肝胆相照论坛

标题: 杰克对初次发病战友们的中肯建议！仅供参考！欢迎交流！ [打印本页]

作者: z3f 时间: 2011-6-25 23:06 标题: 杰克对初次发病战友们的中肯建议！仅供参考！欢迎交流！

本帖最后由 z3f 于 2015-10-16 20:36 编辑

（杰克：杰克船长申请乙肝交流版版主

http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1111359-1-1.html
1通过论坛来帮助更多需要帮助的战友兄弟姐妹们，做自己该做的事儿！更多的是合理化的建议和心理疏导！呵呵…
2一句话：少走冤枉路，少花冤枉钱！
3论坛的元老、各位热心战友前辈和版主们，你们都是我最为尊敬和敬仰的标杆和榜样！
4榜样的力量是无穷大的！
5论坛组织拥有雄厚的凝聚力和向心力！接受到组织帮助过的战友们，不计其数！络绎不绝！
6的确是功德无量公益事业！
7不求回报，但求无私！
8战友们得到了帮助，这是你我大家们比什么都最值得开心的事情！
9何乐而不为呢？
提高人品，从身边的每一件小事情开始！从现在开始！
呵呵…
10就要这样！）
以下是我（杰克，非医生）对初次发病战友们的中肯的建议：希望大家好好思考一下！看看我说的有没有道理！或者您可以提出您的疑问和您的合理建议！我都会乐于接受的！呵呵...我就喜欢别人给我提意见！不但不生气，我还会很高兴的！因为你们都是我最亲近的战友兄弟姐妹！都是一家人！呵呵...您觉得我说的对吗?

1 初次发病，建议先观察！先排除非乙肝病毒因素造成的转氨酶的升高！比如劳累、熬夜、饮酒、服用其他药物、其他疾病、女性妊娠和产后、手术，甲肝、丙肝、丁肝、戊肝、酒精肝和脂肪肝等非乙肝病毒因素等等！先排查清楚！规律生活，要注意休息！
2 如果真的是乙肝病毒造成的转氨酶升高，B超情况良好的情况下！不着急于治疗！肝组织良好｛（个人看法）肝组织学检测排名：肝穿刺（金指标）＞核磁共振＝加强CT（较为准确）＞飞波（可以检测纤维化程度）＞B超（主观性较大）｝，没有黄疸，初次发病的年轻人，最好先进行观察！至少三到六个月，至多三年！
3 B超正常那就最好啦！即是转氨酶升的再高，心理也有底啦！只要不是转肽酶和胆红素，升的太高就行啦！肝脏还是能经得起折腾的！我在坛子上看到，有个在香港看病的哥们儿，先给他做了肝穿，确定肝组织没有肝损伤！转氨酶开始升到800左右，香港的医生还让他观察呢？隔一周就化验一次肝功能，然后转氨酶就自己往下降，降到700、500、200、100多！最后降到轻微的偏高！呵呵…香港医生就是沉的住气！没有像国内某些不良的医生那样，趋之若鹜！一看转氨酶，升到100以上，或80，90就恐吓患者，啊！怒形于色！看来赚钱的机会来啦，（我的提成！我的绩效！）酶这么高，都这么严重啦？赶紧住院吧！先保肝降酶！把酶先降下来！心灵脆弱的患者，禁不起惊吓，乖乖的就范啦！嗨，静滴甘利欣，甘草酸二铵或其他强效降酶药或低效降酶药，来控制酶高的患者，住院的时间长短！就是这时间的长短，取决于该类医生良心的多寡！这里是成反比的哦！（可以参考我的这个帖子：理性抗战篇之杰克对保肝降酶的看法！明白人可以交流！
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1056914-1-2.html）
4 我要提醒的是那些初次发病的，转氨酶升的很高，但是肝脏储备很好的战友兄弟们！要有一颗坚强的心，把有限的要命钱，花到抗病毒上，用在刀刃上！可以拒绝所谓的保肝降酶！在这点上，像共舞大哥所说，远离中药！反之，我也不坚决反对，毕竟还是心灵脆弱的人居多！呵呵…
5 如果是初次发病，先观察3到6个月，至多一年到三年的观察期！观察期，注意监测肝功和病毒的水平变化！是上升还是下降的趋势？持续上升，达到抗病毒治疗的最佳时机！治疗效果更好！持续下降，有可能会自愈！乙肝自愈率其实挺高的！
6 需不需要观察，要结合，你的详细全面检查结果！还要考验，患者本身的心理承压能力和主治医生的医术水平和胆量！我群里的东方神话大哥，转氨酶升高到1800多，只是简单的吃了降酶药，也是没规矩的用，后来就干脆不用！自己观察了一段时间，结果表面抗原下降啦，数值很低！很明显的是一个处于自愈的历程！我们群友们都尊称他为神话哥！是不是很给力！如果胆子小的人，呵呵…不想说什么啦！
7 如果真的需要抗病毒治疗，年轻人首选干扰，核苷药首选恩替或替诺！（把握好最佳时机，同时选好药物也更重要！可以参考我下面的帖子：杰克船长对抗病毒时机、药物选择和防骗的理性分析！仅供参考！
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1060873-1-1.html）
8  下面的帖子就是我提到香港哥们儿的详细情况！有心人和感兴趣的兄弟姐妹们，有时间可以看看吧！
我说的每句话，都是有根据的！绝非空穴来风！
呵呵…
9  人在香港治乙肝
10  不是医生，以上均代表个人观点！仅供参考！还是祝战友们好运吧！
就是这样！
呵呵…
（续）杰克船长对初次发病的个人见解！仅供参考！
1所谓发病，即原本正常的肝功能，通过其他诱因的因素，造成转氨酶，胆红素和转肽酶等各项酶和蛋白的明显异常！病毒量也会有所变化！

2通俗的讲，就是原本平衡稳定的状态被打破，肝功异常和病毒量高涨！

3发病状态，极有可能是免疫耐受状态迈向免疫清除期的必经阶段！

4而造成发病的诱因有很多种，比如饮酒、熬夜、劳累、其他疾病（脂肪肝、酒精肝、甲肝、丙肝、丁肝、戊肝等等）、治疗其他疾病做手术或服用其他药物，等等因素造成肝功能明显异常！就是所谓的发病！

5初次发病，如果肝组织良好，没有黄疸，年轻人肝储备良好，可以先观察3到6个月，定期检测肝功能和病毒量变化水平！判断是持续上升还是持续降低？

6观察期间可以不服用任何所谓的保肝降酶药！转氨酶是肝功能里最为活跃和敏感的酶，造成它升高的因素有很多！通常发病时，它的变化水平是最大的！通过保肝降酶药的强行压制是可以降低的，而保肝降酶药大部分都是可以降低谷丙转氨酶的，有时候对谷草转氨酶是无能为力的！如果肝脏存在炎症谷丙被强行压低，可以参考谷草！如果转氨酶都被压低，就要参考胆红素和转肽酶的情况！这两种酶，也是肝损的重要标志！是否肝损伤，仅凭肝功能来判断是远远不够的！还要结合检测肝组织情况的项目！例如B超，飞波，核磁共振，加强CT，肝穿刺！不看好，血清肝纤四项！（不好意思！话有些多！呵呵…）

7如果有明显的黄疸（胆红素偏高），黄疸大于两倍上限值以上需要住院降黄处理；如果黄疸小于两倍参考上限，口服降黄药即可！

8如果没有黄疸，则，可以放心进行观察！先排除其他非乙肝病毒因素，造成的肝功异常！一一排查清楚！通过观察，如果真的是乙肝病毒因素造成的肝功异常，而且肝功和病毒没有明显降低的趋势，就要做好抗病毒治疗的准备！抗病毒治疗是持久战和经济战！做好经济和心理准备！

9通过观察，肝功转氨酶大于10倍以上，有可能会自发的出现E血清转换！是走在自愈路上的一个阶段！

10通过观察，如果肝功和病毒量有明显降低，极有可能出现上面的E血清学转换！也有可能是排除非乙肝因素造成的肝功能一过性的升高，重归正常状态！病毒量可以没有明显的大变化！

11发病后的观察，需要自己能够理解其中的原理和充分了解自己的真实病情！同时和主治医生密切沟通交流也是更加必要和关键的措施！

12如果发病早期，过早的使用所谓的保肝降酶药，极有可能掩盖掉真实客观的病情，造成误判！结果，没有进行或过早的使用抗病毒药物！或继续过渡滥用保肝降酶药！
13没有通过观察期，没有搞清楚肝功异常的真正原因，过早的使用极有可能治疗效果不明显！
14如果是病毒因素造成的转氨酶异常升高，也要选择好抗病毒治疗的时机和最适合自己的药物！转氨酶一般都要在参考上限两倍以上，效果才较明显！干扰素在转氨酶200以上效果会好一些！核苷类药物对降病毒还是比较明显的，病毒量降低了，异常的转氨酶会趋于正常的！前提是真正的打破了免疫耐受阶段！抗病毒治疗才会有明显有效果，真正的有意义！
15以上均代表个人观点，不是医生，纯属个人理解，仅供参考！

16祝战友们，龙年大吉大利！恭喜发财！
17就是这样！

（二）以上大部分杰克船长的观点，比较适用大三阳病毒感染者初次发病后情况分析！
1对比较诡异的小三阳感染者有些不太适用！
2可以参考我的下面的帖子：杰克对小三阳的一些看法！求知者和共鸣者可以进行交流！
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1049613-1-1.html
3年龄较大或感染史较长或有家族史的长期病毒阳性的小三阳，发病时可以表现为肝功能异常水平较为轻微，可以低于参考上限两倍值！病毒水平也可以表现为弱阳性！
4小三发病，肝功和病毒量表现为轻微的波动，这时候就要重点检测肝组织情况！彻底搞清楚炎症坏死和纤维化程度（G？S？）！
5最大限度的掌握好自己的客观真实病情！
6当然，小三阳发病也可以表现为肝功和病毒量水平明显偏高，也同样适用大三发病时的部分原则！
7尽量做到：知己知彼！掌握自己的主动权！
8以上均代表个人观点，不是医生！仅供参考！
9嗯，一定要好好保重自己！
就是这样！
（三）我（杰克）所理解的自愈！
自愈的倾向，我（杰克）个人所理解的：
1进入免疫清除期，转氨酶明显升高，胆红素和转肽酶也可以轻微偏高（如果过于偏高，黄疸和胆红素两倍值以上的话，就要及时保肝降酶药或尽早采取适合自己的治疗方案），通过3到6个月的观察期，转氨酶没有继续攀升的趋势，逐渐处于平稳并且缓慢下降！病毒量呢，有明显大幅降低，甚至是转阴！再一步的就是，发生自发的E抗原血清转换！
2大三阳自然转换为小三阳，病毒量始终处于降低水平，甚至阴转！再未来的五年甚至十年以上，表面抗原定量在人体免疫系统的驱使下，处于一个不断衰减的过程！最终达到245阳—25阳—单2阳！
3这个自愈的过程，和药物治疗达到表面抗原成功转换类似，都是可遇不可求的！
4战友们人人，都希望得到这个结果！概率大小，发生在自己身上就是100％，发生在别人身上就是百分之几点几的概率！呵呵…
5但不可盲目奢望和过分追求！
及时认清现实和把握病情！患者和医生必须密切沟通和交流！
6这个过程短短的半年左右，很难发现或准确把握这个自愈的趋势！
7一个是时间短，一个是患者和医生没有足够的耐性或害怕继续恶化下去！所以，过早的进行治疗，虽说错失自愈的可能，但进一步稳定了病情！病情稳定了，该干嘛干嘛！正常的学习、工作、婚姻、家庭和事业，都可以照常进行下去，啥都不耽误的！
呵呵…
8以上纯属个人理解！
仅供参考和拍砖！
9就是这样！
呵呵…
（四）大旺医生对“观察期”和“自愈倾向”的解读！很有价值哦！
大旺
乙肝咨询版版主
703 楼
发表于 2012-4-22 20:39
有个情况需要澄清一下，乙肝是个有自稳自愈倾向的疾病，很多乙肝不治疗一样可以达到病情稳定、转小三阳、完全转阴等情况，但是服用核苷类的药物并不会破坏或者干扰这个过程。对这个过程只会有正向的作用，不会是反向的。对于年轻的首次发病的建议先观察，是基于多方面的考虑的，一是有些人不抗病毒也会自愈自稳，二是考虑药品经济学因素，三是过去可供选择的药物太少，疗效有限。还有对于未生育的人来说还有一个生育安全性问题。
如果不考虑经济因素，不考虑药品的治疗局限性，如果现在有一种药品，可以永久的压制病毒不复制，所有的乙肝人都可以服用，只会更好，不会更不好。
（五）9病成医兄弟的疑问及大旺医生相应正确性的指导和点拨！
9病成医：发表于 2012-4-22 20:45 长期服用核苷,控制不发病,ALT不升高,会不会使E抗转换后延?甚至整个自然转归过程拖长,有没有这种可能?
谢谢!
点评
大旺：发表于 2012-4-22 20:50 没有ALT升高并不会加速这个过程。乙肝病毒一直在我们的免疫系统监控压制之下的，所谓的免疫耐受也并不是完全不管它的。很多的血清学转换是在没有ALT变化的情况下发生的。
（六）杰克所理解的核苷抗病毒的“长期性”和“经济投入”
1长期核苷治疗，需要长期的经济和精力投入，没个四五年还不能轻易谈停药的事儿！
2如果是自费的话，用现在的话来讲：亚历山大！！！
呵呵…
3没办法，维持稳定，必须有一个持久稳定的经济投入！根据自己的病情和经济状况，需要权衡利弊之后，选择一个最适合自己的治疗方案和药物！
4有的战友，吃药的钱和吃饭的钱是相互冲突的！
有吃药的钱，饭钱就没啦！
5要命还是要饭？
这是大多数的战友们需要解决的一个最现实最迫切的问题！
6这个完全取决于个人的收入水平和医疗保险制度！
7接触了那么多的战友，发现：收入水平，因人而异；医保政策，因地而异！
8最终导致制定的治疗方案和选择的治疗药物，有明显不同！进而，决定了具体治疗效果，病情的改善，存在明显不同！
9结论：经济决定命运！

未完待续…

作者: 工兵 时间: 2011-6-25 23:10

支持个

作者: springa 时间: 2011-6-25 23:16

这哪是你的观点,医生都知道的.有点良心的负责的医生也是这样做的.

