肝胆相照论坛
标题: 王震宇拉米夫定全攻略2011版（表面抗原版） [打印本页]
作者: 王震宇 时间: 2011-2-14 23:25 标题: 王震宇拉米夫定全攻略2011版（表面抗原版）
第一次印刷：2005-1-28 7:20:18
第二次印刷：2006-3-30 22:15:27
第三次印刷：2008-3-23 20：37
第四次印刷：2009-1-20 13：00
第五次印刷：2010-5-19 9：00
第六次印刷：2011-2-14 22：30（新增内容蓝字部分）
理念篇
1.病毒携带和慢性轻型肝炎并无本质的区别，只是程度差别，大三携终身不发病仅仅是某些医生讲给病人乐于接受的童话，至少我很少见到高龄的大三携，我的理解是大多数终身大三携不发病仅仅是因为他们的寿命不够长罢了。
2.所有DNA阳性者都有治疗的需求，而这需求并不过分，理应尽量得到满足
3.对携带、孕妇、儿童采取断然否定的态度拒绝拉米既不人道也不科学
4.正视拉米疗法具有不彻底性、试探性、低效性，不要陷入拉米沼泽
5.存在先天拉米、阿德、恩替不敏感病毒株，甚至三核苷的联合耐受株。
6.人为的降低病毒载量有助于提前实现携带者的免疫耐受结束
7.对携带者进行抗病毒治疗的目的是：使病毒载量降低到不可测水平并将这一状态保持6个月以上。
8.比较一下拉米和病毒何者对胎儿威胁更大，就不难得出拉米与怀孕的矛盾地解决思路
9.能够把拉米成功停掉固然是非常好的，但停不掉也不坏，应该庆幸自己用最低的投入就遏制了病毒，总比无奈的药品升级好，比起那些没机会使用拉米的人来说就更好了。
10.尽管我们现在的抗病毒治疗还不能使绝大部分就治者长久满意，但能做到使一小部分就治者长久满意也是好的，但能做到使一大部分就治者阶段满意也是好的
11.不能因为部分人（哪怕是大部分）的疗效不满意就轻易否定另一部分人（哪怕是小部分）的满意疗效；不能因为疗效持续性不满意就轻易否定阶段性的满意疗效。
12.拉米夫定作为经典乙肝、轻型乙肝和乙肝病毒携带者（超轻型乙肝）的首选用药，比起阿德福伟，替比福定，恩替卡韦首选用药，具有更高的综合优势
13.经典的早期感染导致耐受，并不能很好的解释为何日后会出现免疫活跃。
14.“乙型肝炎不是乙肝病毒直接伤害而是免疫间接伤害”的经典理论，不能解释为何DNA阴性而表面抗原阳性者很少或很轻出现肝功能损伤。不能解释为何经核苷治疗后随着DNA载量下降肝功能迅速恢复。不能解释为何肝脏炎性细胞集中于汇管区而不是集中在血运更加丰富的肝窦。不能解释为何激素和免疫抑制剂对肝炎治疗几乎无效，不能解释大到淋巴器官小到淋巴细胞数量几乎风雨不动。
作者: 王震宇 时间: 2011-2-14 23:25
耐药篇
15.耐药的根本是病毒变异，但变异未必表现为耐药
16.YMDD变异是最为常见的耐药形式，但耐药并不仅限于YMDD变异一种。
17.我个人更习惯于用疗效来推断是否耐药，不习惯事先用基因变异检测来指导治疗。
18.YMDD变异多出现在12个月以后，DNA升高往往是缓慢的
19.YMDD变异后肝功出现反复往往滞后于DNA升高3个月以上
20.YMDD变异后停药6个月以上可以再次拉米，但再次耐药会很快出现。
21.YMDD变异=YIDD(+)或/和YVDD(+)，而千万不要把YMDD(+)当成YMDD变异
22.未发现YMDD变异后继续拉米E转换例证
23.前6个月不能将DNA转阴或DNA阴性后E抗原不能顺利下降往往是耐药的先兆
24.DNA阴性连续保持1年以上者，以后发生变异率很少
25.E抗原回升领先于DNA回升更多见于耐药，但DNA回升E抗原下降多见于服药不规律
26.本人尚无证据表明不规则用药与耐药有明显关系
27.拉米+阿德仍然无效的，换恩替半数以上有效
28.恩替无效的理论上恩替+阿德会有效的，我的两个南方的网友正在用此方案治疗中
29.不论是拉米成功停药还是YMDD变异后停药，都反对减量过渡
