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标题: 最新研究发现hbsag定量和cccDNA无关 [打印本页]
作者: alex1234 时间: 2011-6-29 08:11 标题: 最新研究发现hbsag定量和cccDNA无关
本帖最后由 风雨不动 于 2012-4-14 14:43 编辑
在未接受过抗病毒的人中,血清hbsag和肝细胞中hbsag浓度正相关,和血清DNA弱相关,和cccDNA,肝细胞hbv不相关。抗病毒减少了血清dna和hbsag, 但不减少cccDNA。HEPATOLOGY最新一期文章。
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作者: alex1234 时间: 2011-6-29 08:15
自然清楚的小三阳不必管hbsag定量,而核苷抗病毒的表面看上去在降低,cccDNA还是那么多。抗病毒只能让检查报告好看一点。
作者: alex1234 时间: 2011-6-29 08:18
Page 61, issue 1, volume 55, july 2011. Journal of hepatology
作者: nwjk 时间: 2011-6-29 08:23
新论点。那么,他说表面抗原来自哪里?或者说表面抗原是怎样产生的?
作者: alex1234 时间: 2011-6-29 08:25
核苷3年后有效降低血清DNA和hbsag, 但没降低cccDNA.
作者: alex1234 时间: 2011-6-29 08:27
结论提示hbsag的复制和DNA, cccDNA是独立的。
作者: 荣坊村 时间: 2011-6-29 08:31
那意思是大家都坐以待毙咯。
作者: 1103030134 时间: 2011-6-29 08:44
貌似抗病毒药物从来没有说过要清除cccDNA吧?
作者: alex1234 时间: 2011-6-29 08:52
抗病毒可以降低HBVDNA,也算有用的吧。
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-6-29 08:54
能否给个链接?
作者: alex1234 时间: 2011-6-29 08:56
研究还发现,未治疗的小阳cccDNA和ALT正相关,看来肝功能更有意义。
作者: alex1234 时间: 2011-6-29 09:34
看来小三阳未治疗过的携带者只要测肝共能就可以了,比血清DNA相关性更高。
作者: 替比佩乐能 时间: 2011-6-29 09:41
如果这样,那乙肝就百分之一万的不能彻底治疗好了
作者: temp 时间: 2011-6-29 09:46
什么是抗原?简单地说,抗原就是病毒最明显的特征。
免疫在识别和清除这一抗原过程中,与之对应的抗体就产生了。
所以抗原的减少,就意味着抗体的增加(只是许多时候被中和而测不出)。这一过程如能持续,就必然走到抗原衰竭抗体很强的程度。
好了,我的问题来了,在这一过程中(特别是s抗原衰竭S抗体很强的情况下)能做到肝细胞内的CCCDNA数目不受影响吗?
没有看到原文,猜测人家可能是指“不是线性相关”。
当然CCCDNA只是中间信号,赞成以前BAOBAO的说法,没有必要特别把CCCDNA当回事。
作者: 别愁 时间: 2011-6-29 09:50
本帖最后由 别愁 于 2011-6-29 09:53 编辑
“结论提示hbsag的复制和DNA, cccDNA是独立的。”
如果是这样,那HBsAg定量越低,停药反弹可能性越小(或耐药可能性越低)又如何解释呢?
作者: alex1234 时间: 2011-6-29 09:53
人家说的就是不相关,一点关系都没有。
作者: lucky_yaya 时间: 2011-6-29 09:54
更迷惑了
作者: 替比佩乐能 时间: 2011-6-29 09:56
全都是放屁,有能耐把特效药整出来,在这瞎研究他奶奶个逼
作者: 般。若 时间: 2011-6-29 09:59
回复 alex1234 的帖子
那是不是肝功能指标不正常,说明CCCDNA伴随着肝细胞的死亡在衰减呢?
作者: 必须快乐 时间: 2011-6-29 10:06
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: alex1234 时间: 2011-6-29 10:10
别愁 发表于 2011-6-29 09:50
“结论提示hbsag的复制和DNA, cccDNA是独立的。”
如果是这样,那HBsAg定量越低,停药反弹可能性越小(或 ...
我看了感觉就是定量没用,不抗病毒的小三阳测alt,抗病毒的测血清DNA。
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-6-29 10:14
alex1234 发表于 2011-6-29 08:11
在未接受过抗病毒的人中,血清hbsag和肝细胞中hbsag浓度正相关,和血清DNA弱相关,和cccDNA,肝细胞hbv不相 ...
能否给个链接或贴出全篇文章,谢谢!
