肝胆相照论坛

标题: 降酶药吃上后，肝功还是100-200，能停吗？ [打印本页]

作者: 壮志凌云天 时间: 2011-8-6 16:50 标题: 降酶药吃上后，肝功还是100-200，能停吗？

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 09:23 编辑

新人报道，首先向各位XDJM问好！
祝福大家身体健康，远离烦恼！

本来在咨询版发帖，但发觉无人回复。移步此版，盼指点。

本人29，男，广州，乙肝很可能是母婴传播。母亲有，父亲没有。
中学体检时捡出（一三五阳）。一直未曾没治疗。10年前，印象中好像吃过一种叫西藏的什么药。（应该是被骗了）。吃了一年到两年吧，没什么效果，后来就停了。
然后一直也没有治疗。
身体一直正常，经常参加体育运动，主要是篮球，足球等剧烈运动，除了体力不是很好外（但也正常），其它正常。
期间时不时查了二对半（一直是一三五阳），转氨酶，有时高一点（没有高太多），有时正常。B超结果一直正常。所以也不怎么治疗。
一年前（2010年5月份），发烧，去医院吊水。好了后，顺便去检验二对半，转安酶，DNA等。
结果大吃一惊：二对半是一三五阳，ALT 1000多一点，AST900多，DNA 10E6，胆红素正常。（具体的数据由于病历本遗失了，所以记不清楚了。下面的数据也是一个大概，记不准确了，包括下面，如果没有特别提胆红素，均正常）。医生叫吊水降酶，吃了点甘利欣之类的降酶药。过两周再查，ALT 600多，AST 400多左右。后来一直吃吃甘利欣和复肝酶胶囊，每个月检验一次，逐步下降，ALT 200多，AST 100多，然后到ALT60多，AST50多，然后到去年10月份检验恢复正常。延续2个月正常。刚准备减量停药。
由于工作和生活变动，2011年1月份到4月份非常劳累，2011年1月份开始重新升高，ALT 100多，AST 100多。医生叫继续吃甘利欣和复肝酶，加量，还加了利肝隆胶囊。期间胆红素正常。之后2，4月份均在ALT，AST 均在100-200多，5月份时，ATL降为60多，AST70多，胆红素正常；但7月份又变为ALT200多，AST100多了，胆红素高了一点点。医生说这样反复，要考虑抗病毒了。首选干扰素。吃药的话说由于未有小孩，推荐替比夫定。但说吃药要有长时间吃药准备，1-2年。我原来对这些都不了解，医生叫我自己回去再上网查下再说。

我这个月上来论坛补习功课。基本了解了这些基本知识（原谅我先前的无知）。在这里，感谢论坛！！感谢各位XDJM的好心回答和普及！！

前几天觉得肝部和肾部有点不舒服，又去照了B超。结果是肝部正常；肾部有结石7mm，（以前是5mm的），并且还产生了一点点囊肿，才导致了现在的不舒服。但医生说肾结石可先不治疗，饮水注意饮纯净水，不要饮自来水了。

上论坛查了大量的帖子后，知道降酶药治标不治本，长期吃会增加肝脏负担。已是我想个人的想法如下。
1. 我很可能是母婴传染（这个不好确认），所以担心干扰素效果不好，而且副作用大，一旦出现甲亢甲感也是非常麻烦的事情。所以对干扰素不甚感冒。
2. 由于暂时身体还未有太大的不舒服，且B超显示还正常。所以还在犹豫要不要上抗病毒。
3. 由于还未有小孩，打算明年或者后年都要生小孩了，也怕一旦抗病毒，停不下来。
虽然看地坛医院蔡皓东教授的博客说抗病毒任何一种药均可以生小孩，但其它医生如骆老等，还是反对除拉米、替比外的怀孕。所以我还是很担心。
4. 如果真的要抗，从疗效来看，因为我是首次抗病毒，我想首选恩替。
5. 如果暂时不上抗病毒，那么我假如我的ALT和AST还在100-200 左右，降酶药可否停下来？如果可以，是直接停还是慢慢减量停？

以上仅是个人想法，可能错了，所以恳请大家帮忙解答，和给出意见，
非常感谢！！

顺便说下中学时检出的同学中，后来有2个同学于中学毕业前痊愈了并产生了抗体。问他们，都说没吃什么药。自愈可能性大。

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作者: 否去泰来 时间: 2011-8-6 17:20

很相似~~关注你的决定，我在纠结中

作者: springa 时间: 2011-8-6 17:25

1.可以,干扰本就是选项.2,可以,慢性已肝的发展是个长期的过程,现在B超好,下个月不会就成肝硬化的,暂时可以继续复查观察的,.3.可以.4问杰克.5.
降酶药可以直接停,无非就是ALT反弹到真实值.ALT在停鸟药后的反弹与病情无关.
另,自愈率是根据大样本统计的,你观察到的或听说的都有局限性,无参考价值.