作者: springa 时间: 2011-6-25 23:18

这个贴子要天天顶.
但小心你要得罪人了.对有些人来说,论坛就像路边的电线杆子,是个发小广告的地方.

作者: z3f 时间: 2011-6-25 23:18

本帖最后由 z3f 于 2011-7-24 07:46 编辑

一、拉米交流群简介

1小弟（杰克雄狮）现在拉米中…首选拉米，坚持拉米到底！争取做个拉米化石！
2呵呵…我的群里有拉米化石很多的！拉米十三年的大哥，拉米六年的红姐姐！
3拉米成功停药的高峡神女大哥，河北的王哥！还有拉米八九年的几位兄弟姐妹，拉米一年到三年的姐姐，拉米三个月到半年的兄弟！
3也有拉米准金牌的兄弟！也有其他方案成功夺得金牌的！
4还有急需生育，到最后离婚的姐妹…嗨！真是命运坎坷哦！
5还有其中不乏有拉米效果不好，换药或加药的兄弟姐妹，也有耐药的！拉米阿德的！
6各种用药方案的综合：
a单用拉米的！
b单用阿德的！
c拉米加阿德的！
d普通干扰的！
e长效干扰的！
f单用恩替的！
g两片恩替的！
h单用替诺的！
i还有恩替加阿德的！
j拉米阿德双耐药的！
k换用恩替阿德效果不明显的！
最后换成替诺的！
l还有着急生孩子的吃替比的！
m还有拉米耐药后，换成长效干扰素的！
n还有肝穿刺的！
o也有初次发病建议先观察的！
p恩替拿了金牌的！
q成功自愈拿准金牌的！
r拉米准金牌的！
……
7总之就是一家欢乐，一家愁！
8家家都有一本难念的经！但做事还都很靠谱的哦！
9同时我很欣慰！

10拉米小群包含了几乎所有抗病毒药物的治疗！很全面！很有价值！我很荣幸！大家相聚在一起就是缘分！

11一句话，我的拉米交流群就是一个大家庭，我们凑在一起本身就是缘分！
12在这里我们没有顾忌，不怕歧视！绝对是一个放松压力的享受生活的姿态！一家人在一起，其乐融融！
13因为我们都是一家人！相亲相爱的一家人！有福同享，有难同当！
14我会用心经营，把我们的家园建设的更加强大！我有信心！
15因为我爱群里的每一个人！爱我的每一位家人！他们都好好的，这就是我这辈子最高兴的事儿！
16说到这里我裤子湿了…放心是眼睛进沙子了…不是尿的！呵呵…量大哦…
17祝福我的每一位家人，健健康康的！平平安安的！顺顺利利的！寻找到自己的那一份幸福生活！
18祝福我们每一个人吧！幸福长寿！努力，加油哦…在路上…
二、加入拉米群的严正声明
1  我的拉米群的人员每天都在壮大中！每天都有人进！每天都有资深潜水员被管理员清理掉！
2  拉米群是有规矩的！两天内不改群名片，并且不发言的！资深潜水员和沉默者都会被坚决的清理掉！绝不留情！
3  除非是拉米群培养出来的精英人才！或是忠实的群友！特别需要帮助的群友！对上面的规则可以例外！其他的，绝不留情！
4  所以不想交流的战友，最好不要进群！因为每天都有新人进来！每天都有后来的新人需要交流！请给后来者更多的机会吧！好吗？
三、我的期待和努力的方向！
1我会更加下工夫把我们的拉米小群建设的更加美好！

2 集合各类抗病毒药物的精英人才！3总结更加全面而又具体的宝贵的抗病毒和重要的治疗养生方面的经验！

4 呵呵…遵循用药的规律，远离耐药和不良反应的悔恨！

做自己该做的事！做自己想做的人！历经风吹雨打，胜似闲庭信步！拉米交流群147386548，拉米人自己的Q群！并不仅限拉米人！望广大战友踊跃加入……
结论：
1  杰克是有想法的好孩子！希望大家多多交流！
2希望资深的医生和战友们，多提宝贵建议！给初次发病的战友们更多的鼓励和必要的指导性建议！
3在此，杰克感谢大家的支持和回帖！您的关注，将会帮助更多需要帮助中的战友兄弟姐妹们！何乐而不为呢？呵呵…

作者: 彻底转阴了 时间: 2011-6-25 23:28

作者: z3f 时间: 2011-6-25 23:31

1 呵呵…我的建议仅供参考！没有普遍性的指导意义！
2战友们，不要偏听偏信！战友的建议仅供参考！不可全信！
3无论是发病的战友是先观察，还是直接的治疗？如果达到乙肝防治指南的抗病毒的要求！都可以进行抗病毒治疗！所以说，我的建议仅供参考！
4无论是抗病毒治疗，还是先观察！都必须有专业的三甲传染病院的肝病专家进行密切指导！切忌，自己擅自做主！否则，最后吃亏的往往是自己！也只能是自己！
5多余的话，不需要在重复啦！
6祝所有的战友们，抗战顺利！早日康复！呵呵…

作者: z3f 时间: 2011-6-25 23:37

本帖最后由 z3f 于 2011-11-18 08:39 编辑

初次发病的战友，我还是那句话，如果，肝组织没有损伤的情况下，转氨酶升到多高都无所谓！大三阳，转氨酶越高，说明人体免疫反应越强烈，人的病情就越轻！建议最好先观察，至少要3到6个月以上，给自己一个自愈的机会！即便是没能自愈的话，转氨酶，也升到较高的水平！病毒量高涨！也是抗病毒的最佳时机！治疗效果也会很明显的！更加强了治病的信心！何乐而不为呢？
年轻人，如需治疗我还是建议首选干扰，先搏一搏，效果还是值得认可的！但其中的艰辛只有干扰人，自己知道！干扰无效，可以继续核苷！不看好替比！首选也不看好阿德！不差钱就首选恩替！不过便宜的国产货，也值得信赖！首选拉米，需要胆量，更需要智慧！如果你两样都欠缺，还是恩替放心！替诺是鲜果！是战友们的新希望！是我可触不可及的！还是有点希望有点儿追求，比较稳妥！
建议仅供参考，仅代表个人观点！希望能人医师，批评指正！

作者: z3f 时间: 2011-6-25 23:44

本帖最后由 z3f 于 2011-6-26 13:45 编辑

1 抗病毒不是儿戏！需不需要抗？什么时候抗？用什么抗？都是有很多学问，有很多的讲究的！
2抗病毒要慎重！放弃抗病毒也要慎重！
3关键时候必须听专业医生的话，切忌，自己擅自做主！
4如果是明白人儿，其中的道理应该很明白啦！
5呵呵…还是祝大家好运吧！

6做自己该做的事！做自己想做的人！历经风吹雨打，胜似闲庭信步！

作者: 彻底转阴了 时间: 2011-6-26 00:00

回复 z3f 的帖子

我认为你的观点有一定的道理，除了要命的黄胆不能高，转安酶高了，也是好事，就是机会来了，但是很多人发现转安酶高了都很害怕，我也不例外，经过14年与乙肝的斗争，发觉“上帝要让谁灭亡，就先让其疯狂”。这句话对乙肝病毒也一样，但是，怎么治疗我不是医生，不敢随便说。只是凭经验感觉转安酶高了，是个机会。当然，还是有其他条件的。

作者: springa 时间: 2011-6-26 00:09

乙肝治疗进展30年回顾

自从发现乙肝病毒以来，医学工作者就没有停止过与乙肝病毒的抗争，其中经历了无数失败和无奈，直到近10年来人们才逐渐发现一些能有效抑制乙肝病毒复制的药物。让我们在这里回顾一下近30年来我国有关乙型肝炎防治方案中内容的变迁，就可以更深刻地体会到慢性乙肝治疗方面的巨大进步了。
近30年来，中华医学会多次召开全国传染病、肝病年会，请来全国传染病、肝病的专家讨论病毒性肝炎(包括乙肝)的诊断和治疗，先后在1979年、1984年、1990年、1995年和2000年发布了五版指南性质的《病毒性肝炎防治方案》(简称：《方案》)。

1979年第一版《方案》出台时，已有了乙肝病毒抗原的检测方法，但甲型肝炎病毒抗原和抗体的检测方法还不能广泛应用，丙型肝炎病毒尚未发现。因此，《方案》的治疗部分只能按病毒性肝炎的临床分型提出：慢性迁延性肝炎主要是西药和中西医结合保肝治疗，慢性活动性肝炎和重症肝炎除保肝治疗外，还提到了使用肾上腺皮质激素治疗。方案还以较多的篇幅论述了病毒性肝炎的中医辩证治疗，由此可见当时缺乏治疗慢性肝炎有效的化学药物(西药)。

但是，仅仅过了5年，专家们就认识到肾上腺皮质激素治疗慢性肝炎弊多利少。1984年版《方案》提出：慢性迁延性肝炎“可选用西药、中药、或中西医结合”的保肝治疗，不提倡对慢性活动性肝炎和重症肝炎患者使用肾上腺皮质激素治疗，只有对HBsAg(-)的慢性活动性肝炎、并有自身免疫表现者才可用肾上腺皮质激素治疗。在《方案》中，专家们认识到过去忽视了对病毒性肝炎治疗的随机对照观察，“许多药物的长期疗效不能肯定”。

20世纪80年代，是病毒性肝炎病原学研究“大丰收”的年代，先后发现了丙型肝炎病毒、丁型肝炎病毒和戊型肝炎病毒，但是治疗方面却毫无进步。因此，1990年版《方案》的治疗部分讲得很少，只提了一些治疗原则，肾上腺皮质激素疗法已经从《方案》中消失。尽管国内外的科学家曾先后试图使用免疫调节剂或阿糖腺苷等第一代核苷类药物治疗乙肝，但均因疗效不肯定或副作用太大等原因以失败而告终。由于缺乏有效的治疗药物，这一版《方案》只能继希望于我国的传统医学，强调中医辩证治疗。

1986年，人们采用基因工程方法实现了干扰素的大批量生产。自1991年起，干扰素开始用于治疗乙型和丙型肝炎。这一进步使慢性乙肝的治疗露出了一线曙光。1995年第4版《方案》首次将五型病毒性肝炎的治疗分别论述，并在慢性乙肝的治疗中首次提出抗病毒治疗。但由于当时许多治疗没有很好的“随机对照观察”研究，干扰素治疗在临床上应用时间较短，经验还不充足，因此，长大7页的《方案》中治疗的论述仅占半页，不到600字。尽管提到抗病毒治疗，但没有提到具体的药物和治疗方法。中医治疗的内容也被取消了，可见医生们对慢性乙肝治疗的无奈。

1995年以后，人们在干扰素治疗慢性乙肝方面积累了更多经验，同时又发现了一种新的核苷类药物——拉米夫定对乙肝病毒有良好的抑制作用，并在全世界范围内对它进行了长达5年的临床研究。因此，2000年第5版《方案》中首先提出：乙肝慢性化的主要原因是“由于病毒持续感染”，“对慢性肝炎应重视抗病毒治疗”。“抗病毒治疗的目的是：①抑制病毒复制，减少传染性；②改善肝功能；③减轻肝组织病变；④提高生活质量；⑤减少或阻止肝硬化和原发性肝细胞癌的发生。”在《方案》的附件中详细阐明了干扰素α在慢性乙肝治疗中的应用，肯定了拉米夫定对乙肝病毒的抑制作用。

