肝胆相照论坛
标题: 【震撼】边吃边嚼品核苷 [打印本页]
作者: 王震宇 时间: 2011-7-20 16:17 标题: 【震撼】边吃边嚼品核苷
本帖最后由 王震宇 于 2011-7-20 16:19 编辑
CLJ 男 20岁
2003-12：ALT67 DNA 8.0E+04 1-3-5 阳 拉米初始化
2004-01： DNA 7.6E+03
2004-03：ALT79 DNA 阴性
2004-06：ALT141 DNA 1.3E+05 （漏药5天）
2004-08： DNA 6.2E+03
2004-12：ALT75 DNA 2.2E+03
2005-03：ALT49 DNA 1.4E+04
================================
今天就讲到这里，大家从这里能预见到什么，大家有什么想法可以提出来
作者: laymens 时间: 2011-7-20 16:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: polo_joe 时间: 2011-7-20 16:43
laymens 发表于 2011-7-20 16:28 
一天不吃就白吃那么多年
开发这药的厂家给患者下了个套
就像微软给windows留个后门一样 ...
进来听老王讲故事
作者: temp 时间: 2011-7-20 16:48
老王其实可以去当导演，呵呵。
--------------------------------
我先猜一下，这小子居然能让ALT多年保持工作，后面的结果肯定是夺金了。
作者: lucky_yaya 时间: 2011-7-20 17:04
耐药了？要不怎么DNA下不去呢？
作者: zlj1982 时间: 2011-7-20 17:47
难道后来是停药成功了？
作者: auxero 时间: 2011-7-20 17:56
本帖最后由 auxero 于 2011-7-20 18:07 编辑
不懂，又回到起点了？
话说这贴能加红加亮加精华？目前我真看不出什么内容来。
作者: 周旋 时间: 2011-7-20 18:05
没漏药3个月DNA搞定，
漏了5天一年后也未能把DNA搞定。
结论：漏服药就是给病毒繁殖的机会，一不小心病毒崽子又出来不少。
作者: auxero 时间: 2011-7-20 18:09
周旋 发表于 2011-7-20 18:05
没漏药3个月DNA搞定，
漏了5天一年后也未能把DNA搞定。
结论：漏服药就是给病毒繁殖的机会，一不小心病毒崽 ...
也就是说一旦不小心漏服就更容易产生耐药？
作者: wyz30w 时间: 2011-7-20 18:14
不懂哇
作者: 打虎上山 时间: 2011-7-20 18:24
生气将剩下的拉米全部吃了。下面可能：1.竟取得意想不到的结果；2.送医院治疗（洗胃）。
作者: 工兵 时间: 2011-7-20 18:44
拉米耐药了
拉米+阿德吧！
作者: 渺小渺 时间: 2011-7-20 19:24
肝功能快正常了，病毒数涨的不是太多，可以继续拉米一个月，再做观察，
作者: 精彩过每天 时间: 2011-7-20 19:43
不是很懂
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-7-20 20:20
本帖最后由 放牛哥哥 于 2011-7-20 20:23 编辑
CLJ 男 20岁
2003-12：ALT67 DNA 8.0E+04 1-3-5 阳 拉米初始化
2004-01： DNA 7.6E+03
2004-03：ALT79 DNA 阴性
2004-06：ALT141 DNA 1.3E+05 （漏药5天）
2004-08： DNA 6.2E+03
牛哥插话：漏服5天，拉米重新覆盖后应答明显，并非无效
2004-12：ALT75 DNA 2.2E+03
2005-03：ALT49 DNA 1.4E+04
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今天就讲到这里，大家从这里能预见到什么，大家有什么想法可以提出来
牛哥插话：病毒学一次方突破，有耐药可能。但ALT下降，肝炎症状表达减少，好现象，这升高的1次方病毒，可能是化验误差当然也有趋向耐药的可能。如果我是医生，不会跟他啰嗦上述东西，会若无其事，
直接Rx：
继续拉米14*3粒，然后开单查 DNA+ALT（+eAg），
医嘱，下次一定要来找我，不准找别的大夫！
然后叫下一个病人就诊！
不应该突然的冒出“耐药”这个词，让患者承受“不白”之冤，意志薄弱的病人可能会因为这个词一个月都睡不好觉。此时在耐药问题上，没有判死刑，相反的生化检查趋好，而且我倾向后者。
作者: nwjk 时间: 2011-7-20 20:29
回复 放牛哥哥 的帖子
但ALT下降，肝炎症状表达减少，好现象
我认为非也。正说明病人免疫功能在逐渐下降，不是好事。从此可估计耐药成定局。
作者: 王震宇 时间: 2011-7-20 20:34
我之所以能够得到病人的信任，特别是长久的信任，重要一点就是不掩盖
遇到困难不要紧，告诉病人
我有合法的办法，告诉病人
我有合理但违法的办法，告诉病人
我有不合理不合法但行得通的办法，告诉病人
病人会选择的，伴随着对我的信任，那种信任是持续的
我之所以有这么多的成功，全仗患者的信赖
当你发现一个病人跟随你一年又一年时，你会感到这种信任的存在
当你发现一个病人把他的亲属领到你面前让你再治时，你会感到这种信任的强大
当你发现一个病人逢诊你不在而拒绝其他医生诊治时，你会感到这种信任的极限
作者: 小虫迷惑 时间: 2011-7-20 20:38
反正我就知道.拉米不能漏服.拿怕是今8点服.明就不能9点服.我就是每天严格按点服.
