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标题: 维权切莫违法-！-谈维权法理制高点 [打印本页]

作者: 1960215 时间: 2011-5-26 09:09 标题: 维权切莫违法-！-谈维权法理制高点

本帖最后由 1960215 于 2012-4-24 08:55 编辑

什么是法理制高点?

就是你讲的话合理合法,你的话使对方无法指责: "违背宪法精神!"
我们如果在发给卫生部的信件中要求:"禁止福利体检";
"禁止抽血"就违背了宪法精神,因为你在主张自己权利的同时侵犯了其他人权利,。
依据宪法，其他人有权抽血,有权福利体检.那是宪法赋予他们的自由。

宪法第37条明确指出：中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。
依照宪法精神，除法律法规明确规定以外，任何强制都违背宪法精神，即使给这个强制披上一件华丽的外衣也是如此。比如：用人单位可以给员工提供“工间餐”，这是没有错误的。但是要强制员工一定吃下去，就违背宪法精神了，因为由于种种原因，有些人不能吃，一旦吃了会造成伤害。
那末，我们在提出诉求时该怎么提更合理?
1,要求禁止或取消"工间餐" .
2,要求用人单位不得提供"工间餐."
3,要求禁止" 强制工间餐".
很明显,第三条是合理的诉求,最具备可接受性,因为" 强制"违背宪法精神.
第一条之所以不合理,是因为其他人有权利享受工件餐.
第二条之所以不合理,是因为用人单位有权提供" 工件餐".换言之,用人单位提供"工间餐"并不违法.

作者: 1960215 时间: 2011-5-26 09:12

本帖最后由 1960215 于 2012-4-24 08:59 编辑

对我们有哪些启示？：
启示一：福利健康体检是科学的；用人单位有权提供"福利体检",因为这样做并不违法;但“强制”福利健康体检是违反宪法的。
启示二：以“禁止福利健康”为诉求是不会被国家接受的，因为大多数人需要、并有权进行福利健康体检；以禁止“抽血”为诉求是不会被国家接受的，因为除战友以外的大多数人需要，并有权抽血！

我们只能提出：“禁止用人单位强制体检”或“禁止用人单位要求体检”，因为除了国家强力机构外，任何人都无权“强制“别人！用人单位无权强制或要求体检！不管他打着神马旗号，披着神马外衣！

作者: 1960215 时间: 2011-5-26 09:15

本帖最后由 1960215 于 2011-5-26 09:16 编辑

我们的担忧：仅仅取消“强制”福利健康体检会引发“被自愿”吗？
答案：不可能。
理由如下：人权至上战友几年前就一针见血的指出了“此地无银三百两”的前景。后来的事实证明：“签署知情协议书”的形式之所以使《通知》沦为一纸空文。就是因为用人单位可以用“被自愿” 、“被福利”、的借口强制检测乙肝。就算用人单位不要求劳动者在福利体检中查乙肝，非乙肝的从业者一般都会很惯例地选择乙肝检测，当92%的非乙肝携带者惯例地选择了乙肝检测后，剩下8%的乙肝求职者即使不“签署知情协议书”。也被“此地无银三百两”了。在“就业体检”和福利“健康体检” 的性质和用途无法界定也无人愿意去界定的情况下，保护从业人员的健康隐私只能是一句空话。
我们在面对“被自愿”时之所以无力反击，根本原因就是一旦反击立即就出现“此地无银三百两”的结局，而这是大多数战友不愿直面的进退维谷境地。当我们把维权战线推前到依法拒绝福利体检时，由于我们拒绝的理由有多种可能，所以“此地无银三百两”的结局自然不会出现，一旦法规禁止“强制福利”，相信绝大多数受害者都会在没有“此地无银三百两”顾虑的前提下，一旦遭遇“强制福利”时会尽力维权。

作者: 1960215 时间: 2011-5-26 09:17

本帖最后由 1960215 于 2011-9-7 08:13 编辑

要求禁止“强制”福利健康体检带给我们什么?
一,用人单位无法继续用“被自愿” 、“被福利”、的借口强制检测乙肝。
二,入职体检一旦越过，就真的一劳永逸了,因为福利体检是一生的梦魇！

要求禁止“强制”乙肝检测带给我们什么?
一," 被自愿."和被"此地无银300两" 因为其他人群有权利要求检测.即使你不自愿也等于不打自招.
二," 被偷查" 和" 被电子版",因为只要用人单位有权" 强制福利",一切都是未知或不可知.

哪个诉求的效益高?当然是前者!

作者: 1960215 时间: 2011-5-26 09:17

本帖最后由 1960215 于 2011-5-26 09:18 编辑

只要用人单位有权" 强制福利",一切都是未知或不可知.

