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标题: 肝移植后死亡的原因是什么？ [打印本页]

作者: 大黄生地 时间: 2011-6-5 17:42 标题: 肝移植后死亡的原因是什么？

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作者: 骗中骗 时间: 2011-6-5 18:08

移植的时候已经。。。

作者: linx 时间: 2011-6-5 18:31

本帖最后由 linx 于 2011-6-5 18:34 编辑

这是2000年匹吃煲大学的一篇综述，统计了从1981到1998年间该医院进行的4000多例肝移植，这个主要是统计开始使用环孢素后的生存率。死亡原因多种多样。感染是第一位的，大多在头一年。复发第二位，头3-5年都不少。真正排异和与移植肝工作不正常的死亡比例很低（2.2%）。但其他种种问题和长期服用抗排异药是脱不了关系的。总体存活率，1年70%，5年59%，10年49%，15年44%，18年41%。
文章中别的数据还表明，癌症和乙肝移植后的长期存活率明显较低，这显然与早期没有总结出米兰标准和移植抗乙肝技术的缺乏密切相关。要知道，拉米是98年前后才开始大量应用于乙肝的，之前是治艾滋病用的。10多年过去了，移植后乙肝复发已基本不是问题，医生对于抗排异药的使用上又有了更多的经验，上面的数据都有了显著的进步。我们有理由乐观的。

[attach]221679[/attach]

作者: linx 时间: 2011-6-5 18:32

文章链接： http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1421181/

作者: 大黄生地 时间: 2011-6-5 19:28

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作者: 爱唱歌的猪 时间: 2011-6-5 19:30

抗排异药物的作用就是“抑制免疫”，就是让你的免疫系统变傻变迟钝，对外来抗原视而不见。而这种免疫抑制是不具有特异性的。

所以，移植后的感染从理论上来说，几乎难以避免。

作者: 大黄生地 时间: 2011-6-5 19:34

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作者: 大黄生地 时间: 2011-6-5 19:36

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作者: 大黄生地 时间: 2011-6-5 19:37

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作者: nicholasyin 时间: 2011-6-5 20:03

本帖最后由 nicholasyin 于 2011-6-5 20:29 编辑

是的，我们不是在开学术交流会。但楼主你的帖子的题目本身就是一个学术交流会的课题，而不是我们患者和家属所一定要了解的知识。在这里讨论这个问题是没有意义的。
肝移植以后死亡的原因和没有移植的正常人死亡的原因一样各种各样，只不过由于服用免疫抑制药会比正常人平均减寿6.5年。（理论上正常人活100岁，移植人可以活93.5岁）

作者: nicholasyin 时间: 2011-6-5 20:10

本帖最后由 nicholasyin 于 2011-6-5 20:31 编辑

大黄生地发表于 2011-6-5 19:28
回复 linx 的帖子

首先祝福您移植成功！

我的经验：
1、不吃拉米抗病毒，癌变更早；
2、癌变不进行移植，死得越早。

作者: 挚友888888 时间: 2011-6-5 20:14

学习了！！

作者: linx 时间: 2011-6-5 23:44

本帖最后由 linx 于 2011-6-6 00:42 编辑

回复大黄生地的帖子

你如果仔细看我的帖子，我就提到在到英国后看医生，医生在开始治疗前就给我做了肝穿，就发现有肝硬化了。我不知道在这6年前，也就是1994年时是什么情况。前几天我还发过一个帖子，美国2010 年肝癌治疗指南摘要，里面的数据表明硬化至少导致癌变的风险高了10倍以上。所以对于你的问题，回答如下：
1）对于我而言，更大的问题在于2000年之前没有治疗，导致在2000年是就已经硬化。在英国的10年至少是硬化没有恶化的十年，肝功没有波动，一切正常的十年，我还能要求什么？至于2000年前，但是在国内我估计也付不起什么治疗的，当时干扰素极其昂贵（和当时人们的收入比），没有拉米可用，其他的治疗搞不好对肝脏损害更大。我庆幸2000年来了英国，读书的同时还能接受系统的治疗，病情得到控制。

2）的确免疫受到控制。移植受者一直处于易感染的状态，但实际上可能没有那么吓人。比如说我现在像容易导致感染的食物不能吃，比如生鸡蛋，生牡蛎，蓝奶酪，但是这些限制在半年后就会解除。也就是说如果一切正常，半年后免疫抑制剂的量就比较低了，人体的免疫水平也还好，不是太差。

3）至于说移植后由于免疫低下导致肝癌复发的。这里有一组数据（来自美国2010 年肝癌治疗指南摘要）。小肝癌手术切除后5年内复发率为70%。而肝移植的复发率远低与此（符合米兰标准的移植复发在10%左右，而大肝癌和有癌栓的移植后的复发比例大致是70-80%）。所以肝癌的复发远非免疫力低下这么简单。所以与其担心服免疫抑制的副作用，不如趁早把它一锅端。

作者: linx 时间: 2011-6-6 00:42

回复 nicholasyin 的帖子

精辟！

作者: 胡子拉碴 时间: 2011-6-6 09:44

在我国我不信什么统计数据的,如果你想知移植的情况,我可以大概说说(只是身边看到的事),肝癌移植的长期存活,大概只会有三分一的人会长存活下来.

作者: 爱唱歌的猪 时间: 2011-6-6 10:09

大黄生地发表于 2011-6-5 19:36
免疫给抑制了，这对于乙肝不是求之不得的好事吗？！我们的免疫力不去攻击乙肝病毒的话，乙肝根本就不是病 ...