作者: 王震宇 时间: 2011-7-20 20:38
从2003年12月到2011年7月，一共是7年零8个月，也就是92个月
换句话说，这人的1/4时间又我参与
作者: nwjk 时间: 2011-7-20 20:43
王震宇 发表于 2011-7-20 20:34
我之所以能够得到病人的信任，特别是长久的信任，重要一点就是不掩盖
遇到困难不要紧，告诉病人
我有合法的 ...
病人的信任，让医生得到心理的满足感和自豪感
王主任，病人的信任与院长的信任都会得到一定的满足感，那么二者有什么不同呢？
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-7-20 20:54
nwjk 发表于 2011-7-20 20:43
病人的信任，让医生得到心理的满足感和自豪感
王主任，病人的信任与院长的信任都会得到一定的满足感，那 ...
院长的信任多会被理解为沽名钓誉，为职称上爬格子增加的一个筹码；病人的信任是对一名医生的临床经验和医德的综合肯定，是货真价实的职称认可。上面那个多是花把式。
作者: nwjk 时间: 2011-7-20 21:41
回复 放牛哥哥 的帖子
核苷药物跟免疫八竿子搭不到一撇
核苷是不像干扰素那样调节免疫，但对免疫可能也有一定影响。我在此倒不是说这个问题，我认为这个病人的免疫功能在下降可能是自身因素为主。
作者: nwjk 时间: 2011-7-20 21:41
放牛哥哥 发表于 2011-7-20 20:54
院长的信任多会被理解为沽名钓誉，为职称上爬格子增加的一个筹码；病人的信任是对一名医生的临床经验和医 ...
很有道理。
作者: xutingbing 时间: 2011-7-20 22:01
回复 王震宇 的帖子
我拉米+阿德，服药时间每天要一样吗？有时候晚上服第二天中午服有影响吗？
作者: 心愿108 时间: 2011-7-20 22:37
这小伙大概金牌了
作者: 周旋 时间: 2011-7-20 22:50
xutingbing 发表于 2011-7-20 22:01
回复 王震宇 的帖子
我拉米+阿德，服药时间每天要一样吗？有时候晚上服第二天中午服有影响吗？ ...
我认为有影响且恐怖
作者: baiwei9 时间: 2011-7-20 22:52
不是金牌也成功停药了~~~~~~~~~~~
作者: z3f 时间: 2011-7-21 07:19
坐等老王大哥来解密！
哈哈…
作者: 王震宇 时间: 2011-7-21 07:56
本帖最后由 王震宇 于 2011-7-21 07:57 编辑
CLJ 男 20岁
2003-12：ALT67 DNA 8.0E+04 1-3-5 阳 拉米初始化
2004-01： DNA 7.6E+03
2004-03：ALT79 DNA 阴性
2004-06：ALT141 DNA 1.3E+05 （漏药5天）
2004-08： DNA 6.2E+03
2004-12：ALT75 DNA 2.2E+03
2005-03：ALT49 DNA 1.4E+04
2005-07：ALT 165 DNA1.6E+07,时逢代丁冉冉升起，便拉米+代丁治疗
2005-08：ALT 91 DNA2.0E+04，拉米任务完成，撤掉，单独阿德
2005-12：ALT正常，DNA5.4E+04（把代丁改为贺维力）
2006-04：ALT正常，DNA7.8E+03
2006-07：ALT正常，DNA2.0E+04 e抗原193 COI
2006-09：ALT正常，DNA3.8E+04
2006-11：ALT正常，DNA2.9E+04
2006-12：ALT正常，DNA2.7E+04 e抗原1151 COI（此时我刚刚认识到E抗原的重要性）
2007-02： DNA 阴性 e抗原1158 COI（此时我认为肝功能检查不再重要）
2007-05： DNA8.7E+05 e抗原1238 COI
在患者的坚持下，单独阿德的治疗又延长了5个月，但收效仍然甚微
==========================================
我今天就接着说到这里，大家接着猜，大家继续评论，
这个病人将来会怎样？
作者: 荣坊村 时间: 2011-7-21 08:05
回复 王震宇 的帖子
王大人，你不能搞悬疑剧啊？
我猜，我猜，我猜猜猜：
大概他要么好了，要么坏了！
作者: 王震宇 时间: 2011-7-21 08:07
这个病人跟了我8年，你跟我4天还嫌长么？
作者: 荣坊村 时间: 2011-7-21 08:10
回复 王震宇 的帖子
我准备跟你40年，然后70岁挂掉。
作者: jndkbdzl 时间: 2011-7-21 09:10
且听老王下回分解.