作者: 王震宇 时间: 2011-2-14 23:26
经验篇
30.携带拉米治疗失败后绝大部分不会免疫激活而会恢复原状
31.拉米治疗携带成功率约20%，停药失败率与肝炎一致约为25%
32.拉米+干扰疗效不高于单纯拉米或单纯干扰很多
33.拉米+甘利欣不会降低拉米疗效
34.治疗群体与未治疗群体之间癌变率差异是明显的，我个人的核苷治疗者在第11年才出现癌变0的突破。
35.拉米之后转氨酶升高，一般不超过20天，保肝降酶治疗大多数情况下属与安慰病人和家属情绪
36.E转换成功者多是那些拉米前6个月DNA阴性者，多是那些拉米前1个月DNA大幅下降者。
37.拉米加阿德同时使用会提高一次成功率，交替使用则会使疗效欠佳者得到较长的治疗有效期。
38.抗病毒治疗彻底成功者恒小于不彻底成功者，因此用有限的品种尽量长的覆盖积增耐药者和赖药者是必须面对的，因此单药和低药初始化是有必要的。
39.抗病毒治疗首选拉米次选阿德，比首选阿德次选拉米好处多多。
40.长期阿德治疗者目前尚无肾损伤实例，在特定条件下可以将阿德每日用量提高50-100%
41.替比夫定治疗过程中，心肌酶升高比例较大，有的幅度很高，使我很担忧
42.干扰、替比等其他药品的不良事件，出事都出在用药途中；拉米出事，几乎都出在胡乱停药之中。
43.拉米夫定像是一个有缺点而不惹祸的小孩子，别的抗病毒药更像是喜怒无常的青少年。
44.不管是肝炎还是携带，抗病毒治疗综合评价拉米优于干扰
45.在漫长的治疗过程中，漏服是难以避免的，但零星的漏服并不是导致治疗失败的理由
46.连续3-7天的漏服，会使DNA回到治疗前水平，但这并不等同于前功尽弃，重新覆盖后DNA会很快降低，要比初始化治疗效果快很多。
47.在长期阿德的基础上加上短期1-3个月的拉米然后撤掉，与长期拉米+阿德疗效相仿，可以打破单独阿德治疗者常常出现的僵持局面，我称之为“桥桩疗法”
48.自行停药、停药反复、漏服三者本质相同，但不会影响最终的结局，漏服造成的后果是将付出5倍的时间加以纠正。
49.核苷抗病毒有效者，阻止进展成为肝硬化是非常有效的，即使是原有的肝硬化在抗病毒治疗有效后，腹水、脾亢、门静脉高压得到缓解也是令人惊喜的（例如本论坛笑笑版主）
作者: 王震宇 时间: 2011-2-14 23:26
停药篇
50.停药后的第一次复查不应该是一个月，更不应该是三个月，而是半个月，停药后的半年内至少要查5次，前三次检查很关键，分别是15天，30天，60天，停药失败很少发生在6个月以后
51.停药后检查DNA仅仅3-4次方并不急于恢复用药，应该半个月后复查
52.停药失败后很简单，那就是恢复原来的用药即可，有种说法是“拉米停药失败了，往后就不能再用拉米了”那是胡说。
53.从DNA阴转E转换到停药，一般要半年，在此期间S抗原衰减者大多不会停药失败
54.拉米耐药者，加药或者是换药后，很少人能停药，我只有拉米耐药单独阿德表面抗原阴转停药1例，拉米耐药拉米+阿德表面抗原阴转停药2例，拉米阿德耐药后恩替卡伟停药2例，成功1例，第三例已经接近停药，并且表面抗原接近阴转。所以说拉米后要终身服药也是胡说。
55.全程阿德的停药三例（贺维力，名正，代丁各一例），全部失败。
56.采纳统一的停药标准是很不科学的，至少快速和缓慢达到E转换者不应遵循同一标准，至少拉米、阿德、恩替不应遵循同一标准，至少耐药者和不耐药者不应遵循同一标准。
57."肝硬化抗病毒需终身服药"之断言为时过早，至少我已经成功停掉1例了，下一例应该轮到是笑笑版主了。
作者: 王震宇 时间: 2011-2-14 23:27
展望篇
58.从长远的观点看拉米终将会被淘汰，阿德现在不能取代拉米，恩替、太比近期也不能取代拉米。
59.担心出现病毒变异而不用抗病毒的人，和曾经有过变异而惧怕再次出现变异的人，最终会更快的倒霉在不变异的病毒手里。
