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标题: 骆教授观点发生改变：恩替卡韦比“天仙配”好！ [打印本页]
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 15:55 标题: 骆教授观点发生改变：恩替卡韦比“天仙配”好！
本帖最后由 战战兢兢 于 2011-6-18 15:59 编辑
原来骆教授推荐核苷方案是首选恩替卡韦将DNA转阴后(1~2年)，天仙配（拉米+阿德）维持3～5年，再阿德单药维持。前段在他博客发现他的观点有变化了。今天去看他的门诊，果然。
骆教授认为，不考虑经济因素，一直使用恩替卡韦是最好的选择。原来对于恩替卡韦安全性有些顾虑，可能太保守了，5年大规模临床应用没有发现恩替卡韦导致癌症，5年的耐药只有1.2%，5年后再到时再说。只有国内还在普遍用拉米和阿德，国外基本不用了，一线药物就是恩替卡韦和替诺夫韦。
准备“天仙配”换回恩替卡韦了。
作者: 工兵 时间: 2011-6-18 15:57
替卡韦将DNA转阴后(1~2年)，再用（拉米+阿德）维持3～5年
是考虑到经济因素
不考虑经济因素的话全程恩替卡韦好
作者: jun1987 时间: 2011-6-18 15:59
兄弟 你今天去见骆老是吗
我第一个去的~~~
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 16:01
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1年前骆教授的观点是，恩替卡韦长期用药安全性不确定，不是必不得已，不能久用。
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 16:04
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我比你晚。
作者: jun1987 时间: 2011-6-18 16:06
··我发现还有很多问题没问到 ~~~~(>_<)~~~~ 呜呜···
作者: 工兵 时间: 2011-6-18 16:08
是啊！当时恩替卡韦的长期使用致癌性不能确认
作者: 1103030134 时间: 2011-6-18 16:08
问题是已经上拉米+阿德并且银牌了
还能换恩替卡韦吗？
万一恩替卡韦效果不好怎么办
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 16:10
本帖最后由 战战兢兢 于 2011-6-18 16:13 编辑
jun1987 发表于 2011-6-18 16:06 
··我发现还有很多问题没问到 ~~~~(>_
可以到他博客跟帖。
也可以在这里来说说，我们给你一些参考，当然我们这样病友的观点，仅供参考，不能真顶事的。
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 16:13
回复 1103030134 的帖子
我也是所谓的“银排”了。
不考虑经济因素还是换ETV好。
可以化验雅培精确表面抗原定量，和精确DNA定量。根据这2个，可以考虑停药。
作者: anny8527 时间: 2011-6-18 16:54
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能告诉我什么叫银牌吗？有什么标准的定义啊？我好象也是哦
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 16:57
anny8527 发表于 2011-6-18 16:54
回复 战战兢兢 的帖子
能告诉我什么叫银牌吗？有什么标准的定义啊？我好象也是哦 ...
所谓“银牌”，就是达到治疗“三终点”，大三转小三。
但是不必过分在意这个东西，说起来一言难尽。
作者: anny8527 时间: 2011-6-18 17:01
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我也是但三准小三 但是 好象E抗体还不够 做定性的话应该 还是小二
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 17:06
anny8527 发表于 2011-6-18 17:01
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我也是但三准小三 但是 好象E抗体还不够 做定性的话应该 还是小二 ...