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-7-21 09:17
2005-07：ALT 165 DNA1.6E+07,时逢代丁冉冉升起，便拉米+代丁治疗
牛哥插话：看来，应该是继续lam单药3个月后，发现拉米耐药了。
2005-08：ALT 91 DNA2.0E+04，拉米任务完成，撤掉，单独阿德
牛哥插话：代丁疗效明显。
2005-12：ALT正常，DNA5.4E+04（把代丁改为贺维力）
牛哥插话：6个月时候的代丁有些力不从心。
2006-04：ALT正常，DNA7.8E+03
牛哥插话：还是贺维力牛叉。
2006-07：ALT正常，DNA2.0E+04 e抗原193 COI
2006-09：ALT正常，DNA3.8E+04
2006-11：ALT正常，DNA2.9E+04
牛哥插话：dna再度不降，问题再度显现。
2006-12：ALT正常，DNA2.7E+04 e抗原1151 COI（此时我刚刚认识到E抗原的重要性）
牛哥插话：dna横在4次方，eAg没动（基线应该也是千把多的滴度），这是耐药前奏。
2007-02： DNA 阴性 e抗原1158 COI（此时我认为肝功能检查不再重要）
牛哥插话：dna首度转阴，但eAg滴度没动。非常奇怪！我也不知道吃了两三年的核苷用户，dna转阴了，缘何eAg却还是1000多，邪门？
2007-05： DNA8.7E+05 e抗原1238 COI
牛哥插话：阿德耐药了。
在患者的坚持下，单独阿德的治疗又延长了5个月，但收效仍然甚微
牛哥插话：拉米，阿德双耐药，这多吃的5个月阿德是拿钱打水漂。此患者点子很背。但经过1年多后，拉米的耐药株会再次对拉米靶位敏感，拉米仍然短期有效。此时应该再度拉米。2个月后查dna+eAg。
大胆猜测老王说的奇迹，就是：
此时的拉米二进宫把病人吃成银牌或接近银牌了？！
作者: rinusyida 时间: 2011-7-21 10:49
放牛哥哥 发表于 2011-7-21 09:17
2005-07：ALT 165 DNA1.6E+07,时逢代丁冉冉升起，便拉米+代丁治疗
牛哥插话：看来，应该是继续lam单药3个月 ...
牛哥和老王在这玩的挺愉快嘛？哈哈！
牛哥果然厉害！应该是全部猜中老王要说的啦！
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-7-21 10:59
rinusyida 发表于 2011-7-21 10:49
牛哥和老王在这玩的挺愉快嘛？哈哈！
牛哥果然厉害！应该是全部猜中老王要说的啦！
...
这个案例老王跟你们说过吗？
作者: zlj1982 时间: 2011-7-21 11:00
不吃阿德一个月，查体
作者: 买平安的 时间: 2011-7-21 11:04
高手切磋 围观一下
作者: rinusyida 时间: 2011-7-21 11:05
放牛哥哥 发表于 2011-7-21 10:59
这个案例老王跟你们说过吗？
没有听说过。呵呵
但牛哥的分析的很有见地。肯定没错滴！
作者: 荣坊村 时间: 2011-7-21 11:14
那就最好是出现金牌，让我们这些围观的老百姓欢喜一场。
有盼头啊`！~！
作者: 春天的歌唱 时间: 2011-7-21 11:21
老王能专门发一贴，估计不是耐药那简单的事，我大胆预测一下，在老王的调教下，病毒死呱呱，病人金牌了
作者: 这么难bnn 时间: 2011-7-21 11:36
静待老王揭密！谈到信任，我以前是绝对信任我的主治医生，从98年到2008年一直让他治疗，期间经历了拉米耐药后，单独换阿德又耐药。十年了，也不能全怪医生的，现在不再去看他了。现在改看老王了。
作者: 海阔sky 时间: 2011-7-21 11:38
猜测一下：金牌了，停药了。
作者: 思绪如烟 时间: 2011-7-21 11:38
我也成了王教授的粉丝了，我的估计是下来是恩替+阿德，
作者: lucky_yaya 时间: 2011-7-21 11:45
估计金牌可能悬点，最后战胜耐药得到银牌吧？
作者: jihichai 时间: 2011-7-21 13:02
说句实在话，不针对任何人。同样的是对病人的一份案例进行讨论，LZ却在卖弄关子，搞的象是一般论坛上的看戏模式一样，前2天看了骆老的一份案例，也是病人时间跨度满长的，但是一气和成的一下字写出来，并对各阶段的用药进行了点评，详细请见。http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0102dqm2.html
案例出来固然是好，但大可一下子写出来，让各位评论，而非这样挤牙膏式的让大家猜测。。。。
作者: mtv982 时间: 2011-7-21 13:03
本帖最后由 mtv982 于 2011-7-21 13:04 编辑
jihichai 发表于 2011-7-21 13:02 
说句实在话，不针对任何人。同样的是对病人的一份案例进行讨论，LZ却在卖弄关子，搞的象是一般论坛上的看戏 ...