有说肝移植后的健康肝脏可以不被病毒感染。我不是专职从医我不清楚。

但倘若新移植的肝脏还会被血液中的病毒感染，免疫抑制，怎么能说就是好呢？这最多只能说是缓兵之计，免疫抑制了，体内的病毒有可能会大量复制，可能会带来更糟糕的后果。

有免疫抑制作用的药物不仅仅包括器官抑制的抗排异药物，还包括各类激素。但是在临床上，只有在重症爆发性肝炎上才会有激素治疗，为什么？因为这个时候不用缓兵之计有生命危险。

事实上，本人第一次疾病发作，正是在一次手术后被无知的医生大剂量使用激素导致的。

作者: 大黄生地 时间: 2011-6-6 15:00

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作者: 大黄生地 时间: 2011-6-6 15:03

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作者: linx 时间: 2011-6-6 17:50

回复大黄生地的帖子

无妨，不过是讨论病情而已。
延缓硬化，谈何容易。以前在教科书上肝硬化被认为是无法逆转的，直到有了拉米，才有极少数的人发现硬化可以逆转。这个比例比起肝癌没有治疗活过5年以上只会低不会高。我可不敢奢望这样的奇迹。要是没有干扰和拉米，我或许早就已经硬化的不行了，或者癌变更早。生病这种个体的事不好简单比较，应该看统计数据。就如有人肝癌不治自愈，其他人敢学吗？所以选择治疗也是一样，根据自己的情况结合已有的统计数据选择自己生存希望最大的方法。

其实仔细想想，我以前的肝炎可能是一直都是活动的。1994年第一次知道肝炎时好像就是转氨酶70-80这样，后来吃降酶药，以为肝炎就这么简单，好了。2000年出国前查体，也是转氨酶70多。刚到英国查也是60多。其实这样低水平的活动肝炎危害极大。我本身没有感觉，没有引起重视。多亏我有个学医的老婆，她知道后不停地叫我在英国看医生，这才开始治疗。

英国人虽然喝酒很厉害，不过他们从来不劝酒。去酒吧，和什么都可以，都没意见。所以我一直滴酒不沾。不过移植稳定半年后，医生说少量和一点点无妨。

作者: 大黄生地 时间: 2011-6-6 20:24

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作者: linx 时间: 2011-6-6 21:17

回复大黄生地的帖子

是啊，我是幸运的。我老婆心地十分善良，那是还是我女朋友，一点没有因为这个嫌弃我，其实她家人那时是有点意见的。正因为她学医的，在医院里看多了很多平时健康的人突然就重病不治的悲剧，所以对此反倒比较宽容。

作者: 大黄生地 时间: 2011-6-7 01:44

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作者: 大黄生地 时间: 2011-6-7 01:49

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作者: linx 时间: 2011-6-7 03:31

本帖最后由 linx 于 2011-6-7 03:33 编辑

回复大黄生地的帖子

哈哈，估计这坛子上没有谁是这么没用的吧。我是从3月份就开始AFP高，从那时开始就有心理准备了。所以当医生给我打电话时，我的感觉不过是，NND，狼真的来了。应该说，我的医生很好，他当时说，我们还有治愈你的办法。在一周后我的医生和剑桥移植医生的联合门诊上，剑桥来了3个医生，一个外科，一个内科，一个放射科，剑桥来的医生说，对于我的情况，移植是唯一治愈肝癌和乙肝的可能。自始至终，我被给予的都是希望和鼓励，从我老婆那里，还有医生们。

作者: wkx323 时间: 2011-6-7 09:09

看了楼主几个发帖的主题，感觉楼主，思维线性，认个死理，看似有文化，又像无文化，建议读点哲学，哈哈。
有人身攻击之嫌疑，赶紧撤了。

作者: 风吹白衣 时间: 2011-6-7 09:19

大黄生地发表于 2011-6-5 19:37
回复大黄生地的帖子

为什么还要继续吃抗病毒的药呢

移植后虽然有肝炎的病肝完全拿掉了，但血液里仍有HBV病毒的残兵游勇，HBV病毒的嗜肝性特强，如果移植后不继续抗病毒、用乙肝免疫球蛋白来中和，乙肝复发的可能性依然很大。

作者: 风吹白衣 时间: 2011-6-7 09:24

大黄生地发表于 2011-6-7 01:49
回复 linx 的帖子

问您一个有点私人的问题，您完全可以拒绝回答：您当时得知检查是癌的时候，是不是吓的象 ...

呵呵，如果真的想你想象的这样，那最后极有可能是因为恐惧而死，不是因为肝癌本身。我老公07年5月底体检查出占位后一会儿，就到单位食堂吃早餐，而且吃的和平时一样多。他同事为他的淡定奇怪，问他：“你怎么还能吃下饭啊？”我想我老公能够坚持这么些年，和他的坦然是有很大关系的。

作者: 大黄生地 时间: 2011-6-7 23:52

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作者: linx 时间: 2011-6-8 00:27

大黄生地发表于 2011-6-7 23:52
对二位的话，我感到奇怪：按理说生活幸福的人都应该是非常怕死的啊！

按理说？这个逻辑混乱。
怕死不当共产党员，这么说共产党员个个家庭不幸福囖。

作者: 风吹白衣 时间: 2011-6-8 08:55

大黄生地发表于 2011-6-7 23:52
对二位的话，我感到奇怪：按理说生活幸福的人都应该是非常怕死的啊！

不一定吧？我觉得对死亡的恐惧程度，和生活状态关系不大，和人的性格以及心理调节能力关系更大。

作者: 我爱枫红 时间: 2011-6-8 09:50

好奇想知道：楼主发这个贴目的是什么？

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