小二不如小三稳定。
当然“小三”也谈不上“稳定”。
作者: anny8527 时间: 2011-6-18 17:22
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一觉醒来 全部转阴 大笑 哈哈哈哈
作者: AntiHBV8101 时间: 2011-6-18 17:28
我还准备拉米加阿德呢
作者: 习惯低调 时间: 2011-6-18 17:32
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...我是一直拉米+阿德，曾经想换单药恩替 或者单药替诺，但是我的浙一主治医师说现在稳定不要换，还有几个医生朋友也说先不要换，只是说如果可以从来的话，让他选择，首选恩替
作者: 习惯低调 时间: 2011-6-18 17:33
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哥们，难道恩替真的比 天仙配好？
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 17:37
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情况是变化的。现在看起来还是ETV稍微好些。
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 17:39
AntiHBV8101 发表于 2011-6-18 17:28
我还准备拉米加阿德呢
应当转变思想了。
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 17:47
习惯低调 发表于 2011-6-18 17:33
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哥们，难道恩替真的比 天仙配好？
理由：
1、"天仙配"中并不能增加药效，1+1<1,不耐药时，基本等于是拉米的药效，阿德主要是防止耐药的；ETV当然强大的多。
2、“天仙配”中，拉米每年耐药2%，如果算5年积累是10%，但是ETV5年只有1.2%，应当是ETV更优。
原来另外两个理由：
1、ETV长期安全性没有得到验证；这个现在不算了.
2、ETV比LAM+阿德更贵；这个继续成立。
结论就是：不考虑经济因素ETV好于"天仙配"
作者: 工兵 时间: 2011-6-18 18:18
习惯低调 发表于 2011-6-18 17:33
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哥们，难道恩替真的比 天仙配好？
拉米没耐药者：是。阿德耐药者：是。拉米或替比耐药者：否。
作者: 习惯低调 时间: 2011-6-18 18:19
本帖最后由 习惯低调 于 2011-6-18 18:20 编辑
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我知道首选是恩替好，但是一开始就拉米+阿德联合了一年了，这个时候还是换恩替好吗？在效果稳定的情况下，换药，会不会影响疗效？
作者: 工兵 时间: 2011-6-18 18:22
习惯低调 发表于 2011-6-18 18:19
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我知道首选是恩替好，但是一开始就拉米+阿德联合了一年了，这个时候还是换恩替好吗？在 ...
如果dna阴了就不要换了，如果dna还是阳性的话可以换来试2个月看看！
作者: 习惯低调 时间: 2011-6-18 18:26
本帖最后由 习惯低调 于 2011-6-18 18:41 编辑
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我是一直拉米+阿德，病毒很快就阴了，5个月前检测的两对半，在银牌边上徘徊，曾经想换单药恩替 或者单药替诺，但是我的浙一主治医师说现在稳定不要换，还有几个医生朋友也说先不要换，现在工兵大哥也这么说，我还是继续等等吧，呵呵
作者: 定胜利 时间: 2011-6-18 19:46
好消息啊
作者: 蓝色暴风雪 时间: 2011-6-18 21:33
打算吃一年的拉米后，直接换恩替，当然检查下拉米耐药还是有必要的。
作者: 蓝色暴风雪 时间: 2011-6-18 21:34
现在拉米正好半年，最近打算去全面检查下。
作者: zlj1982 时间: 2011-6-18 21:36
老王说ET没有想象中的那么低耐药
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 21:42
ETV5年1.2%是正规的大规模临床试验结果，是可以信赖的数据。
作者: zlj1982 时间: 2011-6-18 21:43
本帖最后由 zlj1982 于 2011-6-18 21:44 编辑
呵呵,老王使用的经验是没那么低,当然老王的ET病人可能没实验那么多
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 21:46
工兵 发表于 2011-6-18 18:18
拉米没耐药者：是。阿德耐药者：是。拉米或替比耐药者：否。
这样补充一下全面些。
但是，还有其他肝功能指标，比如ALT，AST等，总的来说，在没有LAM耐药的情况下，不考虑经济因素，完全可以否决 拉米+阿德。
作者: AntiHBV8101 时间: 2011-6-18 21:51
回复 战战兢兢 的帖子
反正恩替也是医保的，随便哪个就是恩替贵点！
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 21:53
本帖最后由 战战兢兢 于 2011-6-18 21:55 编辑
zlj1982 发表于 2011-6-18 21:43
呵呵,老王使用的经验是没那么低,当然老王的ET病人可能没实验那么多
当然不能否定老王的丰富临床经验，而且还愿意来这里发表，向老王致敬！
但是，在当前情况下，无论以任何理由主张拉米首选，这都是站不住脚的！
老王在首选拉米这点如此的坚持上，有点类似中医的逻辑（按照中医观点叫做不能以科学的观点来检验中医，推论就是就是不以循症医学的观点来待拉米夫定？）。
作者: zlj1982 时间: 2011-6-18 21:56
我对老王的理解是首选拉米是有前提的,通过密切检测来预防耐药,不是等你耐药再加药,当然也可能是我想错了
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-18 21:59
zlj1982 发表于 2011-6-18 21:56
我对老王的理解是首选拉米是有前提的,通过密切检测来预防耐药,不是等你耐药再加药,当然也可能是我想错了 ...