作者: 负负得正 时间: 2011-6-29 10:18
alex1234 发表于 2011-6-29 08:56
研究还发现,未治疗的小阳cccDNA和ALT正相关,看来肝功能更有意义。
是正相关吗?ALT越高,cccDNA也越高?
作者: alex1234 时间: 2011-6-29 10:23
摘要http://www.jhep-elsevier.com/article/S0168-8278(10)01088-3/abstract
作者: alex1234 时间: 2011-6-29 11:05
HEPATOLOGY是肝病研究领域最权威的杂志了。
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-6-29 11:15
alex1234 发表于 2011-6-29 11:05
HEPATOLOGY是肝病研究领域最权威的杂志了。
我想下载pdf全文,看个究竟,但网站提示,要我花31$进行购买!他娘的,一个文章要卖200人民币哦。
摘要是免费的:
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-6-29 11:16
alex1234 发表于 2011-6-29 10:23
摘要http://www.jhep-elsevier.com/article/S0168-8278(10)01088-3/abstract
http://www.jhep-elsevier.com/article/S0168-8278(10)01088-3/pdf
Background & AimsTranslation of HBsAg depends on transcription of the appropriate mRNAs from cccDNA, but its relation to other hepatitis B virus (HBV) replication parameters is not known, inasmuch as integrated sequences of HBV-DNA may also contribute to its serum levels, especially in HBeAg-negative chronic hepatitis B (CHB) patients.
MethodsWe investigated HBsAg serum levels, its hepatocellular expression, and their relationship to HBV replicative- and host-response parameters before treatment in 54 HBeAg-negative CHB patients and in 15 of them after 40.1±33.3months of virological response on oral antiviral (NUC) therapy also. Liver cccDNA and HBV-DNA quantitation, HBsAg- and HBcAg-immunostaining were performed in the same needle biopsy material, while serum HBsAg and HBV-DNA levels were measured in samples drawn on the day of liver biopsy.
ResultsIn untreated patients, serum HBsAg correlated positively with HBsAg-positive hepatocytes/mm2 (p=0.003) and weakly with serum HBV-DNA, but not with cccDNA, liver HBV-DNA, HBcAg-positive hepatocytes/mm2, or ALT. cccDNA correlated significantly with liver HBV-DNA (p<0.00001), ALT (p=0.001), and serum HBV-DNA levels (p=0.012) but not with liver HBsAg or HBcAg. Antiviral therapy decreased serum HBsAg levels by 79.6% (p=0.012) and liver HBV-DNA by 84.4% (p=0.026) in paired comparisons and, as expected, significantly decreased serum HBV-DNA and ALT levels, but not cccDNA.
ConclusionsIn untreated HBeAg-negative CHB, serum HBsAg levels reflect liver HBsAg, but not cccDNA or liver HBV-DNA, suggesting that they are not solely dependent on the replicative cycle of HBV. Effective NUC therapy for 3.34years significantly lowers serum HBsAg and liver HBV-DNA, but not cccDNA.
Keywords: Serum HBsAg levels, HBeAg-negative chronic hepatitis B, cccDNA, Total liver HBV DNA, Serum HBV DNA, HBsAg-immunostaining, HBcAg-immunostaining
作者: 我随心动 时间: 2011-6-29 12:04
回复 alex1234 的帖子
还是在这个版面讨论更加合适。谢谢!
作者: StephenW 时间: 2011-6-29 12:25
回复 我随心动 的帖子
lifevendor 已翻译了文章的摘要.
作者: lifevendor 时间: 2011-6-29 14:39
回复 放牛哥哥 的帖子
注意这里面治疗对象是HBeAg阴性的慢性HBV患者。
作者: temp 时间: 2011-6-29 15:07
不合逻辑,等着看全文。
作者: interdetect 时间: 2011-6-29 15:15
回复 alex1234 的帖子
In untreated HBeAg-negative CHB, serum HBsAg levels reflect liver HBsAg, but not cccDNA or liver HBV-DNA, suggesting that they are not solely dependent on the replicative cycle of HBV. Effective NUC therapy for 3.34years significantly lowers serum HBsAg and liver HBV-DNA, but not cccDNA.
前提是在HBeAg阴性的CHB患者中。
作者: interdetect 时间: 2011-6-29 15:16
回复 lifevendor 的帖子
病例数太少!
作者: StephenW 时间: 2011-6-29 21:53
回复 alex1234 的帖子
我的看法是"血清hbsag和cccDNA不相关" 不等于"hbsag定量和cccDNA无关".