老王吊胃口的水平真高，呵呵！有人吃不消了。
作者: wangfei0926 时间: 2011-7-21 13:08
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作者: 买平安的 时间: 2011-7-21 13:13
jihichai 发表于 2011-7-21 13:02
说句实在话，不针对任何人。同样的是对病人的一份案例进行讨论，LZ却在卖弄关子，搞的象是一般论坛上的看戏 ...
老王的案例 多的不得了
难得一粒 卖卖关子 也无所谓
骆老博客几乎每个主题 都分好几个帖子，差不多一周才更新一次
所以 按照这一点 以骆老来质疑老王 不成立。
作者: 渺小渺 时间: 2011-7-21 13:42
从03年治倒07年，拉米耐药了，阿德耐药了，还是大三阳，咋办呢？
1.肝功能正常，停药吧
2.拉米+贺维力赌一把，一个月后复查，
要是病毒还是僵持不下，那就加大火力，拉米加两粒贺维力，后面。。。。换恩替？
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-7-21 13:45
渺小渺 发表于 2011-7-21 13:42
从03年治倒07年，拉米耐药了，阿德耐药了，还是大三阳，咋办呢？
1.肝功能正常，停药吧
2.拉米+贺维力赌一 ...
他的贺维力刚刚耐药，此时吃它没意义。停药也没意义。
回首病人的基线指标，
他是竟然dna仅4次方的大三，
ALT也没有超过2ULN。
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-7-21 13:48
此时能做的下一步措施，
是继续拉米2-6个月，
让其dna抹去2-3次方，完成拉米的任务，
然后根据届时的查体指标接着整。
按指南，应该是恩替两片，
但我估计老王的病人不会这么奢侈。
作者: 渺小渺 时间: 2011-7-21 14:02
放牛哥哥 发表于 2011-7-21 13:48
此时能做的下一步措施，
是继续拉米2-6个月，
让其dna抹去2-3次方，完成拉米的任务，
还是不要撤贺维力吧，07年这次反弹比05年来得弱一些，说明贺维力还是有一定作用的。加了拉米，dna降了最好，不降，就继续僵持吧，反正这个水平，肝功能也翻不起大浪
作者: nwjk 时间: 2011-7-21 15:52
2005-07：ALT 165 DNA1.6E+07,时逢代丁冉冉升起，便拉米+代丁治疗
2005-08：ALT 91 DNA2.0E+04，拉米任务完成，撤掉，单独阿德
2005-12：ALT正常，DNA5.4E+04（把代丁改为贺维力）
2006-04：ALT正常，DNA7.8E+03
2006-07：ALT正常，DNA2.0E+04 e抗原193 COI
2006-09：ALT正常，DNA3.8E+04
2006-11：ALT正常，DNA2.9E+04
2006-12：ALT正常，DNA2.7E+04 e抗原1151 COI（此时我刚刚认识到E抗原的重要性）
2007-02： DNA 阴性 e抗原1158 COI（此时我认为肝功能检查不再重要）
2007-05： DNA8.7E+05 e抗原1238 COI
在患者的坚持下，单独阿德的治疗又延长了5个月，但收效仍然甚微
================================================
拉米耐药以后，老王给病人加阿德，一个月就撤掉拉米（窃以为，撤拉米有点快),后改贺维力，效果好于代丁。王教授给病人检测E抗原，5个月后E抗原大大地升高，DNA几乎不动，这是耐药的前兆（我记得老王这样说过），07.2月的DNA阴，应当是化验误差，再过3个月，DNA上升，E抗原继续升高。阿德耐药确定。
作者: 王震宇 时间: 2011-7-21 17:06
咱们晚上再见
作者: 永远的创伤 时间: 2011-7-21 17:28
希望你能活着回来 
（开个小玩笑别介意）
作者: 晓阿山 时间: 2011-7-21 18:17
本帖最后由 晓阿山 于 2011-7-21 18:23 编辑
估计案例是个稳定银牌吧。抗那么多年，抗时的转氨明显还不够高-没八十只有六十七，转氨高于一百才会效果比较好(b超正常的大三患者)。
作者: 这么难bnn 时间: 2011-7-21 19:11
老王会在晚安时分出现。我熬不了那么晚，明儿见吧。
作者: 买平安的 时间: 2011-7-21 22:30
睡了 看到 老王上线了 实在精力跟不上啊
明天看结果
作者: rinusyida 时间: 2011-7-21 22:44
坐等老王揭晓结果！我猜是银牌啦。
作者: 王震宇 时间: 2011-7-21 22:51
CLJ 男 20岁
2003-12：ALT67 DNA 8.0E+04 1-3-5 阳 拉米初始化
2004-01： DNA 7.6E+03
2004-03：ALT79 DNA 阴性
2004-06：ALT141 DNA 1.3E+05 （漏药5天）
2004-08： DNA 6.2E+03