当前，除非经济因素，首选ETV，不管怎么理解。
作者: zlj1982 时间: 2011-6-18 22:01
呵呵,理解不同
作者: 工兵 时间: 2011-6-19 08:30
战战兢兢 发表于 2011-6-18 21:53
当然不能否定老王的丰富临床经验，而且还愿意来这里发表，向老王致敬！
但是，在当前情况下，无论以任何理 ...
也不能完全这样否决吧！有2种情况下是需要首选拉米的：一是经济情况长期承受不起恩替卡韦。二是近期有生育的青年男女。
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-19 08:35
本帖最后由 战战兢兢 于 2011-6-19 08:37 编辑
工兵 发表于 2011-6-19 08:30
也不能完全这样否决吧！有2种情况下是需要首选拉米的：一是经济情况长期承受不起恩替卡韦。二是近期有生 ...
你这话有点抬杠的意思。所谓否决是指：
1、在“天仙配”和ETV之间比较，并且LAM没有耐药；
2、不考虑经济因素。
你说的情况，明显不是上述前提条件。
作者: 工兵 时间: 2011-6-19 08:41
战战兢兢 发表于 2011-6-19 08:35
你这话有点抬杠的意思。所谓否决是指：
1、在“天仙配”和ETV之间比较，并且LAM没有耐药；
2、不考虑经济 ...
是的，不考虑经济因素的话是的。
作者: 365个梦 时间: 2011-6-19 10:51
我没看出骆抗先博客中叙述的变化
如果有他在博客上得明确表态，烦请楼主告之篇名和大概位置 我按图索骥去看看
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-19 10:58
365个梦 发表于 2011-6-19 10:51
我没看出骆抗先博客中叙述的变化
如果有他在博客上得明确表态，烦请楼主告之篇名和大概位置 我按图索骥去看 ...
是在回答病友的问答中语气的变化。
大约是最近几期的博客中，针对这个个病友的问题，明确回答了，有医保，不考虑经济因素，单用ETV好于拉米+阿德。耐心点估计可以找到，我不详细记得那期了。
作者: 习惯低调 时间: 2011-6-19 10:59
回复 365个梦 的帖子
我也特地去找了，没发现
作者: lingmaigui 时间: 2011-6-19 11:04
这个很重要，我家另一病人准备按骆老的建议，恩替卡韦3年后换用拉米+阿德的。
现在看来不必了。
谢谢楼主。
作者: 与庄共舞 时间: 2011-6-19 11:05
不考虑经济因素，首选应该是替诺福韦，其次恩替卡韦
经济不是问题，不建议在DNA（-）后换弱效维持，最好一直强效核苷
作者: 与庄共舞 时间: 2011-6-19 11:06
楼主是论坛不多的几个有独立思考能力的人
作者: 与庄共舞 时间: 2011-6-19 11:11
无利不起早，很多事情你搞明白利益因素就会赫然开朗的
人要有独立思考能力
作者: 365个梦 时间: 2011-6-19 11:13
我印象中近期看到骆老多次提到要病人首次治疗使用恩替卡韦 一旦dna转阴，巩固2个月后换成拉米+阿德
换得要迅速，最好应用恩替的时间不要超过6个月
这方面我不是很理解，为何不要超过6个月 有人能指点么？
如果我没看错的话，这个说法和楼主的主张似乎有一定冲突
作者: 与庄共舞 时间: 2011-6-19 11:14
一个不支持民主，不欣赏法治的非脑残人士绝对不是一个正直的人
作者: lingmaigui 时间: 2011-6-19 11:15
365个梦 发表于 2011-6-19 11:13
我印象中近期看到骆老多次提到要病人首次治疗使用恩替卡韦 一旦dna转阴，巩固2个月后换成拉米+阿德
换得要 ...