作者: 壮志凌云天 时间: 2011-8-6 17:45

回复 springa 的帖子

谢谢Springa兄的回复。
关于您的回复，还有两点疑问：
1，干扰素。虽然可以上，但论坛上比较多的意见是如果母婴传染，干扰素的效果会大打折扣。我翻了很多论坛的帖子，没看到多少母婴传染的打干扰素有比较好效果的。
此点，兄能否展开指点下？
3，您的意思是即使上恩替抗病毒，也可以生小孩么？关于恩替抗病毒中怀小孩的，目前，论坛好像也很少。所以我也还是很担心。您的看法能否稍微详细一点？

作者: springa 时间: 2011-8-6 17:55

回复壮志凌云天的帖子

前面说的1可以.是想说,你可以不上.
怀孩子的事我一点都不懂,你再问问其它人吧.
我的总体意思是,因B超不错,因此虽然目前达到了抗病毒标准,但仍然是可以缓的.

作者: 壮志凌云天 时间: 2011-8-6 17:58

回复 springa 的帖子

哈哈。现在看得很明白了。

谢谢您！

作者: z3f 时间: 2011-8-6 19:07

有时间，有兴趣的话可以再看看我这个的帖子！
杰克对初次发病战友们的中肯建议！仅供参考！欢迎交流！
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1052144-1-1.html

作者: z3f 时间: 2011-8-6 19:08

杰克船长对抗病毒治疗药物选择的理性分析！仅供参考！
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1060873-1-1.html

作者: z3f 时间: 2011-8-6 19:09

杰克对保肝降酶治疗的一些看法！明白人可以交流！
http://www.hbvhbv.com/forum/space-uid-307328.html

作者: z3f 时间: 2011-8-6 19:14

转氨酶升高，胆红素不高，B超正常，就是一个搏得自愈的很高的机会！
呵呵…
算是擦肩而过！

作者: 壮志凌云天 时间: 2011-8-6 21:01

回复 z3f 的帖子

杰克兄，您好！
您的三个帖子我都拜读了。您的观点我基本认同。
回到我目前的状况，应该如何呢？是马上停了保肝降酶药么？

如果停了，ALT从新回到600-800多，按照您帖子里面的观点，就是先不做任何治疗了。让他继续折腾了？

作者: z3f 时间: 2011-8-7 03:56

回复壮志凌云天的帖子

1基本认同就是说大部分还是不认同的样子！
2如果肝组织良好，没有黄疸，可以先观察！
保肝降酶治疗，你也都看到所谓的效果啦！
3呵呵…
4你懂的哦…
5现在的选择：继续你所谓的保肝降酶治疗！继续掩盖病情！只要肝功正常万事就OK！
6如果肝组织良好，没有黄疸，可以先观察！呵呵…
7要么就抗病毒！抗病毒治疗就是最好的保肝降酶治疗！
8如果那么纠结要不要抗病毒！可以把重点放到肝组织情况上！
9肝穿刺是金指标！B超很主观！飞波，加强CT，核磁共振！都是检查肝组织情况的！
总体来讲！肝穿最直接！
10好好想一想吧！

作者: z3f 时间: 2011-8-7 04:04

回复壮志凌云天的帖子

仁者见仁，智者见智！
再看看这个！
[慢性乙肝抗病毒治疗时机的选择]

1 慢性乙型肝炎治疗时机选择的正确与否，直接关系到治疗的近期和远期疗效。
2 那么临床医生是如何选择开始抗病毒治疗的时间呢？
归纳起来有以下几种情况。
1) 即刻治疗适用于失代偿性肝病和有发生失代偿可能性的患者，这类患者如果不马上进行抗病毒治疗， 5 年的生存期只有 14% 。因此对于失代偿期肝病和有发生失代偿可能性的患者，无论 ALT 正常与否，只要 HBV DNA 阳性，就应该马上开始抗病毒治疗，且应该坚持长期治疗。
2 ) 随时治疗适用于活动性、代偿期肝病的患者，即肝脏的炎症或纤维化程度在 2 级以上，但无肝脏功能失代偿的表现。这类患者多表现为 HBV DNA 中等水平复制， ALT 高于正常上限的 2 倍以上。如果患者的 ALT>正常上限的 10 倍以上，由于他们可能出现自发的血清学转换，所以可以暂时对症治疗， 3 个月后再复查病毒载量及肝功能，如果 HBV DNA 仍然阳性则可即刻抗病毒治疗。