60不要向我咨询阿德+干扰或者恩替+干扰的事情，我没经验
61.将拉米用于HBV-DNA阳性携带、孕妇、儿童仅仅是时间问题
62.任何药的滥用是无法避免的，滥用拉米也是无法回避的、所幸的是拉米毒副作用几乎没有
63.拉米能够有效地抑止和推迟肝癌的发生，但达不到彻底杜绝，即使是成功停药者也不例外。
64.目前我国开展的抗病毒治疗，只占应该开展人数的不足百分之二三十，未得到及时治疗的主要因素是“不知道自己有病”
作者: 王震宇 时间: 2011-2-14 23:28
表面抗原篇
我先来讲一个故事，这事要从06-08年说起，2006年，我院母婴传播阻断专家张平教授提出一个申请，要求对新婚的夫妇由政府出资进行两对半的筛查，目的是对HBsAg一方或双方阳性的夫妻在怀孕前进行医学干预，此举可以使得母（父）婴传播的阻断失败率再降低大约4个百分点，此建议很快得到市政府的支持，于2006年7月正式启动，鼓励那些在筛查中发现HBsAg阳性的夫妻们来传染病院进行进一步的复检。
到了2008年末，我在统计数据时偶然发现了一个规律，DNA高载量阳性血样的HBsAg(光化学法)比DNA低载量阳性血样的HBsAg低，DNA低载量阳性血样的HBsAg要比DNA阴性血样的HbsAg低。
我大致分成三组，HBV-DNA载量超过6次方以上的表面抗原平均值不到1500，HBV-DNA载量6次方以下的表面抗原均值大约3000，而DNA阴性的表面抗原均值在4000左右，由于当时因为样本数并不很大，总数刚刚超过1000例，DNA低载量阳性血样只有120多例，不敢轻易做出“随着DNA下降，表面抗原会有所递增”这一违背常理的结论，于是就将自己的发现诚恳的请教分子病毒学专家，而我的道德回答基本上是两种，一种是“我们没有对该现象做过系统观察，没有发言权，希望你增加样本量继续观察”并附加一些鼓励性语言。另一种回答是：“我仅代表我个人的推测，当DNA被抑制后，不依赖cccDNA复制的表面抗原获得相对多的复制资源”，看来我别无他法，只能勉强接受这一似是而非的解释了。
到了2009年8月，我已经获得三年的接近2000例资料，但得到的结果仍然和以前相差不大，因此我更加坚信我真的有了新的发现，尽管当时我不能给予这个新发现合理的解释，于是我在“肝胆相照”论坛上仅仅做些透露之后，这个问题就先被搁置起来。
2010年我在另外一项科研中，有一环节要对血样进行稀释，当我把高载量DNA阳性血样稀释10倍前后进行对比后大吃一惊，因为稀释后的血样表面抗原竟然比稀释前更高，这简直是违背常理，通常应该被认定是实验操作错误所致，于是我马上另选血样进行双倍量的重复试验，结果是8份血清无一例外全都是稀释后HBsAg升高，于是我马上再进行后续的梯度稀释试验，这下更棒了，一条类似“库兹涅茨曲线”的稀释试验结果出现了，就这样被搁置两年的“表面抗原之谜”竟然被意外的破解了。
读到这里，有的读者会疑惑我为什么会这么高兴，我来解释一下我发现了什么宝贝，我发现了常规检验仪器的一个重大缺陷，也就是用目前某些检测手段（如光电法），表面抗原浓度超过到一定限度后，检测读数却在偏离甚至递减，用数学表达词语说存在“伪值”，从以上表格中的数据我们可以发现，HBsAg实际值在5000以下时，检验读数将是精准的；当HBsAg实际值在5000至20000之间时，检验读数呈同向钝性偏离；当HBsAg实际值超过20000后，检验读数呈逆向递减。
经过对近3000份血清的调查分析，发现在自然状态下，HBsAg阳性者HBV-DNA大致按照以下比例分布，其中HBV-DNA及E抗原双阴性者约占54%，而HBV-DNA强阳性者（5次方以上）约占31%，介于前两者之间的HBV-DNA弱阳性者或者虽然HBV-DNA阴性但E抗原阳性者，两者之和约占15%。由于后者其稳定性较差以及所占比例最小，故本人决定优先对前两者表面抗原载量进行分布调查。通过检验发现，HBV-DNA及E抗原双阴性者与HBV-DNA强阳性者其表面抗原载量的分布差异十分明显，由此解释了经过抗病毒治疗后表面抗原为什么会出现“升高”这种怪现象，这也将意味着经典的“核苷抗病毒对表面抗原无效”的论点有就此被颠覆。接下来为了完善这一新发现我又做了一系列的实验，得到以下提示：