骆老好像没这么表述过呀
作者: 365个梦 时间: 2011-6-19 11:21
博主回复：2011-06-10 17:40:13
4、jinke先生：
替比夫定与拉米夫定交叉耐药，而阿德福韦抗病毒活性最低，所以你的病毒水平难以转阴。此外，你的肌酸激酶已经增高几倍，必须停药。
可改用恩替卡韦，因其抗病毒活性最强。但恩替卡韦也与拉米夫定交叉耐药，需用每日2片，3个月时很大可能病毒转阴，再用2片3个月，巩固。然后回到拉米夫定加阿德福韦即可。注意：恩替卡韦要加强（2片）、短时（不超过6个月），不然，又会出现其本身位点的耐药。
是我看错了 他针对的是HBV-YMDD 阳性（+）的病人
关于楼主的说法 大家一起来关注吧
最好把原文时间截图上来
作者: 365个梦 时间: 2011-6-19 11:57
本帖最后由 365个梦 于 2011-6-19 11:58 编辑
博主回复：2011-06-02 18:59:10
13、爱在一起先生：
对你的耐药试验结果解释：拉米夫定180位点已经由L变异为M，204位点已经由M变异为I和V；阿德福韦181位点已经由A变异为T和V，236位点已经由N变异为T，英文字母是组成病毒反转录酶的氨基酸的代码，“均未检出野生型”，野生型是没有变异的病毒株，意思是你病毒都变异了。
如果你没有抄错，两种药都耐药了。但我想新疆医科大的孙主任不会看错，请你抄此跟帖与他核实后，才能讨论你的治疗方案。
博主回复：2011-06-09 18:28:11
30、爱在一起先生：
你没有耐药，只是效应不佳。
改用恩替卡韦是较好的选择。如嫌药费贵，1年后可改回拉米夫定加阿德福韦。
博主回复：2011-06-12 16:28:20
19、爱在一起先生：
没有耐药，可能是效应不佳，可换恩替卡韦单药，四五年内不会耐药，每天1片，临睡前服。如嫌药费贵，1年后可换回拉米夫定加阿德福韦。
这个主张恩替卡韦的是对一个拉米+阿德dna反跳但是未变异的患者，应该算个特例
作者: 工兵 时间: 2011-6-19 11:59
俺离南方医院不远，改天俺去挂骆老号，就这个疑问当面问他去。
作者: ding1661 时间: 2011-6-19 12:26
就这么四种药而已，组合变化而已。我大三阳替比三个月转小三阳DNA阴。二年时还是这种情况和医生商议和自学相关论文提前加阿德防耐药，就这么点事情而已。到那儿都一样。关键是自身免疫力
作者: goldmedala 时间: 2011-6-19 12:41
有的战友不是说提诺留着最后用嘛
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-19 15:13
工兵 发表于 2011-6-19 11:59
俺离南方医院不远，改天俺去挂骆老号，就这个疑问当面问他去。
如此甚好！
现在挂号费是300元。
作者: 战战兢兢 时间: 2011-6-19 15:17
ding1661 发表于 2011-6-19 12:26
就这么四种药而已，组合变化而已。我大三阳替比三个月转小三阳DNA阴。二年时还是这种情况和医生商议和自学 ...