2004-12：ALT75 DNA 2.2E+03
2005-03：ALT49 DNA 1.4E+04
2005-07：ALT 165 DNA1.6E+07,时逢代丁冉冉升起，便拉米+代丁治疗
2005-08：ALT 91 DNA2.0E+04，拉米任务完成，撤掉，单独阿德
2005-12：ALT正常，DNA5.4E+04（把代丁改为贺维力）
2006-04：ALT正常，DNA7.8E+03
2006-07：ALT正常，DNA2.0E+04 e抗原193 COI
2006-09：ALT正常，DNA3.8E+04
2006-11：ALT正常，DNA2.9E+04
2006-12：ALT正常，DNA2.7E+04 e抗原1151 COI（此时我刚刚认识到E抗原的重要性）
2007-02： DNA 阴性 e抗原1158 COI（此时我认为肝功能检查不再重要）
2007-05： DNA8.7E+05 e抗原1238 COI
在患者的坚持下，单独阿德的治疗又延长了5个月，但收效仍然甚微，患者此时有意制造娃娃，希望得到支持，我与他交换意见后，决定尊重患者意见，单用替比夫定几个月，待妻子怀孕后再加用阿德。
2007-06： DNA1.4E+05 e抗原1193 COI
2007-07： DNA3.4E+04 e抗原1408 COI
2007-10： DNA2.4E+04 e抗原1422 COI 现在妻子已经怀孕了，改用替比+阿德
2008-01： DNA5.1E+05 e抗原1670 COI 前景不大乐观，背水一战，单独1片恩替
2008-02： DNA1.2E+04 e抗原1802 COI 恩提一个月战绩平平
2008-04： DNA4.1E+03 e抗原1349 COI
2008-08： DNA2.1E+03 e抗原1361 COI
2008-09： DNA3.5E+03 e抗原1034 COI
2008-11： DNA1.0E+04 e抗原899 COI
2009-02： DNA9.1E+03 e抗原898 COI
================================
事实证明，这个拉米不行了，阿德也不行了，拉米加阿德还是不行
恩替加上去已经13个月了，DNA不阴转，E抗原下降磨磨蹭蹭
我今天就接着说到这里，大家接着猜，大家继续评论，
这个病人将来会怎样？
作者: 工兵 时间: 2011-7-21 22:58
接着停药了，停药几个月后dna7次方，肝功能又不正常鸟
嘿嘿，看招：打干扰素
一打，三个月铜牌，半年银牌，一年金牌到手
患者感叹：白吃了这么多年药，早知道一开始就打干扰素就不用走这么多冤枉路了
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-7-21 23:07
工兵 发表于 2011-7-21 22:58
接着停药了，停药几个月后dna7次方，肝功能又不正常鸟
嘿嘿，看招：打干扰素
一打，三个月铜牌，半年银牌， ...
不可能，因为老王不开干扰素！
作者: 周旋 时间: 2011-7-21 23:10
拉米-------拉米+阿德-------阿德----------替比-------------替比+阿德------------恩替
接下来我想是恩替+阿德。
四大金刚轮番上阵了
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-7-21 23:19
2007-06： DNA1.4E+05 e抗原1193 COI
2007-07： DNA3.4E+04 e抗原1408 COI
LdT跟lam是一码事。这种应答说明lam的耐药株仍然耐药中
2007-10： DNA2.4E+04 e抗原1422 COI 现在妻子已经怀孕了，改用替比+阿德
2008-01： DNA5.1E+05 e抗原1670 COI 前景不大乐观，背水一战，单独1片恩替
核苷（酸）都试过了，只有试嘌呤了！
2008-02： DNA1.2E+04 e抗原1802 COI 恩提一个月战绩平平
2008-04： DNA4.1E+03 e抗原1349 COI
2008-08： DNA2.1E+03 e抗原1361 COI
2008-09： DNA3.5E+03 e抗原1034 COI
2008-11： DNA1.0E+04 e抗原899 COI
2009-02： DNA9.1E+03 e抗原898 COI
事实证明，这个拉米不行了，阿德也不行了，拉米加阿德还是不行
恩替加上去已经13个月了，DNA不阴转，E抗原下降磨磨蹭蹭
换做我是医生，到了这里，我为这个病人捏了一把汗！此时会让他停下所有药物，等待ALT到200左右，推到重来，首选用干扰素，其次替诺福韦。用干扰不是老王的处方范畴，吃替诺，估计老王不会开这样的处方。说实话，我到这里已经黔驴技穷了。还有一个招便是：
停etv，改lam 200mg/d,adv 10mg/d！
作者: 王震宇 时间: 2011-7-21 23:25
其实到了此时，仍然有四套方案备选
1.干扰素3个月