可以说，拉米夫定是核苷类药物治疗慢性乙肝的一个里程碑，它具有抗乙肝病毒作用强而迅速、不良反应少、可以口服、使用方便等优点。但是，随着临床广泛应用，新的问题又很快出现了。人们使用拉米夫定治疗1年以后，一些病人体内的乙肝病毒发生了变异，出现耐药，乙肝病毒又重新活动起来，使病人的肝病再次加重。于是，人们加紧研究新的治疗药物，希望能像抗菌药物一样，一种药物耐药了，又有更多的药物替换，从而达到长期抑制乙肝病毒的目的。在科学家的努力下，长效干扰素上市了，更多的核苷类抗乙肝病毒新药研究出来了。在这个基础上，2004年亚太地区肝病专家对乙肝的治疗达成共识。在《亚太地区慢性乙型肝炎处理共识》(简称：《共识》)中，专家们肯定了乙肝抗病毒的疗效，提出了长期抑制乙肝病毒的治疗目标，制定了干扰素、长效干扰素、拉米夫定的治疗方案。在《共识》中，专家们还提到“传统中药，可能有治疗作用，但需要验证。”

2004年以后，更多的核苷类抗乙肝病毒药物上市或进入临床试验。在我国，阿德福韦、恩替卡韦和替比夫定分别于2004年、2005年和2007年上市，还有十余种正在研究的药物。这些进步更加坚定了医生们抗乙肝病毒的决心。因此，2005年12月，中华医学会肝病学分会/中华医学会感染病学分会联合制订了我国第一部《慢性乙型肝炎防治指南》，提出了慢性乙肝治疗的总体目标是：“最大限度地长期抑制或消除HBV，减轻肝细胞炎症坏死及肝纤维化，延缓和阻止疾病进展。”“抗病毒治疗是关键，只要有适应证，且条件允许，就应进行规范的抗病毒治疗。”这一提法比以往的《方案》和《共识》都有了明显的进步，成为临床医生诊治慢性乙肝的重要依据和规范。

乙肝是我国发病率较高的传染病之一，医务工作者正在努力研究更新的药物。但所有药物都有其适应证，尤其是一些新药，应该在医生的指导下治疗，避免滥用，定期监测，减少不良反应，才能达到其最佳疗效。

作者: z3f 时间: 2011-6-26 00:10

回复彻底转阴了的帖子

金牌兄弟，您的建议将很有价值的！小弟代表广大的希望金牌的战友兄弟姐妹们！衷心的希望得到您的宝贵建议！
希望得到您的热心支持和鼓励！再次，代表广大的兄弟姐妹们，感谢您的不吝赐教！祝您健康长寿！幸运常在！呵呵…

作者: z3f 时间: 2011-6-26 06:08

本帖最后由 z3f 于 2011-6-26 06:11 编辑

我个人对保肝降酶治疗的看法
1保肝降酶是在自欺欺人！掩盖真实而客观的病情！耽误病情！有的时候酶是可以强行的压下去！有些时候，反而越降越高！
2知道酶为啥降不下来了吗？是病毒在做怪！病毒不除，人体免疫力就继续攻击带毒的肝细胞！表现为转氨酶的升高！
3保肝降酶治疗，只是在打酱油，只是把游离在血液里的酶强行降低啦！而实际肝脏里的酶还是很高！而人体免疫从来都没停止过攻击带毒肝细胞的壮举！
4有些时候，保肝降酶药是起到免疫抑制的作用！表现为酶的降低！甚至降低到正常范围内！造成免疫耐受的假象！继续耽误病情中…长时间的保肝降酶！说不定三部曲，正在暗中不断地默默地进行中…
5抗病毒治疗是治疗乙肝的最关键的措施！抗病毒是治好乙肝的最好的出路！保肝降酶治疗只会给病毒更多停留，发展和壮大的机会！给病毒最终占领并攻下整个肝脏赢得宝贵时间！反而是帮了病毒很大的忙！最大的受益者是病毒，吃亏的往往是自己！也只能是自己！
6以上仅代表个人观点！不是医生，建议仅供参考！

作者: z3f 时间: 2011-6-26 06:14

以下为我对中药治乙肝的看法，仅代表我个人观点！仅供参考！
1我的观点是中药治肝是有一定的作用的！

2中药治乙肝，对病毒是无能为力的

3中药治乙肝，大部分都是保肝降酶的

4保肝降酶，类似于打酱油的作用！

5保肝降酶药，类似于安慰剂！免疫抑制剂！

6大部分保肝降酶的治疗，都是扬汤止沸！掩盖病情，耽误病情！

7国外没有保肝降酶的概念！

8保肝降酶药，在国外被规定是假药！

9对这个话题，我没有必要再说下去的必要啦！

10完毕

作者: z3f 时间: 2011-6-26 06:19

杰克对小三阳的一些看法！求知者和共鸣者可以进行交流！
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1049613-1-1.html
杰克的新帖子，希望大家都来围观！或是板儿砖，或是鲜花，或是掌声！多多益善！来者不拒！呵呵…我等你着你们哦！不见不散…

作者: z3f 时间: 2011-6-26 06:20

1看帖是需要！
2顶贴和回帖是种美德！
3看帖不回有点冷血！
4顶顶更健康！何乐而不为？
5回回帖，证明您到此一游！
6用没用心看，鉴定便知！
7领没领悟，我可以解释！
8看到以上几点，还是一意孤行！是对楼主的蔑视和漠不关心！
9就要考虑，此人是不是人品有问题！冷酷无情！就会是她或他的本质问题！
10人品好有利于病情恢复！反之，这里省略若干个字…
11绝情的人，拒绝交流的人！请您绕行！您不理我！我也没办法，爱莫能助啦！
12以上观点，仅供参考！

作者: haha20000 时间: 2011-6-26 07:34

初次发病转氨酶900多，胆红素正常，DNA8次方
全身无力，恶心，头晕，上不了班
你要我观望？三个月内不降酶有可能就OVER了

作者: z3f 时间: 2011-6-26 08:08

回复 haha20000 的帖子

胆子小就直接抗病毒！
呵呵…我也没叫您观察！您理解错啦！
我说的很明白！建议仅供参考！您真的懂了吗？

作者: z3f 时间: 2011-6-26 08:12

初次发病的战友，我还是那句话，如果，肝组织没有损伤的情况下，转氨酶升到多高都无所谓！大三阳，转氨酶越高，说明人体免疫反应越强烈，人的病情就越轻！建议最好先观察，至少要3到6个月以上，给自己一个自愈的机会！即便是没能自愈的话，转氨酶，也升到较高的水平！病毒量高涨！也是抗病毒的最佳时机！治疗效果也会很明显的！更加强了治病的信心！何乐而不为呢？

年轻人，如需治疗我还是建议首选干扰，先搏一搏，效果还是值得认可的！但其中的艰辛只有干扰人，自己知道！干扰无效，可以继续核苷！不看好替比！首选也不看好阿德！不差钱就首选恩替！不过便宜的国产货，也值得信赖！首选拉米，需要胆量，更需要智慧！如果你两样都欠缺，还是恩替放心！替诺是鲜果！是战友们的新希望！是我可触不可及的！还是有点希望有点儿追求，比较稳妥！

建议仅供参考，仅代表个人观点！希望能人医师，批评指正！

作者: z3f 时间: 2011-6-26 08:18

以下选自一位资深战友的见解，仅供参考！

使用降酶药物一定要慎重，使用不当，反而不好，这是因为：
.降酶药物可能会掩盖病情真相
不少降酶药对转氨酶能起到迅速裂解的作用，因而能迅速降解血清中的谷丙转氨酶，作用立竿见影，但是对于其他酶类没有降低作用，仅仅谷丙转氨酶降低了，根本不能证明病情好转了，相反有可能掩盖了病情真相，转氨酶从表象上看是下降了，但是这是靠药物硬性压下去的，不代表肝脏炎症活动的减轻，转氨酶的活性受到抑制和降解，并非转氨酶已不存在。
使用降酶药物应注意的事项
为缓解患者的心理压力，有时不得不使用一些降酶药物，但降酶药物使用时一定要注意疗程，一般需要半年以上时间，转氨酶正常后，不要立刻停药，而应慢慢减量，维持用药一段时间，一旦突然停药，很可能出现转氨酶的“反弹”，“反弹”后的转氨酶水平可能超过治疗前。使用降酶药物同时，应该根据患者病情，酌情加上抗病毒及免疫调节剂，标本同治。观察肝功时，不应仅仅观察转氨酶，还应通盘考虑肝功系列，以决定联合用药、全面治疗乙肝。如果考虑使用抗病毒治疗，最好先不要上降酶药，因为当转氨酶水平升高2～5倍，正好是抗病毒治疗的时机，如果使用降酶药物，会干扰病情判断，贻误治疗。
乙肝病毒的帮凶--保肝降酶药物
虽然西医学术界的共识治疗乙肝应抗病毒，但为什么降酶类的药物用量那么大呢?究其原因还是源于患者对乙肝的恐惧，源于患者对肝脏炎症的恐惧。而用保肝降酶药物，正好是迎合患者的心理，孰不知在无意间却使保肝降酶药成为了乙肝病毒的帮凶。所以，患者不必“视酶如虎”，一味追求降酶必将走弯路。

作者: z3f 时间: 2011-6-26 08:23

回复丫丫1 的帖子

我个人体会大三自然转小三，有两种情况：
  第一、一个是自愈的过程！
1自愈的第一种情况是近期感染的乙肝病毒急性的发病，短则几个月，至多半年左右会完成E抗原血清学转换！拿金牌概率很大！我群里的楚红兄弟就是这样的！
2  自愈的第二种情况是由急性转换成慢性，几年到十几年期间！小三会慢慢自愈！即使有些人不用药物治疗！人体免疫力也会清除病毒的！不治而愈！这就是为什么一些人，开始是大三携带，几十年都没去理会它！偶尔去复查，发展突然变为小三啦！除了是小三外，各项指标都还正常！再隔了几年之后不知不觉的变成了二五阳！呵呵…人体免疫力就是这么奇怪！
3自愈的第三种情况是慢性HBV急性发作，原本的大三短时间内会转换为小三！也可以发生在自愈的过程！我群里的东方神话大哥，就是这个例子！原来是大三，急性发作时，转氨酶1800多，只是简单的吃了几次降酶药，挂了几次水！最后干脆保肝降酶药，全部大胆的扔掉！平时就是食疗养生，适量的运动！必胜的信念！就靠自己强大的免疫力来清除病毒！当然有人说这是个案！你要是愿意这么说，我也不反驳！这个毕竟和胆子大小，还有了解乙肝疾病的相关的科普知识的认知，觉悟和对自身身体状况的了解！都有莫大的关系！呵呵…自己去体会吧！

第二、另一个是病毒变异的一个过程！即使不用药物治疗！病毒自身也会变异的！这是有病毒本身优胜劣汰，生命力顽强的体现！这都是病毒为了更好的和人体免疫力抗争！呵呵…病毒和人体免疫系统本来就是一对冤家！
  以上仅代表我个人的观点！或许并不具有普遍性！本人不是医生，观点仅供参考！

作者: springa 时间: 2011-6-26 08:39

乙肝治疗是值得反思的
[liver411
**医学区功勋会员**

1.源源不断的病人从何而来?怎么会越治越多?