组合也相当简单。常见的原则就是只有几种：ETV单药，拉米+阿德，替比+阿德，拉米单药基本不考虑。
作者: 习惯低调 时间: 2011-6-19 16:01
回复 工兵 的帖子
支持，问回来别忘了和我们说一声
作者: 天行健君 时间: 2011-6-19 16:23
拉米耐药了再用恩替需2片一次，不超过6个月。
论耐药和经济情况，首选都是阿德，而不是拉米。鼓吹拉米别有用心
作者: jinpaimanman 时间: 2011-9-16 10:25
本帖最后由 jinpaimanman 于 2011-9-16 10:27 编辑
你好,,骆老对你说过5年大规模临床应用没有发现恩替卡韦导致癌症吗??那工兵哥有个帖子回过骆老曾经跟他说过有人用NT而CA的..??而骆老的博客回过一个病友NT不会致CA,,,,,,好象比较矛盾```
由于我也在用NT所以比较担心呢
作者: 走遍四方 时间: 2011-9-16 10:41
工兵 发表于 2011-6-18 15:57
替卡韦将DNA转阴后(1~2年)，再用（拉米+阿德）维持3～5年
是考虑到经济因素
不考虑经济因素的话全程恩替卡 ...
你会下四国吗
作者: 走遍四方 时间: 2011-9-16 10:41
谢谢楼主，谢谢络老
作者: 负负得正 时间: 2011-9-16 11:44
zlj1982 发表于 2011-6-18 21:43
呵呵,老王使用的经验是没那么低,当然老王的ET病人可能没实验那么多
问题是老王有恩替初治的病人吗！？如果是拉米耐药后换的恩替，耐药率当然不低。
作者: 负负得正 时间: 2011-9-16 11:48
与庄共舞 发表于 2011-6-19 11:05
不考虑经济因素，首选应该是替诺福韦，其次恩替卡韦
经济不是问题，不建议在DNA（-）后换弱效维持，最好一 ...
赞成你的说法！不考虑经济，不建议在DNA阴后换弱效的维持！这不是在锻炼病毒的变异能力吗！
作者: 负负得正 时间: 2011-9-16 11:54
我也一直有考虑把阿拉神灯换成恩替，因为我是在阿德四年的时候才加的拉米，我担心阿德四年的情况下还能预防拉米的耐药吗？虽然阿德四年加拉米的时候DNA是小于1000的，未发现阿德有变异的征兆。
还不敢擅做主张，再则恩替目前的价格还是明显贵于阿拉。
作者: CATBALOU 时间: 2011-9-16 14:37
老王.一个做了几十年的医生.
他一直提倡首选拉米.肯定有他一定的道理.什么道理.医生不用也不必跟病人讲的很清楚.
耐药.大部份是在不规范用药引起的.
作者: 负负得正 时间: 2011-9-16 14:50
回复 CATBALOU 的帖子
你跑题了吧，估计你是针对我的某个回帖，但你肯定也理解错了我的意思。
老王也是我同样尊敬的医生！！！
恩替应该是没有它宣传的那样耐药低，我只是觉得老王都是都是拉米初治，所以他手上应该没有大量的恩替初治病人的耐药统计吧。
拉米初治在老王的指导下肯定是利大于弊！但也只能是在老王的指导下，我不知道中国还有没有其它医生能像他这样把拉米运用的炉火纯青。
用拉米的风险可能不在它的耐药是否高，而是看驾驭拉米的是什么人！
作者: 简单明了 时间: 2011-9-16 14:53
我一直博路定中!