2.恩替单独
3.增量阿德加拉米
4.长阿德+短拉米
作者: 王震宇 时间: 2011-7-21 23:35
论单打独斗，全国的专家手里开出去的核苷数量能超过我的寥寥可数
但是，他们按照指南走，催生了大量的耐药者和终极核苷组合患者
而我，却只有不到十个终极核苷组合（恩替+阿德），
携带者表面抗原阴转者有之
肝硬化拉米停药者有之
拉米耐药后单独阿德者表面抗原阴转者有之
拉米耐药后阿德加拉米者表面抗原阴转者有之
拉米+阿德联合耐药者停药有之
替比半量治疗儿童表面抗原阴转者有之
该到了反思的时候了
为什么这些病例没有出自按照指南走之路？
作者: poorhbv 时间: 2011-7-21 23:57
这位老兄服药接近10年了，如果换我估计早就失去信心了，哎
作者: 中华老人 时间: 2011-7-22 05:09
江郎才尽，老王再怎么耍也没多少新意了。哈哈哈，月圆即亏……
作者: yingshenmu 时间: 2011-7-22 08:53
报告老王 我还关心他的娃娃 现在怎么样了
作者: zlj1982 时间: 2011-7-22 09:34
我想老王选3或4吧
作者: wangfei0926 时间: 2011-7-22 09:42
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作者: gbw2010 时间: 2011-7-22 10:28
我来关注～～～～
作者: 思绪如烟 时间: 2011-7-22 10:41
佩服王教授，佩服患者，我抗病毒才1年半，第一年单独拉米，DNA降到4次方之后升到5次方，之后单独代丁5个月，现在拉米+代丁，DNA降到4次方左右就降不下去了，我都已经沉不住气了，我甚至想到吃印度的替诺+拉米！
作者: 王震宇 时间: 2011-7-22 10:55
思绪如烟 发表于 2011-7-22 10:41
佩服王教授，佩服患者，我抗病毒才1年半，第一年单独拉米，DNA降到4次方之后升到5次方，之后单独代丁5个月 ...
我给你个建议
单独贺维力2-3个月，然后查E抗原+DNA
作者: 王震宇 时间: 2011-7-22 11:18
CLJ 男 20岁
2003-12：ALT67 DNA 8.0E+04 1-3-5 阳 拉米初始化
2004-01： DNA 7.6E+03
2004-03：ALT79 DNA 阴性
2004-06：ALT141 DNA 1.3E+05 （漏药5天）
2004-08： DNA 6.2E+03
2004-12：ALT75 DNA 2.2E+03
2005-03：ALT49 DNA 1.4E+04
2005-07：ALT 165 DNA1.6E+07,时逢代丁冉冉升起，便拉米+代丁治疗
2005-08：ALT 91 DNA2.0E+04，拉米任务完成，撤掉，单独阿德
2005-12：ALT正常，DNA5.4E+04（把代丁改为贺维力）
2006-04：ALT正常，DNA7.8E+03
2006-07：ALT正常，DNA2.0E+04 e抗原193 COI
2006-09：ALT正常，DNA3.8E+04
2006-11：ALT正常，DNA2.9E+04
2006-12：ALT正常，DNA2.7E+04 e抗原1151 COI（此时我刚刚认识到E抗原的重要性）
2007-02： DNA 阴性 e抗原1158 COI（此时我认为肝功能检查不再重要）
2007-05： DNA8.7E+05 e抗原1238 COI
在患者的坚持下，单独阿德的治疗又延长了5个月，但收效仍然甚微，患者此时有意制造娃娃，希望得到支持，我与他交换意见后，决定尊重患者意见，单用替比夫定几个月，待妻子怀孕后再加用阿德。
2007-06： DNA1.4E+05 e抗原1193 COI
2007-07： DNA3.4E+04 e抗原1408 COI
2007-10： DNA2.4E+04 e抗原1422 COI 现在妻子已经怀孕了，改用替比+阿德
2008-01： DNA5.1E+05 e抗原1670 COI 前景不大乐观，背水一战，单独1片恩替
2008-02： DNA1.2E+04 e抗原1802 COI 恩提一个月战绩平平
2008-04： DNA4.1E+03 e抗原1349 COI
2008-08： DNA2.1E+03 e抗原1361 COI
2008-09： DNA3.5E+03 e抗原1034 COI
2008-11： DNA1.0E+04 e抗原899 COI
2009-02： DNA9.1E+03 e抗原898 COI
事实证明，这个拉米不行了，阿德也不行了，拉米加阿德还是不行
恩替加上去已经13个月了，DNA不阴转，E抗原下降磨磨蹭蹭
如果恩替+阿德，那么拉米西斯还跟那些专家有什么区别么！
2009-04： DNA2.1E+03 e抗原682 COI 事实上，机遇在于貌似无望坚持之中
2009-06： DNA 阴性 e抗原780 COI
2009-08： DNA 阴性 e抗原888 COI 此时此刻，意志不坚定者会再次分流