3 )等待治疗适用于 HBV 携带者，特别是年轻的携带者。对于 ALT 正常的 HBV 携带者一般来说是不需要即刻抗病毒治疗的。因为他们当中绝大多数肝组织的炎症及纤维化程度都很轻。但如果患者的年龄>40 岁或有 HCC 的家族史，最好做肝活检病理检查，如果炎症或纤维化程度在 2 级以上，就应该立刻进行抗病毒治疗。
3 总之，通过对慢性乙型肝炎治疗时机的选择，可以大大提高抗病毒治疗的疗效，同时由于治疗时机的正确选择，可以使绝大多数患者取得较好的疗效，也会明显提高患者用药的依从性，更重要的是也可显著节约医疗资源、降低国家和个人的医疗负担。
1、做自己该做的事！做自己想做的人！历经风吹雨打，胜似闲庭信步！
2、拉米交流群147386548，战友交流群160194103！并不仅限拉米人！望广大战友踊跃加入......
3、搜狐博客：阳光宅男 http://yangguangzhj.blog.sohu.com/entry/ 请注意收看！欢迎您的到来！呵呵...

作者: 壮志凌云天 时间: 2011-8-7 23:29

回复 z3f 的帖子

兄好！
基本认同，不是大部分不认同的意思。
意思是以我现在菜鸟水平，对其中大部分知识是似懂非懂，目前，只能是接受。所以说基本认同。

或者过一段时间，等我深入学习后，对这些知识有更全面更深入的了解了，重读兄之作品，可能会有更深的体会。又或者能从中吹毛求疵，挑一两个来在再深入讨论？

呵呵，感谢您的普及知识哦！

PS 过两天去验下DNA，看什么水平了。

作者: z3f 时间: 2011-8-8 02:19

呵呵…
算是遇到硬茬啦！
哈哈…
还是祝你好运吧！
别的就不说啥啦！
呵呵…

作者: 壮志凌云天 时间: 2011-8-8 21:50

呵呵，除了杰克和springa，其它战友们都没有看法吗？
我都有点考虑停药了呢。
今天去医院开药，问医生，B超正常，身体没有不适，可以停降酶药吗？医生说不能停。
唉。。。

作者: springa 时间: 2011-8-8 21:59

回复壮志凌云天的帖子

在咨询论坛你要直接点名,比如点老王,他才好给你回

作者: 壮志凌云天 时间: 2011-8-8 22:30

回复 springa 的帖子

好的，下次直接发问了。。

作者: 辣笔小猪 时间: 2011-8-9 10:51

你遇到的医生也是不错的，至少他说是转氨酶控制不住反复发作才考虑抗病毒的，而且还让你自己学点知识，这已经很不错了，遇见有些的什么都不说就给你开药，才操蛋呢。另外B超也不用总做，你还年轻没那么容易发生大的问题的

作者: 壮志凌云天 时间: 2011-8-14 12:04

回复辣笔小猪的帖子

小猪兄好！
此医生是我亲戚的同学，亲戚介绍过去的，所以对我还挺负责的。
这里，我也要感谢他，没有一开始就贸然让我上抗病毒。
其它很多医生，确实令人失望。

在坛子里面，看到很多战友，直接被医生开了抗病毒药都不知道，这确实很令人愤怒。
要知道，这个东西是一吃就要好几年的啊。没有一定的经济基础和毅力，很难坚持下去的。

作者: 壮志凌云天 时间: 2011-8-14 12:17

前两周还在纠结怎么办的时候，上周去验了DNA，转肽酶和肝功，结果让我轻松了点。
DNA为 6.7*10e2 IU/ml，标准值为《100 IU/ml。
转肽酶GGT为85，标准值为0-50。
ALT 103，
AST 67，
胆红素正常。
加上前两周做的B超正常。
主治医生不在，就挂了个普通号开点药，顺便问了下开药的医生，说这两个值（DNA，GGT）都是略高，问题不大。特别是DNA，比一年前降了三次方，挺好的。叫病情不用太担心。说至少目前没什么问题。还说想办法降低肝功就行了。