65.HBV-DNA强阳性者与HBV-DNA与HBeAg双阴性者，其S抗原载量存在显著差异，阳性者较阴性者S抗原载量高10-40倍，中位值是30万左右。
66. HBV-DNA强阳性者之HBsAg很少低于3万，而HBV-DNA与HBeAg双阴性者之HBsAg很少高于15万。
67. HBV-DNA与HBeAg双阴性者其S抗在自然状态下衰减速度平均约为每年30-40%，核苷治疗者其表面抗原衰减有所加速。
68.与HBV-DNA和HBeAg衰减先速后缓相反，表面抗原衰减的趋势则是先缓后速，到2000-3000阈值后会加速衰减，从1500衰减到阴转约需2-3年，从500衰减到阴转约需1-2年，从150衰减到阴转约需半年左右。
69.核苷抗病毒治疗越到后期，S抗原检测越重要，其意义超过E抗体。
70.把拉米夫定应用于HBV-DNA阴性的携带者并使之表面抗原加速阴转，仅仅是时间问题。
作者: 王震宇 时间: 2011-2-14 23:31
本帖最后由 王震宇 于 2011-2-14 23:32 编辑
HBV-DNA强阳性与HBV-DNA及HBeAg双阴性者HBsAg分布表
作者: 迷茫人生路 时间: 2011-2-14 23:33
期待已久的东西终于出来啦。顶，支持王老大
作者: 鱿鱼 时间: 2011-2-14 23:34
沙发！
恭喜老猫大作再次横空出世
作者: 鱿鱼 时间: 2011-2-14 23:34
先收藏，空了慢慢学习！
作者: 王震宇 时间: 2011-2-14 23:37
我的东西，一般来说是对的，
不可能连小毛病都没有，
但至少是真实的，
不是造假的，
不是抄袭的，
不是剽窃的。
作者: tramp 时间: 2011-2-14 23:38
发完了，刚才没敢插队，感谢老王奉献的攻略！
作者: akaha 时间: 2011-2-14 23:41
学习学习。王老大情人节不忙别的么？
作者: anti-hbv1 时间: 2011-2-14 23:49
终于发布了！
作者: 鱿鱼 时间: 2011-2-14 23:59
本帖最后由 鱿鱼 于 2011-5-7 21:41 编辑
老猫：
56.采纳统一的停药标准是很不科学的，至少快速和缓慢达到E转换者不应遵循同一标准，至少拉米、阿德、恩替不应遵循同一标准，至少耐药者和不耐药者不应遵循同一标准。
能不能说的详细一点？
作者: lingmaigui 时间: 2011-2-15 00:05
前排就坐慢慢阅读
作者: qqqkkk 时间: 2011-2-15 00:12
正在学习中
作者: 鱿鱼 时间: 2011-2-15 00:12
还有是，俺们这里的两对半定量检查，HBsAg最高就到225，e抗原最高就到78，标的是＞225，＞78，如果要稀释，需要稀释多少倍？用生理盐水还是蒸馏水？
作者: 迷茫人生路 时间: 2011-2-15 00:20
本帖最后由 迷茫人生路 于 2011-2-15 10:40 编辑
这也将意味着经典的“核苷抗病毒对表面抗原无效”的论点有就此被颠覆
对我们用核苷抗病毒的人来说是一针强心针，是否可以得出一个结论，只要坚持抗病毒，总有一天能够表面抗原转阴？假设抗病毒有效的情况下，用核苷药物也跟用干扰素一样有表面抗原转阴的希望。
作者: 王震宇 时间: 2011-2-15 01:00
本帖最后由 王震宇 于 2011-2-21 22:57 编辑
鱿鱼 发表于 2011-2-14 23:59 
老猫：
56.采纳统一的停药标准是很不科学的，至少快速和缓慢达到E转换者不应遵循同一标准，至少拉米、阿德 ...