　　1997年，某权威性传染病院门诊，接诊共计9.5万人次，收治住院病人5365人次，1998年，以上两组数字分别为12.6万人和6784人次，依次增24.6% 和21%。以上提示，我国的病人数量仍然呈上升势头，慢性病人复诊率一次次增加，新发现的又陆续出现，如果按国家颁布的慢性基本治愈标准，复制的标志应消失，也即脱氧核糖核酸(hbv dna)和e(hbeag)消失，并持续稳定1年以上，能达到这一目标的慢性甚少，由于及医务人员都有强烈的愿望，都想要完成这一目标，所以，老的不得不一次次踏进医院门槛，但常常又是一次次失望地离开。随着乙我苗的普种工作向深度及广度进军，也随着卫生保健工作的发展，越来越多的国民接受有关的检测，河南某地区开展防治工作，深入至乡村，某乡人口1万余人，接种之前普查“两半”百余号“潜伏的” 被发现，据说，还有“遗传性”，果不其然，不少的亲属们又不幸被查出，虽然绝大多数只是既往感染或携带者，但也不得不携子带妻，四处求医，病人就这样象滚雪球似的，越滚越多。1999年9月，笔者在门诊接待500余人，复诊者占62%，初诊者占38%，老病号不减，新病号还增加。

2.连篇累牍的广告是否可信?充斥着虚假引诱的陷阱

　　1997年1-10月，抽样报刊56种，共计1500份，其中刊登医药广告4920条，涉及到肝病方面的广告746条，占医药广告的15.16%，这些广告的特点是：1. 违法，即违反我国<<药品广告管理办法>>的有关规定，广告上常可见到“根治”、“包治”、“疗效最佳”、“转阴王”、“肝炎克星”、“ 难关已由某某突破”、“成果获国内、国际金奖、震惊世界”等等文字，既违反客观事实，也违反广告法的有关规定。2.违反科学常识，有扬言世代祖传治者，怀揣祖传秘方，疗效神验，乙型肝炎的明确分型及诊断是本世纪60年代末的事，这些神医的祖先是怎样在数百年前从何处搞到乙秘方的，不得而知;有虚夸“三阳”全部转阴者，现在科学研究显示，慢性标记物中的e抗原可能通过免疫压力或药物作用，转为阴性，表面抗原(hbsag)转阴的可能性甚微，核心抗体(hbcab)的转阴几乎不可能因此，广告中声称的“三阳”全部转阴纯属胡言，有“一阳”能转阴也就不错了。

3.几乎都是利用中草药做文章，各种窝用药广告几乎都是中药。

　　一是因为中药人人可开，正规医生可开，自学成都者可开，江湖游医也可开，所开中药往往不经任何审查便可投入临床; 二是因为多种多样的中草药，经过不同的搭配组合，可演变成无穷无尽的方剂;三是因为大众对中草药的信赖，相当多的国人依然认为中草药可去病根，安全性高; 四是因为中草药成本低、利润大，有利可图。

4.下套设井，广告中常常宣称，一个疗程，包治转阴，不转服者退赔所有费用;再就是胡编病例，假借病人口气宣传疗效。

5.赚钱是唯一的目的。花那么大力气、那么多资金进行广告宣传到底为什么?目的只有一个就是赚钱，谋取暴利，依靠广告来制药、卖药，发了大财的人不计其数，反过来说，被他们坑了的也不计其数。

不断引进的西药是否管用?步洋人后尘带来的水土不服

　　1984年出版的<<实用传染病学>>中慢性药物共计11种，1997年出版的 <<实用传染病学>>已增至34种，绝大多数为“进口转内销”，即先进口，后仿制，再内销，这些进口药的特点是：1. 适合西洋人而难合国人，明显的水土不服，有不同的亚型，欧美人不同于zhonguo人，而zhonguo的大江南北又有不同亚型，我国80%来源于垂直传播，而美国仅有10%左右，诸如干扰素一类的抗药物在欧美收效显著，但在我国却难有太大作为，一大批西药乘兴而来，杀羽而归。 2.价格一路攀升，国人望“洋”兴叹。进口新药，贵得让人咋舌，干扰素1支150-450元不等，1个疗程1万-3万元;胸腺五肽1支500元，胸腺素 (日达仙)1支900元，1个疗程，花费也在3-4万元间。根据洋人的要求，上述药物可反复使用，或联合使用，这样一来，巨额花消对工薪阶层的国人来说，已是天文数字了。3.先是一哄而上，趋之若骛，后是逐渐冷清，门可罗雀。为求高额利润，西药一进国内，不少厂家蜂用而上，仿制生产，可到了临床，用了一段时间，不灵，只好认倒霉，曾几何时，磷甲酸、无环鸟苷、阿糖腺苷风靡一阵，现在却在惨淡经营。

花样翻新的目的何在?治来治去，到底在治什么?

　　现在的目的多种多样，有以抗肝细胞损害为目的的，有以免疫调整为目的的，有以抗为目的的，有以抗纤维化为目的的等等。曾经认为的重点就是抗，就是让“ 大三阳”转为“小三阳”，重点放在e抗原的转阴上，几经努力，一些确实转阴了，但其病情非但没有好转，反而加重了，原来这种阴转常常是由于变异造成的。的基因结构，有不同的编码区，每个编码区都发生变异，在药物压力下也可产生变异，以逃避免疫监视，乔装打扮起来，让你打不着它，它好变本加厉地破坏捣乱，看起来转阴也不全是好事，现在临床上不仅发现大量的“小三阳”重病号，也发现了许多仅仅只有“一阳”(核心抗体阳性)的慢性，这些事实的确让医务人员感到头痛。既然抗疗效难以确切，只好转向抗纤维化，以阻断病情向肝硬变方向发展，于是中草药再次吃香，虫草、鳖甲、丹参等等制剂不断出现，最新的研究成果表明早期肝硬变是可逆的，中草药制剂可降解肝纤维化组织，但是，如果肝内潜伏的无休止的破坏，肝纤维化也会不断产生，光是降解、分化，无异于扬汤止沸。广大更是迷茫。有的医生说，慢性携带者有必，有的却说一定要抓紧;有的说该用干扰素，有的说该用胸腺素，有的说该用拉米夫定，真不知该听谁的好。至于慢性的疗效标准，也是难以定夺，现在住院病人的临床痊愈指标是肝功恢复正常，这实际没什么作用，出院不入，肝功能就再次波动起来，国家颁布的基本治愈标准要求复制指标转阴并稳定1年以上，这标准很难达到，即便是达到了，未必都是好事，治来治去，到底在治什么?真让人琢磨不透。 5. 水涨船高的经费是否能有止境?老百姓越来越感到治不起病,医院也只能听之任之某权威性传染病院，1984年1个慢性的住院费用大致为980元左右，19 98年升至7600元，升幅达770%，随着各种新药的推出以及慢性疗效的欠佳，费用仍有可能进一步上扬。来自河南洛阳的女职工李某，其母两年前死于肝癌，同年发现自己及3岁的女儿也是，为了不踏母亲的覆辙，李某携带女儿，先后去过省城郑州、京城北京、古都西安等地，母女俩接受过干扰素、胸腺肽、免疫核糖核酸等项，已花去人民币3万余元，现查结果，母女同为“大三阳”，女儿肝功能正常，母亲转氨酶69u/l，据称，家中积蓄消之殆尽，但的决心尚存，最近听说有一种“特效药”叫拉米夫定，转阴率甚高，决定亲友借点钱再治下去。恐怕象洛阳李某这样的事例不胜枚举，由于为了肝病而倾家荡产的不计其数。医院能怎样?实际也只能听之任之，无可奈何，甚至有点儿“随波逐流”了。肝病难治，肝病用药昂贵，已是无可否认的事实，生产肝病用药的厂家不断增多，新药也层出不穷。药厂受益，医院也有收获。实际的情况是：科技专家们忙于钻研，尚无多少斩获;市场专家们忙于开发，夹行饭当作美味佳肴一齐端上;临床专家们忙于应付，今天用干扰素，明天又用拉米夫定，后天不知又要用什么，病家忙于四处求医，一会信这个，一会信那个，用了这药用那药。红红火火的肝病药业方兴未艾。越难治，新药就越多，费用就贵，广大就越苦，他们承受着心理、身体、经济、社会等多重压力。 6.实事求是的态度能否光大?医务工作者时常站在私欲暗流和医德良知这只天平的两端 1998年，随机选择医学科技期刊20种，涉及慢性论文145篇，每篇统计资料齐全，设计合理、严谨，结果主要复制标志hbeag和hbv dna的阴转率分别为69.6%和56.3%，总的有效率为92.1%。若是仅一家报道尚能让人由于惊叹好奇而深究一下，如此之多的报道只能让人感到万分困惑，疗效果真如此?再一看其治法，无非一些常用之法，别人用时，怎么就不灵验，到底什么在作怪?看起来江湖上的庸医下套设井是为赚钱，而一些科研人员杜撰文章是为沽名钓誉，两者“异曲而同工”。当临床医生为病人开处方的一刹那，驱使他做出最终决定的是什么?要考虑到本身，即他们用这药合适不合适?能否管用?能否承受得起?还要考虑到医院的效益，今年医院计划创收千万，不卖药怎么完成?还要考虑到个人，奖金提成要和经济收益挂钩，不多开药怎么办?可见医生始终站在良心和私心构成的天平两端，既要为公，也要“谋私”，完全平衡真是太难了。 7.切实可行的措施能否问世?几点值得研究的意见

　　上述困惑的确普遍，已是不争的事实。那么，有没有一些解惑之法，有一些建议可供参考。1.加强知识的科学普及工作，不仅要告诉是怎么一回事，什么情况下该，什么情况下不该，还要告诉广大医务工作者正确认识，更新知识，不要动不动就是“大三阳”转“小三阳”，动不动就是“三步”，吓得病人心惊肉跳;2. 设计研究并颁布慢性的诊疗标准，主要是规范，告诉医生轻度慢性该用哪些药，重度慢性该用哪些药，不该用哪些药，哪些是一线用药，哪些是二线、三线用药，有规矩才能成方圆;3.暂停一切形式的肝病用药广告，关闭一切个体或者集体开设的非正规的肝病诊所，这样做似乎有点绝对，但是目前只好如此，拿一些疗效不确切的药物乱治，不如不治，尤其是那些“小广”，除了富了个别骗子外，既害病人也亏国家，早该铲除;4.全力以赴开展乙我苗的普种工作，今后凡是出生24小时内的婴儿一律接种乙我苗，无论是城市，?是乡村，这样，先切断这毒瘤的根基，使尽可能多的下?代免受之苦;5.控制“洋货”进口，限制“土药”滋生，西洋人之特点与我国之特点有所不同，西洋人用得好使的药物，国人未必管用，万有可一哄而上，四处仿效，国人不断推出的“土，名目繁多，一会“熊胆”，一会“虫草”，一会“藏药 ”，一会“傣药”，这“丹”那“片”不断推出，到底疗效如何，大多是昙花一现，严格审批新药也是当务急。

[ 本帖最后由 liver411 于 2009-7-7 18:40 编辑 ]

作者: z3f 时间: 2011-6-26 08:40

杰克对转氨酶初次升高到10倍以上的建议！仅供参考！欢迎批评指正！更欢迎大家后来拍砖！呵呵…

1个人建议，先观察一段时间！

2观察期时间长短取决于患者心理承受能力强弱，个人对乙肝治疗知识的认知深度和个人的胆量大小！还取决于医生的医术水平高低，医德的高尚低劣和良心的多寡！

3最重要的还是肝功和病毒变化水平，以及肝组织损伤情况！

4先观察有利有弊！利是搏一搏，看看能否有自愈的可能！转氨酶为啥升那么高，人体免疫开始识别病毒，正处在自动清除病毒的过程！搏赢啦，就不用抗病毒，还有金牌拿！你的胆红素和转肽酶也不是太高！说明肝损不是很严重！B超情况还算良好！肝组织良好就是你搏的资本！即使没能自愈，肝功能和病毒量都处在较高的水平，也是抗病毒的最理想时机！抗病毒也会效果很明显！何乐而不为！

5当然，转氨酶，升的太高！重点看胆红素和转肽酶！如果升的太高，而不采取必要的治疗，有可能会转变成重症肝炎的可能！所以，观察期间必须要有专业的三甲医院的肝病医生相配合！切忌，自己擅自做主！否则，到最后吃亏的是自己！也只能是自己！

6观察成功结果就是自愈！观察失败，也不能叫失败，应该是没能自愈！做好抗病毒的打算！

7以上均代表个人观点！不具有普遍指导意义！建议仅供参考！乙肝的治疗都要有专业的医生进行指导！不论是观察和治疗！仅遵医嘱！

8无论结果如何，都祝战友们早日健康！等待大家的好消息！我会继续关注战友们的！战友们一定要加油哦…

作者: 彻底转阴了 时间: 2011-6-26 08:52

肝组织良好就是你搏的资本！

作者: z3f 时间: 2011-6-26 09:12

以下选自杰克对初次发病战友，转氨酶初次升高到800多的建议和看法！仅供参考！没有普遍性的指导价值！围观者要明白我的真实意思！好吗？

z3f
[图]
上将司令
杰克雄狮
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9 楼
发表于 2011-6-24 19:46 | 只看该作者

1按照指南的标准，你已经符合抗病毒的条件啦！

2我上面的建议其实已经很详细啦！重复的话，不想再说！

3观察是为了给自己自愈的一个机会！有可能结果是金牌！

4抗病毒治疗就主动放弃了自愈的可能性！

5自愈的可能性到底有多大？那要看看你敢不敢博得问题？还有医生是不是支持你博的问题？

6当然抗病毒现在是可以的！而且效果估计也会很明显的！恩替是首选！但是，核苷药至少要两年以上，加上巩固治疗两年！大概是四到五年的时间！不能停药，不能漏药！

7如果效果好的话，至少也要三年！国产恩替三年
也不是个小数目！当然，你不差钱就行！最好医保能帮上忙！

8兄弟，选择抗病毒就有个打好持久战和经济仗的心理准备！

9观察有可能就不用抗！不观察了就直接抗！而且效果也会好！

10兄弟，我的话说的够明白了吧！懂我的意思了吧！呵呵…

11我的建议，仅供参考！不具有普遍指导意义！不可全信！
12切忌擅自做主！哈哈…医生也要吃饭的哦…

13无论如何选择！我都会支持你的！更加会用心关注你的！

14好吧，兄弟！最后祝你好运吧！早日健康！

z3f
[图]
上将司令
杰克雄狮
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11 楼
发表于 2011-6-24 20:00 | 只看该作者