作者: z0h0k 时间: 2011-5-26 21:11

问题是好像强制了也没有什么问题的

作者: walm 时间: 2011-5-27 08:08

回复 z0h0k 的帖子

我们用“不得强制”作为维权诉求，将使我们占据有利的地位。因为“强制”违背宪法精神。

作者: haa123 时间: 2011-9-7 08:08

不懂了，，，

作者: haa123 时间: 2011-11-16 08:43

1960215 发表于 2011-5-26 09:12
对我们有哪些启示？：
启示一：福利健康体检是科学的；用人单位有权提供"福利体检",因为这样做并不违法;但 ...

作者: haa123 时间: 2012-4-24 09:01

1960215 发表于 2011-5-26 09:12
对我们有哪些启示？：
启示一：福利健康体检是科学的；用人单位有权提供"福利体检",因为这样做并不违法;但 ...

作者: 一亿瓦全 时间: 2012-4-24 19:55

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作者: 1960215 时间: 2012-4-25 16:48

回复一亿瓦全的帖子

请你注意，在这个世界上目前所有的国家都是以“隐私”观点老保护从业者隐私。我们在维权的时候，讲的话合理合乎宪法,而且我们的话使对方无法指责: "违背宪法精神!"
我们如果要求:"禁止福利体检";或"禁止抽血"就违背了宪法精神,因为你在主张自己权利的同时侵犯了其他人权利,。
依据宪法，用人单位有权提供对从业人员的“福利体检”，就如同夏季来临时用人单位有权给从业者发白糖一样。我们没有权利反对用人单位这样做，但是我们有权利反对用人单位强制所有人体检，强制所有人吃白糖，比如有糖尿病的人就不能吃白糖！其他人有权抽血,有权福利体检.有权利吃白糖，那是宪法赋予他们的权利和自由！我们没有权利反对别人去体检，别人吃白糖！
你的观点在宪法面前将会一败涂地！因为你强制剥夺了那些正常人希望福利体检的权利，这些正常人并不认可你的“搜查身体”观点！

作者: 家园桥H 时间: 2012-4-25 17:10

赞同楼主的观点！

作者: 一亿瓦全 时间: 2012-4-26 07:32

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作者: 1960215 时间: 2012-4-26 08:47

请仔细理解宪法第第五十一条：中华人民共和国公民在行使自由和权利的时候，不得损害国家的、社会的、集体的利益和其他公民的合法的自由和权利。

作者: 1960215 时间: 2012-4-26 08:53

用人单位有权提供对从业人员的“福利体检”，就如同夏季来临时用人单位有权给从业者发白糖一样。我们没有权利反对用人单位这样做，
其他人有权抽血,有权福利体检.有权利吃白糖，那是宪法赋予他们的权利和自由！我们没有权利反对别人去体检，别人吃白糖！

但是我们有权利反对用人单位强制所有人体检，强制所有人吃白糖，比如强制有糖尿病的人就不能吃白糖！
凡是处理问题的方案必须有可操作性，比如你讲的非法搜查有证据吗？你在一没有实物证据二没有媒体证据的情况下空喊“搜查身体”有人相信吗？

我并不托你的所谓后腿，我并不反对你实际争取观点的做法，欢迎你去外面的平台呼吁，我同样会支持你！记住，在这里空喊无用，高层是不会来这里看你的意见的。
请尊重其他维权战友，不要强制别人接受你的观点。请尊重雷闯！请尊重其他战友！大家都要为那个共同的目标努力！那个目标的最后实际体现就是：

用人单位无权把我们任意带进医院！只要他们有权把你带进医院，一切都是未知！
什么非法搜查！什么禁止抽血！什么禁止检查乙肝!在你站在医院体检大厅里一个人面对单位领导的时候，面对那些盼望着福利体检的大多数同事。非常不具备操作性！

你这样绕来绕去，最后又回到了人权至上战友的“被自愿”！

作者: 1960215 时间: 2012-4-26 08:54

请你理解宪法精神！

作者: 一亿瓦全 时间: 2012-4-26 09:22

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作者: 一亿瓦全 时间: 2012-4-26 09:24

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作者: 一亿瓦全 时间: 2012-4-26 10:27

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作者: 1960215 时间: 2012-4-26 10:31

回复一亿瓦全的帖子

你何必要动辄就大动肝火攻击别人？太幼稚了吧，，，，难道我们现在争取禁止强制体检不就是在争取不损害别人，保护自己吗？

作者: 一亿瓦全 时间: 2012-4-26 10:47

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