老猫：
56.采纳统一的停药标准是很不科学的，至少快速和缓慢达到E转换者不应遵循同一标准，至少拉米、阿德、恩替不应遵循同一标准，至少耐药者和不耐药者不应遵循同一标准。
能不能说的详细一点？
==============
gtx 发表于 2011-2-18 20:14
初步认为
停药时间换算公式1
M/N≥0.5
更正：
初步认为
停药时间换算公式1
M/N≥0.5
M:E抗原阴转持续时间
N:从DNA阴转至E抗原阴转时间
(例如：某人治疗3个月DNA阴转，至12个月E抗原阴转，也就是N=9，那么接下来E抗原持续阴转只需4个半月就可以停药。而另一个人治疗6个月DNA阴转，至24个月E抗原阴转，也就是N=18，那么接下来E抗原要持续阴转9个月才可以停药。)
注：老王停药已经开始抛弃E转换了
停药时间换算公式2
E抗原阴转+S抗原载量低于2000
E抗原通常下降速度为每月递减10%
注：当S抗原载量低于2000时，意味着两年左右S抗原会阴转，届时你是不是肯停药去省下那1万块钱连我都怀疑
作者: 王震宇 时间: 2011-2-15 01:06
鱿鱼 发表于 2011-2-15 00:12 
还有是，俺们这里的两对半定量检查，HBsAg最高就到225，e抗原最高就到78，标的是＞225，＞78，如果要稀释， ...
我所知道的表面抗原测定，至少有5种
1.只能测到阴性阳性，没有数据，这种不行
2.能测到数据，但最高值是28-30，这种也不行
3.能测到数据，但最高值是225-250，这种也不行
4.光电法的，精密度提高了，最高值是8000-10000的，我们医院就是这种，有缺陷，但通过聪明才智能够弥补缺陷。
5.光电法的，精密度更高了，最高值超过10000的，我没用过，不熟悉。
作者: 王震宇 时间: 2011-2-15 01:08
迷茫人生路 发表于 2011-2-15 00:20
这也将意味着经典的“核苷抗病毒对表面抗原无效”的论点有就此被颠覆
对我们用核苷抗病毒的人来说是一针强 ...
抗病毒和有效的抗病毒是不能划等号的
毕竟即使像我这等拉米大师
疗效不满意的也要比满意的多
作者: lingmaigui 时间: 2011-2-15 01:10
王主任治疗小三阳肝炎停药情况如何
作者: 2852659 时间: 2011-2-15 01:14
1点 老王还没睡 辛苦；我是菜鸟，请肝功能正常 DNA复制在7次方以上 是否上拉米夫定？还有每月的投资是多少，一般情况需要多长治疗时间。谢谢了 真的是急死了
作者: 王震宇 时间: 2011-2-15 01:16
不用着急，你拥有充足的时间权衡利害
作者: 王震宇 时间: 2011-2-15 01:47
我不会去说服那些对抗病毒恐惧的携带者解除恐惧，
因为我深信在他们的人生途中不久就会遇到比拉米夫定更恐惧的东西
届时他们自动向拉米夫定靠拢
我不会去说服那些对YMDD变异担忧的携带者打消担忧，
因为我深信在他们的非拉米旅程中不久就会遇到比YMDD变异更担忧的事情
届时他们自动向拉米夫定集合
我不会用成功的事实去反驳那些质疑我用拉米夫定治疗携带者的同道，
因为我深信他们的质疑对我不起到什么作用，过去不会，将来也不大会。
列宁说过“还有什么比叫我们的对手保持着错误的判断更令人高兴的么！”
作者: etage 时间: 2011-2-15 07:05
也请老王看看我的例子, 都NT快5年了, 还是1,3阳(大三), 是不是有点怪啊...... http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1002444-1-10.html
作者: 工兵 时间: 2011-2-15 08:37
王教授的大作终于出炉啦！留个位，慢慢研究一番先。
作者: 工兵 时间: 2011-2-15 08:37
王教授的大作终于出炉啦！留个位，慢慢研究一番先。
作者: 新来山羊 时间: 2011-2-15 09:08
老王成就了拉米,拉米成就了老王
作者: 迷茫人生路 时间: 2011-2-15 10:26
