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标题: 治疗性乙肝疫苗会不会都是缓慢起效的？ [打印本页]

作者: b6282105a 时间: 2011-7-18 15:51 标题: 治疗性乙肝疫苗会不会都是缓慢起效的？

所以有的人说短期效果不好，而有的人说长期效果不错？乙克与合成肽的实验参与者都说，好像都是几年后才逐渐显示出疗效。

作者: temp 时间: 2011-7-18 16:07

是评价体系出了问题。

现在的试药，都是以血清HBVDNA的抑制为金指标。

随着新指标（S抗原）的广泛使用，许多结论都会被推翻。

作者: 非东亚病夫 时间: 2011-7-18 16:10

目前都是由那些砖家说的算不，
他们想怎么吹就怎么吹吧，反正是没有是什么实在的数据支撑观点。
研究那么多年连失去专利的替诺福韦效果都达不到。没劲。

作者: beidedise 时间: 2011-7-18 16:21

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“S抗原”成了首选指标？
那么
1.以后的药物是否目标都定为金牌（或者含金量）？
2.“S抗原”和hbv dna之间是什么关系？为什么要把S抗原作为首选指标？

我是外行，所以问的都是关系切身利益的低级问题。

作者: temp 时间: 2011-7-18 16:34

beidedise 发表于 2011-7-18 16:21
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“S抗原”成了首选指标？

现在关于S抗原的文章已经非常多了。

血清HBVDNA基本上是属于“排泄物”，排泄的前提，就是肝内的复制已经达到饱和。

目前的考核方法，大体上就是看谁拉得少。就象幼儿园里的小朋友，如果不尿裤子，老师就会表扬。

作者: beidedise 时间: 2011-7-18 16:46

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可否这样理解：
“S抗原”就是蚁后，hbv dna是工蚁。

工蚁在不停的和我们的肝战斗，所以我们用抗病毒的方法杀死它。但是，蚁后却在不停的繁殖工蚁。而针对“S抗原”施药，就相当于打压蚁后，让慢点繁殖？

作者: beidedise 时间: 2011-7-18 16:48

至于你所说的“关于S抗原的文章已经非常多了”。
实在惭愧，我很努力的在看了，但实在是门外汉，越看越糊涂，竟怎么也入不了门。

作者: kennyu 时间: 2011-7-19 03:22

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能贴一些这样的文章吗？我也想看看，谢谢

作者: temp 时间: 2011-7-19 09:51

学术版就有不少关注S抗原的研究文章。

抗原是木马，而且是可执行程序；CCCDNA则只是可供调用的模板，本身不是可执行程序。

S抗原是隐蔽性最好的木马，E抗原的隐蔽性就要差一些，所以相对更容易被免疫识别和消灭；核心抗原不太懂，感觉就是个挨打的靶子，一离开肝脏就立即被干掉了。

木马的本色，就是隐蔽和化装，使系统不易识别（造成耐受）；木马越多，耐受越强；

作者: StephenW 时间: 2011-7-19 10:57

temp 发表于 2011-7-19 09:51
学术版就有不少关注S抗原的研究文章。

抗原是木马，而且是可执行程序；CCCDNA则只是可供调用的模板，本身 ...

"S抗原是隐蔽性最好的木马" 不明白，请解释多一点。

作者: temp 时间: 2011-7-19 11:30

HBV病毒，明明是外来入侵者，但在携带者和慢HBV身上，却被人体免疫系统视为“自己人”，这只能归功于HBV抗原高超的隐蔽性。

但是，随着“相似抗原”（见换个思路的帖子）的出现，这种隐蔽性也就不断受到破坏。

作者: StephenW 时间: 2011-7-19 11:47

本帖最后由 StephenW 于 2011-7-19 11:47 编辑

temp 发表于 2011-7-19 11:30
HBV病毒，明明是外来入侵者，但在携带者和慢HBV身上，却被人体免疫系统视为“自己人”，这只能归功于HBV抗 ...

"HBV病毒，明明是外来入侵者，但在携带者和慢HBV身上，却被人体免疫系统视为“自己人”，这只能归功于HBV抗原高超的隐蔽性。"
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我不同意。如果你是对的，那么我们就应该没有纤维化和肝硬化。
在免疫耐受阶段，我们"容忍"病毒，不是视为“自己人”.

作者: temp 时间: 2011-7-19 12:03

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看不懂中文是不是？

还多读几遍帖子吧。

作者: MP4 时间: 2011-7-19 16:34

1.HBV干扰免疫系统运转。
2.HBV引起免疫反应，E抗体是就是免疫反应的产物，只能中和E抗体，故不能清除病毒。免疫反应即炎症反应。
3.免疫系统不能识别病毒的心脏，光消灭病毒的头发会导致免疫耐受。

作者: MP4 时间: 2011-7-19 16:39

若然以HBV-DNA作为替代终点，那么目前的治疗性乙肝疫苗，干扰素等都是缓慢起效的。

作者: MP4 时间: 2011-7-19 16:41

主要问题还是目前对免疫的运作机制了解得不够透彻。

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