1  一个月时间太短啦！我的观点至少3到6个月！至多是1年到3年！

2当然你可以选择不观察！只不过是主动放弃自愈的机会而已！也不是什么错误的选择！

3有些时候，人的心理因素是很微妙的！心里是这么想的，具体操作又是另一回事儿！

4没事儿，你完全可以不理会我的观点的！找个好医生，好专家！该怎么样就怎么样吧！呵呵…

5最终治好病是主要目的！不管是哪种方法，最后病好了就行啦！当然是要付出一些代价的！呵呵…

6不用太纠结啦！放松！克制！冷静！好好思考一下吧！呵呵…

7祝你好运吧！呵呵…好运常在！加油哦…

z3f
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上将司令
杰克雄狮
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12 楼
发表于 2011-6-24 20:09 | 只看该作者

1  我上面提到的香港的兄弟！是先肝穿，肝组织没事儿！就隔一周查肝功一次！最后自己降下来啦！

2  国内的医生先保肝降酶！酶正常啦或接近正常，再抗病毒！保肝降酶，估计要一万到两万左右！

3肝功可以一周或两周查一次即可！如果抗病毒治疗，一个月查一次肝功和病毒即可！

4建议仅供参考！

5兄弟，我支持你的任何选择！别怕，我会一直关注你的！好吗？

z3f
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上将司令
杰克雄狮
现金 3243 元精华 1 帖子 2437 注册时间 2008-1-10 最后登录 2011-6-24
14 楼
发表于 2011-6-24 20:23 | 只看该作者
回复等待的心的帖子

1兄弟，最好先去找个三甲传染病院的经验丰富的专家！先咨询他们的建议！

2专家的建议是首选！战友的建议仅供参考！懂吗？

3不要擅自做主！我也不支持你自己拿主意！我更不会去教你这样那样的！

4记住，我不是医生，建议仅供参考！只是提供你思路的！也没有普遍性的指导意义！否则，你最后如果出问题，我和论坛都是要负责任的！这个你懂吗？

5多咨询几个专家吧！好吗？

作者: z3f 时间: 2011-6-26 11:15

顶顶更健康！
呵呵…何乐而不为之！
我很欣慰！
哈哈…

作者: zsm 时间: 2011-6-26 11:27

作者: z3f 时间: 2011-6-26 11:36

回复 zsm 的帖子

谢谢您的关注！您的关注就是对我最大的支持和鼓励！

作者: z3f 时间: 2011-6-26 11:41

回复 springa 的帖子

  小钢盔兄弟！谢谢您提供的宝贵资料！这些珍贵的资料将会帮助更多的战友们的！
  我仅代表看帖的基本群众，向您表示衷心的感谢！
  兄弟我，随时欢迎您的光临！再次谢谢您！

作者: 冰熊爱飞行 时间: 2011-6-26 11:42

转太美一百多算不算高？这个指标表示什么？我现在抗病毒了，这个指标还不正常，别的都正常了，但是我仍然乏力

作者: z3f 时间: 2011-6-26 11:59

回复彻底转阴了的帖子

  金牌兄弟，我本人非常希望您能经常的关注和支持我，以及我的帖子！某种意义上来讲，您就是我和广大战友们的幸运之神！您的大驾光临，将会给更多的战友们，带来更多的战胜乙肝的信心！
  呵呵…随便在这里传授一下您的金牌经验！我将不胜荣幸！小弟我将洗耳恭听！战友们也会拿着小板凳，乖乖的，安安静静，专心致志，一丝不苟的，手里拿着小本子！用心听您给我们上金牌人物是怎么练成的！
  哈哈…金牌兄弟，您说这样好吗？不管怎么说，我都是最诚心诚意的那一位倾听者的哦！
  无论最后，您是愿意讲啊？还是不愿意讲啊？都没关系！您永远都是我的金牌兄弟！您说的每一句话，我都会愿意听啊，还是会愿意听的哦…
  哈哈…希望您，经常可以过来视察视察！呵呵…我想说的就这些！呵呵…

作者: z3f 时间: 2011-6-26 12:02

回复冰熊爱飞行的帖子

1 转肽酶是肝损的重要一个指标！
2您的详细情况如何？我不清楚！
3回答完毕！

作者: z3f 时间: 2011-6-26 12:05

回复工兵的帖子

谢谢工兵哥，记得一定要常来哦！不光是为了支持我！更重要的是初次的战友们，都还需要您的宝贵建议的哦…所以，您一定要常来哦…
呵呵…一定要常来哦…

作者: springa 时间: 2011-6-26 12:13

回复 z3f 的帖子

病毒性肝炎如何降低升高了的转氨酶？
答案：病毒性肝炎，是病毒感染后引起身体的免疫反应造成肝细胞炎症坏死所致。肝炎病毒不会直接引起肝细胞损害，只有免疫功能正常的人，通过人体细胞免疫（免疫攻击）和体液免疫（产生抗体）将感染了病毒的肝细胞连同病毒一起清除，使患者得到恢复而痊愈。人体的免疫细胞在攻击病毒时，因病毒躲藏在肝细胞核里而无法接近病毒，必须先将肝细胞毁损，才能直接与病毒作用而将其清除。在人体免疫细胞攻击病毒过程中，必然伤及自己的肝细胞，引起转氨酶的释放，使转氨酶升高。在免疫系统清除了病毒后，就不再会发生肝细胞的损害，转氨酶也就正常了。因此在病毒性肝炎引起清除病毒时的转氨酶升高，实质是机体防卫时的伴随反应。这时使用所谓“有效”的降酶药，只能是抑制免疫反应的药物，减缓或压抑免疫细胞对病毒的攻击。其后果是病毒不能及时被清除，从而使病程迁延不愈变成慢性。不但患者不能及时痊愈，而且病情还会不断进展，逐步发展为肝硬化甚至癌变。这是现代医学所反对的，也是病家所不愿看到的。只有重点使用抗病毒药物消灭了病毒，才能使转氨酶真正恢复正常，否则将贻患无穷。社会上很多慢性肝炎就是盲目应用免疫抑制剂（有人称之为降酶药）所造成的。是不是病毒性肝炎都不用降酶呢？当然不是。只有在重型肝炎病情非常严重危及生命时（这时机体免疫活动非常激烈），引起大量肝细胞坏死，必须使用缓解免疫反应的药物以挽救生命，才考虑使用免疫抑制剂降酶。而其他所谓“降酶”的中西药物，实际上降酶作用并不可靠。希大家慎用之。

作者: 冰熊爱飞行 时间: 2011-6-26 12:33

z3f 发表于 2011-6-26 12:02
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1 转肽酶是肝损的重要一个指标！

http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1051555-1-1.html这是我的病历你看一下，我身体乏力仍然没有减轻，是因为转太美引起的吗？盼回复！

作者: springa 时间: 2011-6-26 13:23

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都吃什么药了?

作者: z3f 时间: 2011-6-26 13:33

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1谢谢小钢盔兄弟，正确、科学、合理的分析！
2您的分析很有道理，分析的也很到位！很透彻！

3这个分析，对初次发病转氨酶升到很高的战友们，很有帮助！我很赞同！
4该降酶的时候在降酶！不该降酶的时候不要瞎降酶！要顺应病毒性肝炎的病理规律！
5违背病理规律，反而是花很多的钱，帮的居然是倒忙！这又是何必呢？这又是何苦呢？
6其实，抗病毒治疗就是最好的降酶药！前提是病毒造成的转氨酶升高！而不是非病毒的因素！
7希望，明白道理的战友兄弟们多多关注本帖！给更多的初次发病的战友们指明方向！
8不要陷入保肝降酶的恶性循环！呵呵...
9希望，明白人更明白！糊涂人更糊涂吧！
10 （哈哈...要不庸医怎么能发财呢！哈哈...可不能断了人家的财路哦！）这句话在此处可以略去...
11再次感谢小钢盔兄弟的大力支持！祝您好运常在！健康永久！呵呵...

作者: 冰熊爱飞行 时间: 2011-6-26 14:59

springa 发表于 2011-6-26 13:23
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都吃什么药了?

恩提卡为

作者: z3f 时间: 2011-6-26 17:45

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1效果不错！恩替很给力！
2病毒和肝功能基本都正常啦！

3继续恩替
4 E抗原估计很快就会消失！
5 E抗体出来就是银牌啦！
6拿到银牌后，离金牌又近了一步！
7继续努力！
8注意复查E抗原定量！
9祝你早日康复！

作者: 冰熊爱飞行 时间: 2011-6-26 18:40

z3f 发表于 2011-6-26 17:45
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1效果不错！恩替很给力！

那你说我这种情况算不算观察了，但是免疫没起作用？抗病毒是对的吗？效果好，但我仍然体力不行，影响生活，昨天出门转了一下吃中饭回来，今天就觉得累，恶心，肝区的隐痛那九别提了！

作者: z3f 时间: 2011-6-26 19:53

1保肝降酶治疗不算观察！
2转氨酶和病毒量高涨是抗病毒的理想时机！你把握住啦！所以效果不错！
3肝病不是一天得的！所以需要慢慢恢复！才恩替一个月！你太着急啦！把心态放平和！
4三分治，七分养！
5核苷药至少两年以上！要有长期的心理准备和经济支持！
6祝你好运！

作者: darenwu 时间: 2011-6-26 20:41

来看看·

作者: z3f 时间: 2011-6-26 21:11

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  谢谢，金牌人物兄弟的支持！欢迎您能常来看看！共同分享您的金牌经验和成功养生经！
  但是，还是要明确金牌是可遇不可求的！  因人而异的！
  所以说，金牌人物兄弟，您是幸运的！希望把您的幸运传递给更多的战友们！祝我们好运吧！呵呵…

作者: z3f 时间: 2011-6-27 05:43

1看帖是需要！

2顶贴和回帖是种美德！

3看帖不回有点冷血！

4顶顶更健康！何乐而不为？

5回回帖，证明您到此一游！

6用没用心看，鉴定便知！

7领没领悟，我可以解释！

8看到以上几点，还是一意孤行！是对楼主的蔑视和漠不关心！

9就要考虑，此人是不是人品有问题！冷酷无情！就会是她或他的本质问题！

10人品好有利于病情恢复！反之，这里省略若干个字…

11绝情的人，拒绝交流的人！请您绕行！您不理我！我也没办法，爱莫能助啦！

12以上观点，仅供参考！

作者: z3f 时间: 2011-6-27 05:44

我个人感觉吧，治病看医生交朋友吧！就像谈恋爱一样！我就是表达我心里的真情实感而已！通过文字宣泄出来，感谢帮助过我的人！帮助需要帮助的人！我会一直这样做下去！做我想做的人！

和王哥，共舞大哥一样都算是性情中人吧！呵呵…

点评

[图]

王震宇希望你向支持我一样支持论坛，往后做个好版主发表于 2011-6-17 10:49

作者: z3f 时间: 2011-6-27 06:19

杰克对看帖不回的和回帖后不知道感谢的冷血战友的分析
1 骄傲的现代人，特别容易浮躁！
2不懂得感恩！就感觉人家对你好都是应该的！
3呵呵…只懂所取，不懂回报！不懂得感恩！
4这种人，人品问题！拿奖牌，危险！

5爱是相互的！没有任何人，应该对你好！
6投之以桃，报之以李！呵呵…

7 今天很残酷，明天更残酷！大部分人都死在明天晚上！
8懂得感恩和回报更重要！

9索取？回报？你做好准备了吗？这将决定一个人的人品！

10 据我观察，人品好的有利于病情恢复！呵呵…
11有些人要好好思考一下吧！
12我想都是聪明人！应该懂得怎么做啦！呵呵…
13作为一个热心肠的人，一个懂得感恩的人，一个心态平和的人，一个把别人的困难当成自己困难的人，一个把自己的爱传递给更多的战友兄弟们的人，这将是一个人品超好的人！
14坛子里有很多品格高尚的人！据我所知，他们都拿到了理想中的奖牌！达到了最终的治疗目标！哈哈…
15无论极个别的少数人，你是反驳啊，还是反驳啊！对您的病情都是不利的！
16我只想说，好人一生平安！祝所有人品好的战友兄弟姐妹们，版主大人和医师们！幸福健康快乐长寿！幸运之神一直都会伴随在我们的左右！坚决做一个品格高尚的人！坚持到底！绝不放弃！

作者: z3f 时间: 2011-6-27 07:07

盖子版主大哥对保肝降酶治疗的精辟见解！我很赞同！希望初次发病的战友们，都要严重关切和重视起来！不是医生，建议仅供参考！没有普遍性的指导意义！明白人更明白，糊涂人更糊涂吧！哈哈…
亭亭如盖矣

[图]

版主

--:转瞬、秋已逝、... ... ...