王震宇 发表于 2011-2-15 01:08
抗病毒和有效的抗病毒是不能划等号的
毕竟即使像我这等拉米大师
疗效不满意的也要比满意的多
区分抗病毒有效或无效的标志是否以DNA转阴，E抗原转阴为标准？
按照我的理解，就是说用核苷药物抗病毒，DNA转阴后，表面抗原是有在下降的，只不过由于试剂的缺陷太高的数值无法准确检测，所以才有经典的“核苷抗病毒对表面抗原无效”的论点。意味着如果抗病毒长期有效，最终结果将是表面抗原转阴。传统的理论认为核苷药物对表面抗原无效，只有干扰素有效，这个经典的论点使我们用核苷药物抗病毒的人感觉抗病毒路途遥遥无期。以后将以表面抗原的定量检测作为停药的标准。
作者: 迷茫人生路 时间: 2011-2-15 10:35
本帖最后由 迷茫人生路 于 2011-2-15 10:43 编辑
以前的停药标准是DNA阴，E抗原转换后最少两年，但是复发率还是很高。导致没有统一的停药标准。如果下去用表面抗原定量结果（要用进口试剂而不是国产试剂）来作为停药的标准，肯定会降低停药复发率,提高成功率。
作者: weilin73 时间: 2011-2-15 10:54
拜读了！
作者: 放牛哥哥 时间: 2011-2-15 11:29
3.能测到数据，但最高值是225-250，这种也不行
4.光电法的，精密度提高了，最高值是8000-10000的，我们医院就是这种，有缺陷，但通过聪明才智能够弥补缺陷
3，最大值是225的，是国产货做的，不行。最大测定值为250.00IU/mL的，是ABBOTT公司的I2000设备作的，在这个测定区间的精确度高于罗氏的（也即津传的），尤其是针对eAg低浓度阴阳临界点的时候，两者的差别立马显现（我群病友在给药期间，有3位病友e抗原罗氏检测为0.5-1.0区间数值不等，也即转阴，但雅培检查仍有1.x或2.x，也即阳性）。同时，雅培公司提供稀释试剂盒，之前为牛血血清稀释，可以放大10 20 50 100 500等不同倍数，稀释后的测定值，存在30%误差的可能性，但也可能没误差。现在有人血血清的稀释试剂盒了，灵敏度大大提高。
4，最大值是1万的，是罗氏的。老王说的弥补缺陷，应该也就是稀释吧？
作者: sdpaull 时间: 2011-2-15 11:51
期待已久的东西终于出来了。支持王老大！！
47.在长期阿德的基础上加上短期1-3个月的拉米然后撤掉，与长期拉米+阿德疗效相仿，可以打破单独阿德治疗者常常出现的僵持局面，我称之为“桥桩疗法”
我现在拉米中，DNA500以下，e抗原0.4s/co(雅培）加阿德短期1-3个月可以吗？会增加耐药风险吗？要不复查后最加药？复查边几项？
作者: 王震宇 时间: 2011-2-15 11:59
admin 发表于 2011-2-15 07:07
老王的主题帖子不少。
http://www.hbvhbv.com/forum/home-space-uid-47074-do-thread-view-me-from-space.h ...
老王的主题帖子不少。
老王你的日志里没东西啊。
文集放到日志里，相当于个个人网页
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您老人家可千万别这么劝我
回头我一高兴一撒欢
把肝宝贝的视频给您挂上
您说您是生气呢？还是生气呢？还是生气呢？
要知道，知识分子跟拉米夫定都差不多
有好价值有好作用，同时也有坏脾气和坏心眼
嘿嘿嘿嘿！
作者: admin 时间: 2011-2-15 12:03
小A我年少无知拍马屁拍到马腿上。
您老人家当我啥也没说过成不？
作者: 过去无知 时间: 2011-2-15 12:25
我没太看明白，难道现在的意思是说，DNA阴性的，吃拉米，到最后也有可能性把表面抗原转成阴性的？
不能够吧？
作者: mtv982 时间: 2011-2-15 12:28
学习，谢谢！给力！
作者: xiaoxiang3362 时间: 2011-2-15 13:28
下来慢慢研读!感谢专家辛勤的总结!