作者: hchu 时间: 2011-6-29 22:34
StephenW 发表于 2011-6-29 21:53
回复 alex1234 的帖子
我的看法是"血清hbsag和cccDNA不相关" 不等于"hbsag定量和cccDNA无关". ...
我也这样想。要不,金牌指标的hbsag转阴也与cccDNA无关,那就说不过去了。
作者: StephenW 时间: 2011-6-29 23:02
hchu 发表于 2011-6-29 22:34
我也这样想。要不,金牌指标的hbsag转阴也与cccDNA无关,那就说不过去了。
"hbsag定量和cccDNA无关" - 这句话不在发表的论文, 是他自己的话.
作者: V友 时间: 2011-7-1 11:05
"抗病毒减少了血清dna和hbsag, 但不减少cccDNA"
作者: StephenW 时间: 2011-7-1 12:16
V友 发表于 2011-7-1 11:05
"抗病毒减少了血清dna和hbsag, 但不减少cccDNA"
请阅读:
天行健君发表于 2011-6-30 12:38:
"HbsAg的转录取决于适当的从cccDNA转译而来的mRNAs"文章开头这句话就说明了它们2者之间相关呀,怎么会不相关呢。
“提示血清HbsAg并不仅是单一取决于HBV复制循环的。”结论这句也不是 否定它们之间的关系,只是提示HBSAG可能还有其他的来源。
作者: alex1234 时间: 2011-7-3 10:11
StephenW 发表于 2011-6-29 21:53
回复 alex1234 的帖子
我的看法是"血清hbsag和cccDNA不相关" 不等于"hbsag定量和cccDNA无关". ...
你去看原文,
``Indeed, previous work has shown a correlation between cccDNA and serum HBsAg in CHB patients not discriminating between HBeAg-positive or HBeAg-negative cases [10,13]. A parallel reduction of both parameters has also been demonstrated in patients receiving NUC therapy alone or in combination with pegylated IFN [9,10,14]. However, in the case of HBeAg-negative CHB, recent evidence indicates that there is no association between serum HBsAg and liver cccDNA [15,16].''
作者: alex1234 时间: 2011-7-3 10:14
这张图很说明问题了吧[attach]226453[/attach]
作者: StephenW 时间: 2011-7-3 12:54
本帖最后由 StephenW 于 2011-7-3 12:55 编辑
alex1234 发表于 2011-7-3 10:14
这张图很说明问题了吧
Have a look at your own heading - you did not specify it is only in the case of HBeAg-ve patients.
看看你自己的标题
- "hbsag定量和cccDNA无关" - 你没有指定它只是在对HBeAg- VE病人的情况。
作者: z3f 时间: 2011-7-6 11:33
真的是这样吗?
作者: gujijungu 时间: 2011-7-7 12:35
讨论完了。那个谁----来个总结
作者: StephenW 时间: 2011-7-7 12:59
gujijungu 发表于 2011-7-7 12:35
讨论完了。那个谁----来个总结
1)cccDNA的水平较高,在肝组织不一定增加HBV的转录(transcription)。
cccDNA的转录, 几个内在因素可以抑制(suppressed)或增强(enhanced)的:
a)cccDNA的甲基化程度(methylation)
b)在周围的组蛋(histones)白乙酰化(acetylation),
C)后生因素(epigenetic factors)
2)目前,不知道是否cccDNA的甲基化是在HBeAg阴性阶段增强,是否会差异(differentially)干扰(interferes)整个乙肝病毒转录与(vs)表面抗原基因转录。
3)血清乙肝表面抗原水平与 乙肝病毒复制的分离。我们的研究和别人的研究[16,23]不提供任何直接的,不容置疑的证据, 这一替代性源生产的乙肝表面抗原,如果有的话。
简单来说,Manese等无法解释血清乙肝表面抗原和乙肝病毒复制之间的分离。
Manese等人提供了一个可能的解释,但是没有证据:
全基因组转录和HBV表面抗原转录可分单独进行。
在我看来,这是最合理的解释。
因此,总结“HBsAg不完全依赖乙肝病毒复制"和"S抗原的复制不依赖于cccDNA。”只是猜测而已.
作者: gujijungu 时间: 2011-7-7 13:05
StephenW 发表于 2011-7-7 12:59
1)cccDNA的水平较高,在肝组织不一定增加HBV的转录(transcription)。cccDNA的转录, 几个内在因素可以抑 ...