现金 17330 元精华 29 帖子 42569 注册时间 2007-12-23 最后登录 2011-6-26

4 楼

发表于 2011-6-27 00:13 | 只看该作者

注意：乙型病毒性肝炎患者莫入降酶药物误区

抽血检查转氨酶是乙肝患者最关注的化验项目，不少患者常常被反复升高的转氨酶搞得心烦意乱、坐卧不宁。我国先后研制出不少降低血清转氨酶有效的制剂，使用后往往立竿见影，医生和患者心中都得到宽慰。其实，单纯起到降酶作用的药物，存在不少问题，患者应该慎重使用。

转氨酶包括谷丙转氨酶和谷草转氨酶两种，它们存在于体内许多器官，如肝脏、心脏等，当这些器官受损时，这些酶就会释放到血中，引起血清转氨酶升高。转氨酶升高只是一种现象，对人体并没有什么坏处。从理论上说，治疗乙肝完全可以不用降酶药物，但是转氨酶数值升高明显，有时高出正常值几十倍，患者心中十分畏惧；有的患者平常转氨酶时高时低，心理压力很大，如果有什么药物能够迅速降低转氨酶，势必会减轻患者心理压力，所以在一些情况下使用降酶药物也有一定可取性。但是使用降酶药物一定要慎重，使用不当，反而不好，这是因为：

降酶药物可能会掩盖病情真相

不少降酶药对转氨酶能起到迅速裂解的作用，尤其是对于谷丙转氨酶，因而能迅速降解血清中的谷丙转氨酶，作用立竿见影，但是对于其他酶类（如谷草转氨酶、转肽酶等）没有降低作用，证明单纯的降酶药物作用很有限。仅仅谷丙转氨酶降低了，根本不能证明病情好转了，相反有可能掩盖了病情真相，只注意了谷丙转氨酶下降，而忽略了其他酶谱数值的变化，转氨酶从表象上看是下降了，但是这是靠药物硬性压下去的，不代表肝脏炎症活动的减轻，转氨酶的活性受到抑制和降解，并非转氨酶已不存在。

单纯转氨酶降低未必就是好事

相当多的患者在使用降酶药物后，转氨酶恢复到正常值，患者放弃了进一步治疗或是长年累月靠使用降酶药物硬性压着转氨酶，在转氨酶保持正常的背后，乙肝病毒复制不断，肝脏实质受损日见加重，反映肝实质受损的指标，如转肽酶、胆碱酯酶、白蛋白等等异常逐步加重，病情越发严重。从这一点上讲，降酶药硬性将转氨酶降至正常，未必是好事。病情真正好转的标志是包括转氨酶在内的所有肝脏酶谱都正常。

降酶治疗只在我国存在，国外并无此说

国外不存在什么降酶药物之说，国外治疗乙肝主要是抗病毒和调节免疫，当乙肝病毒被抑制或清除，机体免疫功能正常，肝功自然恢复，不必使用单纯的降酶药物。治疗乙肝的根本目的是抑制和清除乙肝病毒，病毒被抑制或清除，转氨酶自然会降下来。

使用降酶药物应注意的事项

为缓解患者的心理压力，有时不得不使用一些降酶药物，如中药五味子制剂（联苯双酯、五酯胶囊等）。降酶药物使用时一定要注意疗程，一般需要半年以上时间，转氨酶正常后，不要立刻停药，而应慢慢减量，维持用药一段时间，一旦突然停药，很可能出现转氨酶的“反弹”，“反弹”后的转氨酶水平可能超过治疗前。使用降酶药物同时，应该根据患者病情，酌情加上抗病毒及免疫调节剂，标本同治。观察肝功时，不应仅仅观察转氨酶，还应通盘考虑肝功系列，以决定联合用药、全面治疗乙肝。如果考虑使用抗病毒治疗，最好先不要上降酶药，因为当转氨酶水平升高2～5倍，正好是抗病毒治疗的时机，如果使用降酶药物，会干扰病情判断，贻误治疗。

注意：乙型肝炎病毒的帮凶——保肝降酶药物

2004年我们参与的一个科研结束时，观察到两个慢乙肝的病例，都是用相同的免疫刺激剂，用到一年时，两个患者的转氨酶都突然升到了800以上，一位患者没有换药，在一个月后复查，转氨酶降到180，HBV-DNA和HBeAg都转阴了。另一个患者按照治疗规范加了干扰素，还加了甘利欣，结果三个月后，转氨酶一直维持在300多，HBV-DNA和HBeAg都依然是阳性。

这两个病例一直让我们思考，同样的病人为什么有这么大的差异。没有转阴的病人按照治疗规范加抗病毒药干扰素，加保肝降酶药甘利欣，为什么不加药的患者反而效果好呢？是偶然现象，还是必然现象呢？难道是有药物起了相反的作用？一下子我们开悟了，转氨酶升高是机体清除乙肝病毒的生理反应，用保肝降酶药成了机体清除病毒的障碍了。

虽然西医学术界的共识治疗乙肝应抗病毒，但是全国用量最大的药物是甘利欣、强力宁以及护肝片等保肝降酶药。为什么这类药物用量大？源于患者对乙肝的恐惧，源于患者对肝脏有炎症的恐惧。用保肝降酶药物，其实是迎合患者的心情，孰不知保肝降酶药是乙肝病毒的帮凶。

我们一再强调要辨因论治，即知道疾病发生的原因是什么，搞清楚了真正的病因，我们才能正确处方。我们来一起分析一下，为什么保肝降酶药是乙肝病毒的帮凶。

首先我们先搞清楚什么是转氨酶？

临床上常化验的转氨酶有两种，一是谷丙转氨酶（ALT），另一个是谷草转氨酶（AST）。这两种酶主要在肝细胞内，ALT在肝细胞质中，AST在肝细胞质内的线粒体中。当肝细胞破裂时，转氨酶就会从肝细胞中泄漏出来，进入血液，这样我们就会检查到转氨酶升高。

其次我们要搞清楚是什么原因导致肝细胞破裂呢？

上大学时，同学不想献血，医生给支的招是，化验前一天，多喝点酒或者熬夜一宿不睡，第二天化验转氨酶就会升高，就不用献血了。原来酒等化学制品、过度疲劳都会杀死肝细胞。那乙肝患者是什么原因在杀肝细胞呢？是乙肝病毒吗？答案是否定的。乙肝病毒本身不会损害肝细胞，免疫学的研究表明，是人体自己的免疫细胞在破坏肝细胞，从而导致转氨酶升高。为什么免疫细胞要消灭自己的肝细胞呢？原来是免疫细胞发现这些肝细胞内藏有乙肝病毒，破坏了这些肝细胞，乙肝病毒就暴露出来，很快会被免疫细胞清除掉。

看到这读者应该理解我们为什么说保肝降酶药是乙肝病毒的帮凶了吧。原来肝脏的炎症是免疫细胞在清除藏有病毒的肝细胞，而甘利欣等保肝降酶药，是抑制免疫细胞在肝脏内的活动，或者加固肝脏细胞的细胞壁，增加免疫细胞清除肝细胞的难度。

乙肝患者小心了，不要因为心理的软弱，让保肝降酶药帮了病毒害了肝脏。

注意：乙型病毒性肝炎患者应该慎用降酶药物

转氨酶的高低是乙肝患者最为关注的化验项目。反复升高的转氨酶常使患者坐卧不宁。我国先后研制出一些降低血清转氨酶的有效制剂，受到医患的一致青睐。其实，单纯的降酶药物，存在着不少问题，患者应该慎重使用。转氨酶包括谷丙转氨酶和谷草转氨酶两种，它们存在于人体内的许多器官，如肝脏、心脏等。当这些器官受损时，这些酶就会释放到血液中，引起血清转氨酶升高。转氨酶升高只是一种现象，对人体并没有什么坏处。从理论上说，治疗乙肝完全可以不用降酶药物，只是有些患者转氨酶的数值高出正常值几十倍，又时高时低，这样便增加了患者的心理压力，若此时选用可迅速降低转氨酶的药物能够使患者的心理压力有所减轻，所以在这种情况下使用降酶药物有一定的可取性。但是使用降酶药物一定要慎重，使用不当反而会适得其反，这是因为：

降酶药物可能会掩盖病情真相：不少降酶药对转氨酶能起到迅速降解的作用，尤其是对谷丙转氨酶，但是对于其它酶类（如谷草转氨酶、转肽酶等）则没有降解作用。这种现象证明，单纯的降酶药物作用有限。它仅仅降低了谷丙转氨酶，并不能证明病情有了好转，相反会使患者忽略了其它酶谱数值的变化，从而有可能掩盖病情真相。转氨酶从表面上看是下降了，但这是靠药物硬性压下去的，并不代表肝脏炎症活动的减轻。转氨酶的活性受到抑制和降解，并不表明转氨酶已不存在。

单纯转氨酶降低未必就是好事：相当多的患者在使用降酶药物后，由于转氨酶恢复到正常值，便放弃了进一步的治疗。但是，在转氨酶保持正常的背后，乙肝病毒仍不断的复制，肝脏实质上的损害正日益加重，反映肝实质受损的指标，如转肽酶、胆碱酯酶、白蛋白等化验值会异常增高或降低。从这一点上讲，降酶药硬性将转氨酶降至正常，未必是好事。病情真正好转的标志是包括转氨酶在内的所有肝脏酶谱都正常。

使用降酶药物应注意的事项：在使用降酶药物时一定要注意疗程，一般需要半年以上的时间，转氨酶正常后，也不能立刻停药，而应慢慢减量，维持用药一段时间，因为一旦突然停药，很可能会出现转氨酶的“反弹”，“反弹”后的转氨酶水平可能会超过治疗前。在使用降酶药物同时，应该根据病情，酌情加上抗病毒及免疫调节剂，以达到标本同治的目的。观察肝功能时，不仅要观察转氨酶的高低，还应全面考虑肝功系列，以决定联合用药、全面治疗的方案。如果考虑使用抗病毒治疗，最好先不要使用降酶药，因为当转氨酶高出正常水平的2～5倍时，正好是抗病毒治疗的最佳时机，如果此时使用降酶药物，则会干扰病情判断，怡误治疗。

此外，还须指出的是，降酶治疗只在我国存在，国外并无此说。国外治疗乙肝的方法主要是抗病毒和调节免疫功能。当乙肝病毒被抑制或清除，机体免疫功能正常，肝功能自然会恢复，因而不必单纯使用降酶药物。

正确认识降酶药，淡化降酶药，不依赖降酶药

转氨酶包括丙氨酸氨基转移酶（ALT）和天冬氨酸氨基转移酶（AST），它们主要存在于肝细胞内，当发生肝炎时，因肝细胞损伤，转氨酶就会从肝细胞内逸出，进入血液中。有人研究发现，只要有1%的肝细胞坏死、发炎，就足以使血液中转氨酶比正常时增加一倍。

检测血中转氨酶的高低，是诊断肝炎最常用的方法之一，实践证明，这个方法是比较敏感的，所以，任何肝炎患者都要不止一次地检测转氨酶，借以评估肝脏功能。但是，长期以来，许多患者甚至包括一些医生，对转氨酶缺乏正确认识，不少人把降低转氨酶水平当成了治疗肝炎所要达到的惟一目的，结果走了弯路。

转氨酶正常不等于肝炎被治愈：我们发现一些慢性肝炎患者极力追求降酶，服用大量降酶药物，如联苯双酯、五味子等，结果真把转氨酶降为正常了，非常高兴，但在停药后，转氨酶很快出现反跳，又升高了。这是怎么回事呢？原来这类降酶药物主要是暂时抑制转氨酶活性，影响检测结果，一般对受损肝细胞没有作用，或作用很小，所以停药就会反复。也就是说，降酶药的降酶作用只是治了一下“标”，不能治“本”，经降酶治疗转氨酶虽可降至正常，但肝细胞损伤仍然存在。

过去曾有人主张长期应用降酶药，待肝细胞病变减轻，转氨酶就不会反弹了。现在认为这样做是不可取的，因长期应用降酶药会影响患者的食欲，产生胃不适、恶心、呕吐等副作用，更为重要的是不能解决肝炎治疗的根本问题。肝炎病毒复制活跃，肝细胞病变总要发生。一味追求降酶，被认为是本末倒置的治法，不宜提倡。

