56

这个病人，思维太乱啦！
不知该听谁的？
呵呵…
最简单，最实用的才最适合他！
作者: rinusyida    时间: 2011-8-12 07:23

王震宇 发表于 2011-8-12 00:45
对待这样的病人
你不能训斥，也不能规劝，你只能等待

怎么没有建议他加阿德的？呵呵。
作者: 王震宇    时间: 2011-8-12 15:05

估计有一个一步到位的建议这孩子能够听进去
恩替+阿德+干扰

作者: 简单明了    时间: 2011-8-12 15:30

都用上.呵呵
作者: 这么难bnn    时间: 2011-8-12 17:53

这个病人太没有主见了，估计看完所有的医生他会更晕的。迟早他会醒悟。
作者: 电马    时间: 2011-8-12 19:50

病人当然不懂了，如果懂找医生干嘛呢！
作者: edenwind    时间: 2011-8-13 18:51

王震宇 发表于 2011-8-12 15:05
估计有一个一步到位的建议这孩子能够听进去
恩替+阿德+干扰

到时候DNA阴了，肝功正常了，稳定一段时间了，他想停一个了，停哪个？




作者: 相知相爱    时间: 2011-8-13 19:17

我也是，，不知道怎么做了，迷茫了，，到两个医院，一个是市传染病医院，说，派罗新，只有这个月有医保，下个月没有，改成佩乐能，，另一个医院，是福州军区总院，一个小医师，说派罗新，有医保，，而且刚招标没几天，还算给我听，一针只要2百这样，，挂床，打一针，第二天在带一针出院，可是年纪看起来还没我大，主任级的，都说不能挂床，只能自费，，这是什么原因呢，，，相当无助
作者: 小不不    时间: 2011-8-13 19:30

   来跟老王学习学习！
作者: z3f    时间: 2011-8-13 19:58

回复 小不不 的帖子

真不容易啊！
传说中的红姐姐在这里出现？
哈哈…
热烈欢迎哦…
也算拉米界的活化石！
哈哈…
作者: QQ371427934    时间: 2011-8-13 21:32

又一遍，回味无穷，期待下一个
作者: rinusyida    时间: 2011-8-24 12:51

家贫出孝子，国乱出忠臣，危难之时见真情,
凡已经受过王震宇指导的、和愿意受王震宇指导的网友，在此时此刻竖起捍卫拉米西斯的大旗
签名档表明立场，在学术版，在交流版
版版有投诉，人人枪在手
为早日卸载bigben446而奋斗
为拉米西斯早日如愿而奋斗
为早日温馨繁荣的论坛而奋斗
作者: goldsky2008    时间: 2011-8-24 19:12

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作者: 凡夫子    时间: 2011-8-24 20:05

王老大的大作，一定要来拜读学习下，希望对自己有益！
作者: rinusyida    时间: 2011-8-29 10:01

家贫出孝子，国乱出忠臣，危难之时见真情,
凡已经受过王震宇指导的、和愿意受王震宇指导的网友，在此时此刻竖起捍卫拉米西斯的大旗
签名档表明立场，在学术版，在交流版
版版有投诉，人人枪在手
为早日卸载bigben446而奋斗
为拉米西斯早日如愿而奋斗
为早日温馨繁荣的论坛而奋斗
作者: 这么难bnn    时间: 2011-8-29 12:12

作者: springa    时间: 2011-8-30 07:51





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