2009-10： DNA3.0E+03 e抗原425 COI 当E抗原降到500以下，前途露出些许光明
2010-01： DNA 阴性 e抗原294 COI 与5个月前相比，E抗原下降65%，超过每个月10%的一般速度
2010-04： e抗原330 COI 当E抗原下降到这个水平，DNA基本就是多余的项目了
2010-05： e抗原248 COI
================================
我今天上午就说到这里，大家接着猜，大家继续评论，
这个病人将来会怎样？多长时间会发生什么后果？
晚上见！
作者: mtv982 时间: 2011-7-22 11:34
视觉震撼！非常给力！可以使我少走弯路，谢谢老王！
作者: 这么难bnn 时间: 2011-7-22 11:57
事态急转直下啊，没想到坚持恩替会有这样的效果，估计他会在2010年的10月份拿到银牌。
作者: 乙月干 时间: 2011-7-22 11:58
王主任，我抗病毒计9个月，起初dna8次方，谷丙75，dna在第4个月阴，现用恩替7个月了，转氨酶至今才达完全正常值，但是e抗原一直在波动，最低时小于600，现在1380，您能给点建议吗？您预测我下面会发展如何？
本人男，80年生，99年小三阳，06年大三阳，父母都有抗体。
作者: zlj1982 时间: 2011-7-22 12:00
12月还差不多银牌吧
作者: 渺小渺 时间: 2011-7-22 14:42
本帖最后由 渺小渺 于 2011-7-22 14:43 编辑
经过17个月的僵持，恩替终于把dna给压下去了，真不容易啊
E抗原加速衰减了，情况稳定就继续吃吧，接下来三个月内E抗原降到80左右。
再三个月E抗原降到10，银牌稳拿！
这个病人如此如此死忠老王，老王深受鼓励说：“你测一下S定量吧，下一步我们搞定表面抗原！”
这时候，老王有两个选择：
1.加阿的平，试试
2.加印度的替诺福韦，论坛已经有战友团购几批了，价格也能承受。
作者: 这么难bnn 时间: 2011-7-22 19:38
坐等揭密！
作者: 王震宇 时间: 2011-7-22 19:41
等你困了，支持不住了，我再讲故事
作者: 王震宇 时间: 2011-7-22 19:42
走喽！注册马甲玩去喽！
作者: 抗战11 时间: 2011-7-22 19:43
看了好一会，坐等关注
作者: 淋雨的我 时间: 2011-7-22 19:59
漏服5天会有这样严重的后果啊！
作者: wangfei0926 时间: 2011-7-22 20:12
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作者: wangfei0926 时间: 2011-7-22 20:15
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作者: 放牛哥哥 时间: 2011-7-22 20:43
如果恩替+阿德，那么拉米西斯还跟那些专家有什么区别么！
2009-04： DNA2.1E+03 e抗原682 COI 事实上，机遇在于貌似无望坚持之中
2009-06： DNA 阴性 e抗原780 COI
2009-08： DNA 阴性 e抗原888 COI 此时此刻，意志不坚定者会再次分流
2009-10： DNA3.0E+03 e抗原425 COI 当E抗原降到500以下，前途露出些许光明
2010-01： DNA 阴性 e抗原294 COI 与5个月前相比，E抗原下降65%，超过每个月10%的一般速度
2010-04： e抗原330 COI 当E抗原下降到这个水平，DNA基本就是多余的项目了
2010-05： e抗原248 COI
我今天上午就说到这里，大家接着猜，大家继续评论，
这个病人将来会怎样？多长时间会发生什么后果？
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恕我直言，这个病人的出路似乎只有吃成金牌为止。因为他这种应答情况，历尽坎坷才能获得银牌的用户，以后复发的概率也比其他人高很多。长线预后不乐观，除非一点，他银牌的时候S很低。
中短期猜测：估计吃到20011年春节后，银牌了。现在在巩固中，伺机尝试停药。
作者: 妈的拼了 时间: 2011-7-22 20:47
好久没来了，估计是金牌！老王好！
作者: poorhbv 时间: 2011-7-22 21:33
作者: 这么难bnn 时间: 2011-7-23 13:59
晚上不见老王来。
作者: 王震宇 时间: 2011-7-23 14:06
CLJ 男 20岁
2003-12：ALT67 DNA 8.0E+04 1-3-5 阳 拉米初始化
2004-01： DNA 7.6E+03
2004-03：ALT79 DNA 阴性
2004-06：ALT141 DNA 1.3E+05 （漏药5天）
2004-08： DNA 6.2E+03
2004-12：ALT75 DNA 2.2E+03
2005-03：ALT49 DNA 1.4E+04