很专业的总结,很是为难业余的患者。
作者: StephenW 时间: 2011-7-7 14:34
本帖最后由 StephenW 于 2011-7-7 14:34 编辑
gujijungu 发表于 2011-7-7 13:05
很专业的总结,很是为难业余的患者。
cccDNA的定量高,没有必要导致HBsAg产量高.
目前,科学家还没有发现另一种方法(不采用cccDNA)生产乙肝表面抗原.
因此,"hbsag定量和cccDNA无关", 言之过早.
我个人的意见.
作者: gujijungu 时间: 2011-7-8 09:01
StephenW 发表于 2011-7-7 14:34
cccDNA的定量高,没有必要导致HBsAg产量高.
目前,科学家还没有发现另一种方法(不采用cccDNA)生产乙肝表面 ...
谢谢,热心人一个,可以当斑竹了。
作者: Vitamins 时间: 2011-7-24 01:59
[attach]230349[/attach]
这是实验数据,从数据上看,抗病毒治疗前后,cccDNA还是有所降低的,只是确实幅度不大,p-值也较大,难道作者把其看成测量误差?
作者: inbelieve 时间: 2011-7-24 13:53
我下了全文PDF,但是不知道怎么上传。。。。。。。大家可以去此处下载全文,免费!
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168827810010883
在左上角,pdf 710k,右键另存为!
作者: HBVTerminator 时间: 2011-7-24 22:13
分成几个压缩文件应该能上传到这里吧。
作者: 大哥是陆军 时间: 2011-8-11 15:04
久病成医?_?
作者: 把握当下 时间: 2011-8-11 18:01
本帖最后由 把握当下 于 2011-10-14 09:17 编辑
作者: 把握当下 时间: 2011-8-11 18:02
本帖最后由 把握当下 于 2011-10-14 09:24 编辑
新理解:
还可能存在以下解释:
1.cccdna存在快速耗竭通道,而那时s抗原还没来得及衰减(比如正好表抗大幅产生以中和抗体):
cccdna少,s多
2.cccdna尚未衰减,此时s抗原被抗体中和了很多:
cccdna多,s少
3.最后是正常情况,cccdna与s成正比
三种情况都有,导致结论:两者不相关
作者: mingbai 时间: 2011-8-11 23:25
这样的理论不是说明S抗原终身不消失?
作者: baobao7676 时间: 2011-10-2 01:16
回复 alex1234 的帖子
这个数据和之前施贵宝和葛兰素发布的数据不符合, cccDNA在48周治疗后印象中下降1/10~1/20。这个数据在逻辑上是通的:老的细胞中cccDNA较多,随着老细胞的凋零,cccDNA平均载量急剧下降。
作者: 2012痊愈 时间: 2011-10-6 17:34
这实验其实很简单,论文嘛!
没有新意,谁给你发表啊!呵呵
作者: 2012痊愈 时间: 2011-10-6 17:37
个人认为cccDNA决定肝内病毒数量,表现为表面抗原,hbvdna决定血液内病毒数量。
如果表面抗原没了!不表示肝内病毒cccdna没了,但是至少他不活动了,死了。但是难免遇到重大身体疾病时候再爆发
作者: 把握当下 时间: 2011-10-14 09:27
本帖最后由 把握当下 于 2011-10-14 09:29 编辑
除了考虑表抗有别的来源,还可以考虑dna有别的衰减渠道,个人理解:
1.cccdna存在单独的快速耗竭通道,而那时s抗原还没来得及衰减(比如正好表抗大幅产生以中和抗体和/或肝细胞受到重创):
cccdna少,s多情况
2.cccdna尚未衰减,此时s抗原被抗体中和了很多:
cccdna多,s少情况
3.最后是正常情况,cccdna与s成正比情况
三种情况都有导致两者不相关结论
作者: StephenW 时间: 2011-10-14 11:27
本帖最后由 StephenW 于 2011-10-14 11:27 编辑
把握当下 发表于 2011-10-14 09:27
除了考虑表抗有别的来源,还可以考虑dna有别的衰减渠道,个人理解:
cccDNA的题目是复杂的。如果你有兴趣,可以下载这篇论文。
从论文,请给我们一个cccDNA的概述。[attach]243618[/attach]
作者: 把握当下 时间: 2011-10-14 12:37
回复 StephenW 的帖子
谢谢,没事看看
作者: nancyling 时间: 2011-10-14 14:50
把握当下 发表于 2011-10-14 09:27
除了考虑表抗有别的来源,还可以考虑dna有别的衰减渠道,个人理解:
厉害呀!学习了!
作者: zhjf227 时间: 2011-10-15 09:26
学习了!
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