作者: 大姐夫马甲 时间: 2011-9-16 21:34
现在还是不能确定。没什么改变。
作者: 共同的梦想 时间: 2011-9-17 11:13
拉米+阿德的费用不见得会比恩替的费用便宜多少吧
作者: jinpaimanman 时间: 2011-9-17 11:15
回复 战战兢兢 的帖子
你好,,骆老对你说过5年大规模临床应用没有发现恩替卡韦导致癌症吗??那工兵哥有个帖子回过骆老曾经跟他说过有人用NT而CA的..??而骆老的博客回过一个病友NT不会致CA,,,,,,好象比较矛盾```
由于我也在用NT所以比较担心呢
作者: 计划 时间: 2011-9-17 20:57
现在拉米加名正一个月700多，国产恩替润众一个月也是700多，可以不考虑经济原因了。
作者: 对不起了 时间: 2011-9-18 11:57
回复 战战兢兢 的帖子
以下是骆老9月16日的答复，没有看到你这种观点：
尊敬的骆老：
我已认真看过《短文》。
爸爸59岁，小三阳，2010年2月发现肝硬化，发现肝硬化时病毒指数不高（为3610IU/ML），吃了15天拉米夫定单药后，医生建议改吃单药阿德福韦酯（名正），后病毒正常，三个月后即2010年5月B超发现左肝小肝癌，做了一次介入治疗，到目前为止复查都没有复发，HBV-DNA也正常（小于500IU/ML），名正也一直在吃（到今天为止，吃了一年7个月），只是这个月检查HBV-DNA病毒增高了，为760IU/ML（标准为500IU/ML），到艾迪康做了耐药测试，测试认为送检的血液中病毒指数低做耐药测试没有意义，出具的报告上显示没有耐药。现在很迷茫，不知道是否继续吃名正？如果换药的话，换什么药比较好？因为他目前已经是小肝癌，换药是否有什么禁忌？谢谢
博主回复：2011-09-16 17:42:52
15、smallsunny1980先生或女士：
“小三阳”肝硬化初用阿德福韦2年的耐药率约6%，阿德福韦的抗病毒活性最低，他可能只是效应不佳。
但他需要长期服用核苷类药，耐药是治疗失败的最主要原因。应该先用最强的核苷类药恩替卡韦2、3年，再用拉米夫定加阿德福韦4、5年，然后用阿德福韦单药，这样才能预防耐药。
作者: 益无用处 时间: 2011-9-18 15:07
负负得正 发表于 2011-9-16 11:54
我也一直有考虑把阿拉神灯换成恩替，因为我是在阿德四年的时候才加的拉米，我担心阿德四年的情况下还能预防 ...
我是这样理解的，拉米和阿德的耐药点位是不同的。比如拉米的某点位耐药了而对阿德来讲是不耐药的。所以医生才叫你联合用药。
作者: ⑤⑥⑦ 时间: 2011-9-18 15:17
恩替中。
作者: 从大到小 时间: 2011-9-18 16:11
学习
作者: y751022 时间: 2011-9-18 16:51
习惯低调 发表于 2011-6-18 17:32
回复 战战兢兢 的帖子
...我是一直拉米+阿德，曾经想换单药恩替 或者单药替诺，但是我的浙一主治医师说现 ...
和我一样，我是今年4月份开始联合治疗的，3个月就转阴了，想换恩替，但浙一的医生也是不同意换，，不知道咋办，网上廖晓辉，骆老都是建议换恩替。
作者: 习惯低调 时间: 2011-9-20 09:17
回复 y751022 的帖子
不是说建议换恩替，是首选恩替更合适，既然联合了，在换恩替，就存在着换药 风险
作者: yuanshiren89 时间: 2011-9-20 09:28
8月份看的骆老
我是吃了两年替比 大三转小三 其它全部正常 跟骆老说 想换成恩替 骆老说没必要... 说现在效果还可以 一直吃下去
作者: 人命苦 时间: 2011-9-20 19:02
作者: 好歌 时间: 2011-9-20 22:09
拉米吃了快两年，没耐药，可以换恩替吗？
作者: consur 时间: 2011-9-20 22:31
都是老手，学习了
作者: wang1981 时间: 2011-9-21 08:03
现在已经进入如何预防耐药的年代了！！！！！！！！！！！！
作者: 战战兢兢 时间: 2011-9-22 20:39
回复 好歌 的帖子
可以，建议更换。
作者: jinpaimanman 时间: 2011-9-22 22:59
楼主您还没答我呢``
作者: 战战兢兢 时间: 2011-9-23 19:26
jinpaimanman 发表于 2011-9-16 10:25
你好,,骆老对你说过5年大规模临床应用没有发现恩替卡韦导致癌症吗??那工兵哥有个帖子回过骆老曾经跟他说过 ...
最先动物实验，发现大大剂量ETV对老鼠致癌，但是对灵长类不致癌。目前，对人的大规模临床试验多年，基本认为ETV安全性良好，对人不致癌。
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