2005-07：ALT 165 DNA1.6E+07,时逢代丁冉冉升起，便拉米+代丁治疗
2005-08：ALT 91 DNA2.0E+04，拉米任务完成，撤掉，单独阿德
2005-12：ALT正常，DNA5.4E+04（把代丁改为贺维力）
2006-04：ALT正常，DNA7.8E+03
2006-07：ALT正常，DNA2.0E+04 e抗原193 COI
2006-09：ALT正常，DNA3.8E+04
2006-11：ALT正常，DNA2.9E+04
2006-12：ALT正常，DNA2.7E+04 e抗原1151 COI（此时我刚刚认识到E抗原的重要性）
2007-02： DNA 阴性 e抗原1158 COI（此时我认为肝功能检查不再重要）
2007-05： DNA8.7E+05 e抗原1238 COI
在患者的坚持下，单独阿德的治疗又延长了5个月，但收效仍然甚微，患者此时有意制造娃娃，希望得到支持，我与他交换意见后，决定尊重患者意见，单用替比夫定几个月，待妻子怀孕后再加用阿德。
2007-06： DNA1.4E+05 e抗原1193 COI
2007-07： DNA3.4E+04 e抗原1408 COI
2007-10： DNA2.4E+04 e抗原1422 COI 现在妻子已经怀孕了，改用替比+阿德
2008-01： DNA5.1E+05 e抗原1670 COI 前景不大乐观，背水一战，单独1片恩替
2008-02： DNA1.2E+04 e抗原1802 COI 恩提一个月战绩平平
2008-04： DNA4.1E+03 e抗原1349 COI
2008-08： DNA2.1E+03 e抗原1361 COI
2008-09： DNA3.5E+03 e抗原1034 COI
2008-11： DNA1.0E+04 e抗原899 COI
2009-02： DNA9.1E+03 e抗原898 COI
事实证明，这个拉米不行了，阿德也不行了，拉米加阿德还是不行，恩替加上去已经13个月了，DNA不阴转，E抗原下降磨磨蹭蹭
2009-04： DNA2.1E+03 e抗原682 COI 事实上，机遇在于貌似无望坚持之中
2009-06： DNA 阴性 e抗原780 COI
2009-08： DNA 阴性 e抗原888 COI 此时此刻，意志不坚定者会再次分流
2009-10： DNA3.0E+03 e抗原425 COI 当E抗原降到500以下，前途露出些许光明
2010-01： DNA 阴性 e抗原294 COI 与5个月前相比，E抗原下降65%，超过每个月10%的一般速度
2010-04： e抗原330 COI 当E抗原下降到这个水平，DNA基本就是多余的项目了
2010-05： e抗原248 COI
2010-08： DNA 阴性 （哼！这天病人没找到我，另一个博士医生说了，DNA比E抗原更重要，太可乐了！）
2010-11： DNA 阴性 e抗原124 COI S抗原 5364 COI
2011-02： DNA 阴性 e抗原31 COI
2011-05： e抗原114 COI S抗原 4119 COI（咋整！咋整！要出毛病不是！）
2011-6： e抗原1.5 COI（特增加一次E抗原，放心了）
2011-7： e抗原0.1 COI S抗原 128 COI（我很惊讶，立即通知本周再来一趟）
2011-7： S抗原 7.5 COI（大势已定，提前宣布，黑桃A拿下了）
拉米18个月---阿德22个月---替比5个月---替比阿德3个月---恩替42个月
“往往有这种情形，有利的情况产生于再坚持一下的努力之中！”
摘自现代京剧《沙家浜》
================================
我今天上午就说到这里，大家接着猜，大家继续评论，
这个病人下个月还会发生什么事情？
作者: 渺小渺 时间: 2011-7-23 15:02
触手可及的金牌啊
太不容易了，太惊喜了
1.我很奇怪，为什么他大三阳S抗原最高才5364，而我小三阳却有10000多？
2.2011-05——2011-7，S抗原居然从4119降到128，这是什么速度啊？光速吗？
作者: poorhbv 时间: 2011-7-23 15:03
这位老兄似乎是人品爆发了
作者: 渺小渺 时间: 2011-7-23 15:07
是不是越难治的，一旦打开缺口，越往后就越可能好治，
冲破了厚厚的防火墙，后面就是一马平川啊！
作者: 渺小渺 时间: 2011-7-23 15:19
终于明白为什么标题叫【“震”撼】了
没有王老大，就没有患者今天的的金牌！！！
作者: 伤心的猪 时间: 2011-7-23 15:27
我只看到了恒心、毅力、还有人民币。
作者: 王震宇 时间: 2011-7-23 15:39
王震宇语录
名医师不是靠书本读出来的，医生的成就，全仗患者的血、命、钱堆砌而成。
作者: 王震宇 时间: 2011-7-23 15:40
不允许医生犯错误，等于扼杀将来的名医。
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