应用降酶药可能掩盖病情真相：大量长期应用降酶药，的确可以使不少患者的转氨酶降到正常范围，但这是一种假象，往往使患者产生盲目乐观情绪，放弃或忽视了其他重要治疗措施，特别是抗病毒治疗。不去关注复制活跃的病毒而热衷降酶，会使体内病毒更为猖獗，治愈将遥遥无期。“假正常”不仅麻痹了患者，也会麻痹医生。患者沾沾自喜，不主动接受医学监测，不去化验肝炎病毒指标，任凭病毒复制、闹事，结果肝脏炎症持续存在，肝纤维化悄悄进行着，肝硬化也即将到来。

正确认识降酶药，淡化降酶药的作用，不依赖降酶药治疗肝炎，而应正确、适时选用抗病毒药，只有病毒被强力抑制，肝细胞免疫病理损伤才能得到改善，转氨酶自然下降，这时的转氨酶正常是“真正常”。在评估肝炎患者康复时，转氨酶正常是重要的条件之一，但前提是不能滥用降酶药，否则难以评估治疗效果。

转氨酶正常不是停药的惟一指征：慢性肝炎患者的转氨酶往往是波动起伏的，有时升高幅度较小，甚至降到正常范围，或少许高出；有时则上升幅度较大，达正常值上限的10～20倍。降酶药不能影响肝脏病理过程，转氨酶正常当然不能停药。即使应用抗病毒药，转氨酶降为正常后，也不能贸然停止治疗，因抗病毒药应用时间不充分，仍会使病情反弹，同时，这时的转氨酶正常也不能排除肝炎患者的自身缓解。

转氨酶降为正常后，必须连续2次检测均正常（2次检测间隔时间为1个月），前提是不用降酶药，这才算是真正的正常。此时还要检测肝炎病毒情况，如乙肝病毒核糖核酸（HBV-DNA）转阴或定量检测<1000拷贝/ml，HBeAg转阴、抗-HBe转阳，症状基本消失，才能考虑停药。

转氨酶高低一般不提示病情轻重，也不能提示预后如何。有的人见到转氨酶升高就怕得不行，千方百计来降酶，主要原因是认为转氨酶愈高病情就愈重。我们曾遇到一例甲肝患者，转氨酶高达2000单位，她知道后吓昏了过去。诚然，转氨酶大幅度升高说明肝细胞受损面积大，但这种“大面积”损伤或炎症，并不等于病情严重，因为病毒性肝炎的肝损伤是一种免疫损伤，有免疫因素参与，转氨酶水平是反映机体免疫状态的重要指标，转氨酶高说明患者免疫应答好，而转氨酶升高呈小幅度或正常时，提示免疫应答能力差，存在“免疫耐受”，病毒不易被清除。转氨酶大幅度升高，多呈一过性，病毒会很快被清除的。

临床上急性肝炎患者的转氨酶大多有大幅度升高，但预后良好，相反，慢性肝炎患者转氨酶升高幅度较小，但却难于治愈，甚至发展为肝硬化、肝癌。临床上还有一类“重型肝炎”，转氨酶往往很低，黄疸却很重，病死率却高达60%～80%。

转氨酶是医生评估患者肝功能的指标之一，患者不必“视酶如虎”，一味追求降酶将走弯路。

作者: z3f 时间: 2011-6-27 07:10

帖子太长！呵呵…尽量简短！书接上文！盖子大哥真是用心良苦啊！小弟，佩服至极！闲话少捞！继续上菜喽！哈哈…

滥用保肝药增加肝脏负担且易诱发药物性肝炎

“保肝药”非肝病主要治疗手段且疗效无法确定，服用过多会增加肝脏负担

保肝药打着“保健品”招牌，获得了不少经济条件尚可、保健意识强烈的肝病患者的青睐。有的乙肝病毒携带者“防患于未然”也喜欢服用保肝药。然而中山大学附属第二医院肝胆医院陈汝福副教授严肃指出：保肝药不是肝病治疗主要手段，乙肝病毒携带者无需使用，而滥用保肝药非但会增加肝脏负担，且容易诱发药物性肝炎。

长期服用“保肝药”增加肝脏负担

“门诊中发现很多患者都在购买市面上各式标榜‘保健品’的保肝药，有的患者长期无症状甚至只是乙肝病毒携带者也喜欢吃保肝药。”陈汝福表示，很多“自我保健意识强烈”的肝病患者认为保肝药既然是保健品，坚持服用肯定有百益而无一害。“这种想法是错误的”，陈汝福介绍，其实，所谓保肝药是指能够改善肝脏功能、促进肝细胞再生、增强肝脏解毒能力的药物，它们实际是各种肝病的通用药物，主要起辅助治疗作用，并不能作为“根本性治疗”的手段。

据介绍，目前市面上各类保肝药种类繁多，鱼龙混杂，剂量、成分都不相同，而每个肝病患者的自身病情、暂时状态等也都不一样，自主选择保肝药保健品，很可能挑错药。事实证明，使用不当、疗程过长、剂量偏大的现象都可能随之发生，对人体产生危害。

“最值得警惕的是，保肝药用多了可能增加肝脏负担，打乱患者自身的免疫系统。”陈汝福介绍，因为肝脏的功能之一就是可以分解、转化吞服入体内的药物，而保肝药长期服用很可能无形中增加肝脏负担。据了解，甚至出现过不少患者服用过多保肝药诱发药物性肝炎的先例，因为，不能排除某些药物中存在有毒成分。药物相互作用的结果往往导致肝细胞再受损、脂肪肝或纤维化。

陈汝福强调，肝病临床用药有严格指征，每个患者情况都不一样，对应药物也不同，隐瞒用药无异铤而走险。

慢性乙肝、丙肝基本无需加用保肝药

“临床发现，其实绝大多数乙肝病毒感染者都处于病毒携带状态，就是病毒可以跟身体‘和平共处’，并不会对人体造成很大破坏。但很多患者认识上有误区，认为乙肝病毒携带者也需要保肝。”陈汝福介绍，类似治疗慢性乙肝、丙肝等都应该以抗病毒药为主，而保肝药本身只是配合治疗，甚至很多情况下是可以放弃不用的。他指出，临床很多患者都仅仅使用抗病毒药物就足够了，不用配备额外的保肝药，“保肝药多是‘健字号’不是‘药字号’，有没有疗效其实拿不出明确证据。”

“还有一些患者甚至觉得中西药自己治疗、保肝就可以了，但是这是无法真正治疗有病毒复制的慢性乙肝、丙肝的，而且还可能遮掩病情严重程度。”陈汝福说，保肝药可能可以使得人体内转氨酶下降，制造了假象、没治好疾病，却误导了医生。他表示，患者不要一看到转氨酶下降就认为肝炎“好了”，还有其他很多指标才能确定疾病是否好转。

专家提醒，应当选用疗效相对确切的保肝药，谨慎对待任何一种广告鼓吹的新药，对于未曾使用过的新药，一定要详细阅读其说明书，特别应该注意药物的临床应用报告，治疗结论有无夸张等。另外，有的保肝药在说明书中标明“有一定的抗病毒作用”，这种说法应谨慎看待。因为这些保肝药的抗病毒机理还没有得到广泛或主流专家学者的承认。

脂肪肝患者使用保肝药无效

陈汝福表示，人体在患肝病时存在不同程度的功能障碍，各种进入肝脏的药物，常造成肝代谢负荷过重，发生内环境紊乱，加重肝脏损害。所以，对各型肝炎用药宜少而精，只有正确掌握、同时协调好休息、饮食、药疗之间的关系，才能促使肝病早日康复。

专家建议，一般情况下，以下几种情况不要选用保肝药：

有病毒复制活跃的慢性乙肝、丙肝病人，这些人的转氨酶升高幅度并不大，应及时给予抗病毒药，病毒被抑制，转氨酶会自然下降，肝脏炎症也会好转。

自身免疫性肝病，包括原发性胆汁性肝硬化、自身免疫性肝炎等，一般的保肝药没有治疗价值。

失代偿肝硬化，保肝药难于起效。

脂肪肝，常用的保肝药基本无效，或疗效不确切。

可用保肝药的患者类型

陈汝福表示，某些患者确实可以在医生指导下有选择地使用某些保肝药，这些患者主要包括：

没有病毒活跃复制的慢性乙肝、丙肝病人，其肝脏功能还未能完全恢复正常或已恢复正常，抗病毒药物停用后可以给予适当的保肝药。

甲型肝炎、戊型肝炎、急性乙肝，基本是自限性疾病，但可给予保肝药缓解症状。

重型肝炎，包括急性、亚急性和慢性重型肝炎，应用保肝药可能有缓解症状的作用。

慢性肝病，转氨酶明显升高，病因尚未明确，病人心理压力较大者，可选用保肝降酶药物。

作者: z3f 时间: 2011-6-27 07:19

杰克对积极回帖战友的表示强烈赞同
1 说对了！帮助别人，其实就是在帮助自己！

2 请不要让任何没有回复的帖子沉下去：如果您知道问题的答案，那么拜托您回答一下，如果您不知道问题的答案，那么拜托您送上一个祝福。贻人玫瑰，手有余香，上天会保佑善良的人们！

3 多做善事儿，强健自己的身体！同时，帮助需要帮助的人，不断的提升自己的人品！有利于病情的恢复！和乐而不为之！

4 自己好了，那很幸运！但是更要懂得回报那些曾经帮助过和支持过你的人们！以及也更要帮助的那些处于迷茫，不知所措的战友们！他们才是最需要帮助的人！

5 战友之间要互助互利，相亲相爱！这些人更需要鼓励，更需要指导，更需要安慰！

6 所以，我们都是论坛的曾经的受益者，更需要帮助后来的需要帮助和交流的战友！给他们更多的鼓励和信心！这是我力所能及的！我能做到，我想和我有同样想法的人都能做到！

7 自己好了，不是真的好！大家好，才是真的好！看我帖的兄弟姐妹们，您说呢？

作者: 冰熊爱飞行 时间: 2011-6-27 07:29

我就是怕没有给自己一个自愈的机会，不过十年了，一直大三，肝功能正常，病毒七次方，没有改变过

作者: z3f 时间: 2011-6-27 07:42

回复冰熊爱飞行的帖子

1您是乙肝病毒感染者
2目前处于携带状态，所谓的免疫耐受阶段
3定期复查即可
4还要加查肝组织项目
5要么自愈，要么发病
6保持良好的心态
7淡定，自信，健康，幸福！
8祝您好运
9人品超级好
10鉴定完毕

作者: kaofei 时间: 2011-6-27 07:50

好详细，都看晕了！

作者: 冰熊爱飞行 时间: 2011-6-27 07:51

z3f 发表于 2011-6-27 07:42
回复冰熊爱飞行的帖子

1您是乙肝病毒感染者

我已经吃恩提卡位了，我身体特别乏力。住院检查都做过，甲胎，别的肝炎斗是阴性，就凝血各项不正常，化验单也放在我帖子里了。你说我现在能停药给自己一个自愈的机会吗？

作者: z3f 时间: 2011-6-27 07:56

回复 kaofei 的帖子

哈哈…希望您能常来哦…保证您会爱上这里的哦…

作者: z3f 时间: 2011-6-27 08:03

回复冰熊爱飞行的帖子

1您不是说自己肝功能都正常吗？
2怎么又用上恩替卡韦啦？
3用最简短的语言叙述下自己的病情
4简述后，我会给您建议的
5我的建议仅供参考
6建议完后，再谈谈您自己的看法！
7进一步深入交流和探讨
8无论结果如何，心态一定要放平和
9多多交流，不断地提高自己
10祝您好运吧

作者: z3f 时间: 2011-6-27 08:32

杰克对交流和拒绝交流者的看法！仅供参考！
1人人为我我为人人！
2爱是相互的！没有谁天生下来就应该对您好的！
3只懂索取不懂回报的人是可悲的！更是可怕的！
4所谓交流就必须有互动！
5建议是给您提啦！但是您有没有听懂啊？听懂多少啊？那些没听懂啊？没听懂的就要继续提问啊！
6您也没个回复？怎么知道你心里是怎么想的呢？
7有些时候对待拒绝交流的人我都是很无语啦！
8对待这种人，只需要祝您好运即可！不会浪费我一个字的建议！
9犯不上，也不值得！
10呵呵…看来我是有点想通啦！
11哈哈…做好我自己就行啦！因为超人不会飞，因为超人不能有眼泪！
12做我该做的事儿，做我想做的人！
13继续努力…不断提升自己的人品！有利于病情的康复！何乐而不为呢？哈哈…

作者: 山边的柳树 时间: 2011-6-27 08:49

我请教一下，发病的症状是什么啊？

作者: gland 时间: 2011-6-27 09:29

学习

作者: polo_joe 时间: 2011-6-27 09:44

z3f 发表于 2011-6-25 23:06
以下是我对初次发病战友们的中肯的建议！希望大家好好思考一下！看看我说的有没有道理！或者您可以提出 ...