到这里，我又想起了杰克兄的观点：
认为B超正常，胆红素正常，人体没不适的情况下，转氨酶升高有可能是好事。

从我目前的情况来看，如果我这一年来一直吃的保肝降酶药（甘利欣，复肝酶，有时加五脂片或利肝隆胶囊）对DNA没有效果的话，则有可能是体内自动清除了些病毒。

不过，也不知道是否是保肝降酶药起的作用？

作者: z3f 时间: 2011-8-14 13:35

回复壮志凌云天的帖子

如果肝组织良好，没有黄疸，肝功能逐渐好转，排除是保肝降酶药的作用，病毒量下降，可以继续观察！

作者: 壮志凌云天 时间: 2011-8-14 22:07

回复 z3f 的帖子

兄好！
您说这降酶药，现在停了，行否？

作者: z3f 时间: 2011-8-15 04:19

回复壮志凌云天的帖子

不可长期用！
咨询专业医生！

作者: 壮志凌云天 时间: 2011-11-13 11:38

更新最近的状况：
期间一直遵医嘱服用保肝降酶药（复肝酶和甘利欣，五脂片）。
期间生活作息正常，基本不怎么喝酒。只是有时陪客户会喝2杯啤酒。
9月下旬有再次抽血检验肝功五项，这次检验结果很不好：
（抽血前我有预感不好，因为这周小便特别黄，金黄金黄的，果然，胆红素一年多来第一次超标）
AST 715，    （H）（H为偏高的备注）
ALT 354，    （H）
S/L 2.02，
总胆红素 52.70 （H）
直接胆红素 31.80，（H）
间接胆红素 20.90 ，

肝功能再次大幅升高，而且胆红素1年半以来第一次超标。
情况很不理想。

医生说又开始反复了，怀疑上次验的DNA是否准确。说如果DNA这么低的话肝功能和胆红素不应该升得这么高的，而且反复得太频繁了。说反复已经一年半了，这样折磨下去，对肝组织很不好。建议抗病毒。
同时，医生建议立即吊三天水降酶。（我因为当时有事，不方便，就没吊水了）

我上次刚刚认为病毒数量不高，可以不用抗病毒了。当时还挺开心的呢。但这次，再次推上焦虑中。

既然医生怀疑上次DNA的准确性，那就再次检验吧。医生同意，并加上了检验e抗原和e抗体。
我当时想着小便黄的问题，便想先吃一个月药，等小便好转点再去吧。且离上次检验时间才2个月，干脆等到3个月时再检。

作者: 壮志凌云天 时间: 2011-11-13 12:29

接着更新：
上周（11月初）去做了检验。期间一直吃（复肝酶和甘利欣和一种去黄疸的冲剂）
检验前小便早已恢复正常了，淡黄。因而当时认为应该比上次好吧，呵呵。）

前两天去取了结果，一看，大吃一惊，转而甚为开心。

AST 25，
ALT 13，
S/L 1.92，
总胆红素 15.54
直接胆红素 4.84，
间接胆红素 10.70，
蛋白累正常
GGT 47.0

以上全部正常

DNA: <100  IU/ml 参考值为 <100  IU/ml
E抗原：0.538 阴    参考值为 <1 COI
E抗体：0.059 阳    参考值为 >1 COI

也就是说，病毒从一年半前的e5到三个月前的600多降到了100以下；大三阳（4月份时检验为1,3,5阳的

）转为 3阴4阳了。
而一个月时间，AST 从715降为25，相当吃惊。

推理，上个月肝功的飙升，应为免疫系统再次发动了一次大规模的清理行为。

很开心。困扰了一年半的肝功问题终于转正常了。而且转为小三也是意料外的，当时是想病毒能转阴就

很好了。

医生说情况很好啊，这种结果比较好，看来是体内的免疫系统自动清除了病毒。一个月后再复检，如能

一直稳定下去就算理想的了。

回想起来，
2010.06：1,3,5阳，DNA,10e5，肝功ALT 1200多，胆红素正常
（此段记录因为病历丢失，数据不详，但记忆中从吃药后到10月份，11月份左右肝功是正常值的，12-3

月份是不正常，试过67的，100多，200多的，具体不记得了）
2011.04：1,3,5阳，肝功ALT 300多
（期间记录因为病历丢失，数据不详，但都是超过限值的，有200多，60多的）
2011.07: 肝功ALT 222, AST 246, 胆红素正常
2011.08：DNA,600多，肝功ALT 103，胆红素正常
2011.09: 肝功ALT 354, AST 715，总胆红素52.7，直接胆红素31.8
2011.11: 3阴4阳，DNA <100，ALT 13，AST 25，胆红素/蛋白正常。

想起了杰克兄讲的一个例子：香港有个战友，ALT升到1000多，医生并未开抗病毒，而是叫他继续观察，

到最后，该战友自愈了。从我个人的情况看，在身体无异常的情况下，确实不要急于抗病毒。

希望情况能一直稳定下去。

感谢医生的耐心帮忙，感谢论坛兄弟姐妹们特别是杰克兄的关怀和照顾。
祝福大家身体健康！

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