“如果真的需要抗病毒治疗，年轻人首选干扰，核苷人首选恩替！”你自己不是在使用拉米吗？为什么不用NT？

作者: 大满贯 时间: 2011-6-27 10:02

B超结果是右肝强回声点，考虑钙化灶，肝实质回声稍增强，脾稍增厚，胆、胰未见明显异常。
这个结果是什么情况？

作者: 心痛郁闷 时间: 2011-6-27 11:06

派罗欣停药四个月检查情况：肝功能：全部在正常范围内
血常规：全部在正常范围内乙肝表面抗原（HBsAg )8.29 ng/m1
乙肝表面抗体(HBsAb）0.00 miu/ml
e抗原 (HBeAg)    0.00 pEIU/mI
e抗体(HBeAb)    0.48pEIU/mI
核心抗体(HBcAb)4.17 pEIU/mI
HBV-DNA 1.07E3 拷贝/毫升无语了是否在反弹呢？？？？？？
派罗欣停药半年检查情况：肝功能：全部在正常范围内
血常规：全部在正常范围内
乙肝表面抗原（HBsAg )32.63 ng/m1
乙肝表面抗体(HBsAb）0.00 miu/ml
e抗原 (HBeAg)    0.53 pEIU/mI
e抗体(HBeAb)    0.34pEIU/mI
核心抗体(HBcAb)3.81pEIU/mI
HBV-DNA 1.76E4 拷贝/毫升是否真正反弹了？又要回到以前吗？？？？？？？？？
朋友：医生告知现在用基泰胸腺肽α1可以吗？如果用的话用多少时间呢？用胸腺肽α1有什么副作用吗？？？？

作者: z3f 时间: 2011-6-27 11:30

回复心痛郁闷的帖子

1用派一共多久？
2两对半定量是雅培的吗？
3 S抗原比用派半年的时候下降了不少！E抗原消失啦！E抗体出来啦！效果不错！
4现在病毒量还没有完全小于500以下！继续观察！
5长效干扰，即使现在停药，但是在身体里面也会发生一定作用的？这就是长效干扰的长效的作用！只不过是作用大小的问题罢了！
6停药就要有积极预防反弹的心理准备！
7注意观测抗原和抗体定量的变化水平！
8一般用干扰目标直指金牌！但是金牌是可远观，不可亵玩焉！可遇不可求的！银牌稳定两年以上即可考虑停药！
9不知道您是在什么情况下停药的？
10建议仅供参考！还是祝您好运吧！呵呵…

作者: z3f 时间: 2011-6-27 11:33

回复心痛郁闷的帖子

不好意思！胸腺肽，我没用过！听说是一种免疫增强剂！没有抗病毒的作用！呵呵…仅此而已！

作者: z3f 时间: 2011-6-27 11:50

回复 polo_joe 的帖子

1 拉米传说耐药率很高！所以首选拉米需要胆量！
2因为拉米便宜！我的经济能力有限！所以我首选的拉米！
3积极预防拉米耐药需要更多的智慧和变通！一般人用拉米耐药了都不知道！我很心痛！
4宁可我一个人，以身犯险！我也不会让战友们冒险的！因为我还算个明白人！
5呵呵…经济决定命运！我想这句话，你应该明白吧！
6我的建议，目的是让战友们少走弯路！把钱花在刀刃上！
7如果您觉得我是药贩子！您可以不用理会我即可！请您绕行即可！不耽误您看帖的宝贵时间啦！
8我的建议，仅供参考！不可全信！自己要有辨别力！要分清好人和坏人！
9哈哈哈…

作者: 冰熊爱飞行 时间: 2011-6-27 13:58

z3f 发表于 2011-6-27 08:03
回复冰熊爱飞行的帖子

1您不是说自己肝功能都正常吗？

前面回复里我说过我的病例，还给了我发的帖子链接，我以为你了解我的病程，可能是你回复的较多，忘记了！我携带十年，今年发病，已经抗病毒一个月了。

作者: z3f 时间: 2011-6-27 14:28

回复冰熊爱飞行的帖子

1详细病情如何？

2先上菜，要样样俱全全
3之后我再动筷子！
4好吗

作者: z3f 时间: 2011-6-27 14:47

回复大满贯的帖子

1钙化灶是过往肝炎留下的痕迹！

2除了B超外，其他项目如何？
3我记得以前回过你的帖子！呵呵...

作者: happyjuan 时间: 2011-6-27 15:02

楼主不错，缪晓辉教授的理论全进你脑袋了。

作者: 心痛郁闷 时间: 2011-6-27 17:18

回复 z3f 的帖子

谢谢老师的回复，打派罗欣73周停的药，不是雅培的是我们这里最好的医院的，因为经济原因征求医生意见后停药的，再次感谢您的回复！

作者: z3f 时间: 2011-6-27 18:18

回复 happyjuan 的帖子

1 拜托，我都不知道晓辉同学是谁？
2 这些完全都是我的心得体会！哈哈…我的个人总结哦！
3我的原创我做主！呵呵…

作者: gland 时间: 2011-6-27 18:23

知识武装头脑

作者: happyjuan 时间: 2011-6-27 21:28

你称晓辉教授为同学？人家可是著名肝病专家长征医院院长博士生导师集多种头衔于一体的名人，如果你没看过他的言论，那

作者: happyjuan 时间: 2011-6-27 21:30

你称晓辉教授为同学？人家可是著名肝病专家长征医院院长博士生导师集多种头衔于一体的名人，如果你没看过他的言论，那我只能说英雄所见全同，不是略同，呵呵！

作者: z3f 时间: 2011-6-28 03:29

回复 happyjuan 的帖子

哈哈…是吗？那我很荣幸喽…我也更加欣慰！晓辉医生是不是很牛的那种！呵呵…

作者: z3f 时间: 2011-6-28 03:30

回复 gland 的帖子

必须的！加油哦…

作者: z3f 时间: 2011-6-28 03:31

杰克对核苷加干扰的看法
1核苷加干扰，他们的作用机理是不一样的！可能会相互的影响的！整体效果不一定大于单用核苷药联合的效果！

2干扰是提高人体免疫的，表现为转氨酶升高！而核苷药是破坏病毒基因链，病毒量一减少，人体免疫系统就会减弱攻击带毒的细胞的！表现为原本高涨的转氨酶降低！

3核苷加干扰，一个降酶一个升酶！相互冲突！你自己感觉会有好的效果吗？呵呵…

4干扰加核甘烧钱是必须的！但是，它值得你去烧吗？效果还不敢保证！那你图的是什么呢？身体经得其折腾吗？

作者: z3f 时间: 2011-6-28 03:33

杰克简介
1本坛较欣赏的人物：共舞大哥和老王大哥！

2帮助和支持过我的版主：心动妹妹，antiHBV

3鼓励过我的版主：盖子大哥

4最近较为喜欢的人：乐嘉

5一直以来的偶像：周杰伦和刘德华

6最荣幸和自豪的事：跟着拉米大师，做个拉米人

7最庆幸的事：结识了肝胆相照论坛和认识了老王

8要努力的事儿：做好拉米人，建好拉米群！帮助坛子战友！

9较为开心的事儿：和大家在一起，我很欣慰

10就这些，我就是个简单的普通人！完毕！

作者: z3f 时间: 2011-6-28 05:19

希望大家，多提宝贵建议！大家能做到吗？我感觉你们可以的！您说呢？哈哈…

作者: chloebibi 时间: 2011-6-28 06:11

杰克的建议非常中肯，谢谢~~

作者: z3f 时间: 2011-6-28 06:28

回复 chloebibi 的帖子

谢谢您的赞同！我很欣慰！终于有人懂我啦…呵呵…

作者: chloebibi 时间: 2011-6-28 06:56

回复 z3f 的帖子

哈哈~谢谢有你这样的热心人在坛子里为大家服务~感动ing

作者: z3f 时间: 2011-6-28 07:06

呵呵…做我该做的事儿！做我想做的人儿！仅此而已！哈哈…
谢谢您的鼓励！我会再接再厉！呵呵…

作者: z3f 时间: 2011-6-28 08:48

顶顶更健康！呵呵…

作者: z3f 时间: 2011-6-28 09:35

1上核苷容易停核苷不能随意！

2抗病毒要谨慎，放弃抗病毒更要谨慎！

3没达到停药标准，擅自停药，反弹是必须的！

4反弹后，病毒阴性！之后又是三次方！转氨酶轻微高！注意复查！加查E抗原定量，半年一次B超！

5如果肝功能和病毒量，水平继续攀升，而且升的很高，E抗原定量很高！就要考虑二次抗病毒治疗！

6复查看结果吧！结果出来后，再进行判断！保持一颗冷静、克制和淡定的心！静观其变！

7兄弟，祝你好运吧！加油哦…

作者: z3f 时间: 2011-6-29 06:19

顶顶更健康！哈哈…每天健身养生操！呵呵…

作者: gland 时间: 2011-6-29 06:47

一起做，开始！

作者: z3f 时间: 2011-6-29 08:26

回复 gland 的帖子

好的！那我们开始啦…
付老大快乐养生操！第一节走猫步！挺胸收腹！抬头！脚后跟着地！脚后跟着地属于按摩人的第二心灵！
  第二节想美事儿！我年轻！我漂亮！哎呀！今天我心里老美啦！
  第三节唱幸福！幸福就是毛毛雨！只要心里头高兴，幸福就会自己掉下来！
  第四节开口笑！
我美！我浪！我开口笑！哈哈哈哈哈哈…

作者: z3f 时间: 2011-6-29 08:29

杰克对小三阳的一些看法！求知者和共鸣者可以进行交流！
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1049613-1-1.html
杰克的新帖子，希望大家都来围观！或是板儿砖，或是鲜花，或是掌声！多多益善！来者不拒！呵呵…我等你着你们哦！不见不散…

作者: z3f 时间: 2011-6-29 08:31

选择拉米的战友们！进我们拉米人自己的帖子！共同交流！
http://www.hbvhbv.com/forum/foru ... page%3D1#pid8854947
杰克的精华帖请大家，多多注意收看！多多关注！增进交流！最好把自己的病情贴到帖子里！共同进行探讨！谢谢合作！好运连连！

作者: z3f 时间: 2011-6-29 08:32

拉米养生交流群战友病例解析http://www.hbvhbv.com/forum/foru ... p;page=3#pid8831502
杰克的新帖子，请大家多多关注！多提宝贵建议！雁过留声，人过留名！看帖必回，回帖必顶！顶贴和回帖，也是一种美德！重在参与！谢谢合作！

作者: z3f 时间: 2011-6-29 08:46

  算上本帖，加上杰克上面的三个帖子！共同组成杰克的论坛四部曲！
  杰克发帖的目的只有一个，通过直播自己的病情和拉米群友们的病情，进而能够给论坛战友们自我的病情分析和判断，提供一些有建设性的建议和必要的参考！而我会加倍努力！更好的帮助需要帮助的战友们！更好的服务于广大的战友兄弟姐妹们！呵呵…
  我在论坛存在的价值仅限于此！哈哈哈…君子坦荡荡，小人长戚戚！哈哈哈…
  我坚持风格，我活在我的世界！做我想做的人！回馈帮助过我和支持我的人！你们都是我的家人！
  相亲相爱才是一家人哦！哈哈…

作者: 乖宝健康 时间: 2011-6-29 08:50

回复 springa 的帖子

谢谢你，对于我这种刚发病，对乙肝没有多少认识的人，你们就是我的福星，给予我更多的认识，希望这样的好心人越来越多，也希望大家都赶快康复！

作者: z3f 时间: 2011-6-29 08:57

回复乖宝健康的帖子

哎呀！你最感谢的人是小钢盔儿，兄弟！哈哈…我就是打酱油的是啦！呵呵…
没事儿！小钢盔儿兄弟！我也是很佩服他滴！呵呵…谢谢您关注本帖！我替小钢盔儿兄弟感谢您！呵呵…

作者: gland 时间: 2011-6-29 09:00

z3f 发表于 2011-6-29 08:26
回复 gland 的帖子

好的！那我们开始啦…

作者: z3f 时间: 2011-6-29 09:02

1 继续努力中…
2 恢复健康＋帮助战友！
3 哈哈哈…

作者: z3f 时间: 2011-6-29 09:11

回复 gland 的帖子

1共同追求健康！
2共同拥有奖牌！
3共同分享幸福！
4共同面朝大海！
5共同健康养生！
6哈哈哈哈哈哈…
7幸福，在路上！

作者: gland 时间: 2011-6-29 09:12

作者: z3f 时间: 2011-6-29 09:25

回复 gland 的帖子

从今天起，做一个幸福的人
喂马，劈材，周游世界
面朝大海，春暖花开
哈哈哈哈哈哈…

作者: 鹰之魂 时间: 2011-6-29 10:47

回复 z3f 的帖子

心理上战胜它！

作者: z3f 时间: 2011-6-29 10:55

回复鹰之魂的帖子

哈哈…看来你我都是同道中人哦…
我很欣慰！呵呵…

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)