作者: 时光某处 时间: 2011-2-15 13:49
阿德产生了耐药，医生让拉米一起吃，现在病毒正常范围内，就是转氨酶有高了十几，医生说要一起吃一年，现在不知道要怎么办啊？
作者: bluefox2008 时间: 2011-2-15 15:25
做个记号，看得出老王比较用心，比较有实战经验！
作者: ASAAAA 时间: 2011-2-15 15:58
作者: 吉祥如意zxj 时间: 2011-2-15 16:17
我觉得王教授说得有道理，但只是理论上的，他没有实践经验。大家想想，如果有很多病人，忙也忙不过来，哪有时间在这里浪费时间
作者: 黄金时代2 时间: 2011-2-15 17:05
好好学习一下。
作者: 这么难bnn 时间: 2011-2-15 17:25
诊室里也可以上网啊，老王完全可以一边给病人看病，开药的同时挂在网上的，我的主治大夫就是在网上开药的，连处方都不用拿直接到收费处凭挂号单交费然后到药房拿药，全都是联网的。
作者: ybdn 时间: 2011-2-15 17:42
本帖最后由 ybdn 于 2011-2-15 17:43 编辑
王大夫真是一个令人敬佩的极其出色的专家！
不仅是一个好大夫，还是一个非常非常杰出的研究型学者！
同时精通治疗、检验和研究，这样的人不出成果的都难。
愿王主任研究出更多成果！
作者: 路过而已 时间: 2011-2-15 18:00
终于等到了，先顶后看
作者: poorhbv 时间: 2011-2-15 18:43
终于破解了一个困扰大家多年的谜团：“DNA转阴，S抗原反而上升”
作者: cake11 时间: 2011-2-15 19:04
学习了，谢谢
作者: 吃药啥时停 时间: 2011-2-15 19:05
先说谢谢，再慢慢读。
作者: kunshand 时间: 2011-2-15 20:16
感谢王老大，
感恩，
这么敬业的医生，
作者: ybdn 时间: 2011-2-15 20:18
本帖最后由 ybdn 于 2011-2-15 20:22 编辑
王震宇 发表于 2011-2-15 01:06
我所知道的表面抗原测定，至少有5种
1.只能测到阴性阳性，没有数据，这种不行
2.能测到数据，但最高值是2 ...
求教一下啊王主任，我在302做的乙肝五项，100零几块吧，表面抗原值一般在22～28，是属于第二种方法测定么？是DNA阴+e抗转换时测的。现在全国是不是只有天津传染病医院才能按您的新发现正确测定高滴度的表面抗原定量？
作者: kou831111 时间: 2011-2-15 20:48
请问王教授，
我最初是肝功不正常，DNA病毒8次方的大三阳；
现在已经服用拉米2年，恢复为肝功正常，DNA阴性的大三阳；
去年7月怀孕，孕期一直继续服用拉米。但是上个月去检查的时候，肝功已经有些不正常，转氨酶比正常升高18，DNA病毒又变成了5次方。。。
现在是该继续服用拉米吗？我这样的情况算是拉米变异吗？？？
作者: kou831111 时间: 2011-2-15 20:48
请问王教授，
我最初是肝功不正常，DNA病毒8次方的大三阳；
现在已经服用拉米2年，恢复为肝功正常，DNA阴性的大三阳；
去年7月怀孕，孕期一直继续服用拉米。但是上个月去检查的时候，肝功已经有些不正常，转氨酶比正常升高18，DNA病毒又变成了5次方。。。
现在是该继续服用拉米吗？我这样的情况算是拉米变异吗？？？
作者: querui 时间: 2011-2-15 20:54
放牛哥哥 发表于 2011-2-15 11:29
3，最大值是225的，是国产货做的，不行。最大测定值为250.00IU/mL的，是ABBOTT公司的I2000设备作的，在这 ...
牛哥,雅培的E抗原单位是S/CO和国产的单位一样,这个难道也比罗氏的COI准吗
作者: ASCT 时间: 2011-2-15 21:00
学习了，谢谢王大夫
作者: tulipon 时间: 2011-2-15 21:31
回复 王震宇 的帖子
王教授你的意思是指拿到银牌的战友定性表抗浓度实际在不断降低，但由于目前试剂误差导致浓度显示不变甚至增高吗？只要坚持，表抗衰减到一定程度试剂就显示阴性了。
还有就是拉米说明书中的HBeAg阴阳是按定性还是定量的测量，因为2年前我开始服用拉米时定量检测比临界点高点，定性为阴性。
作者: herovan 时间: 2011-2-15 21:47
震宇主任，您这情人节出版的2011终极版攻略可以说是为弟兄们指明了一条光明大道，不再彷徨不知所措，在这里向您道一声:辛苦了！！祝愿您成为大众情人，元宵节快乐吧！！！
作者: philoself 时间: 2011-2-15 22:17
王教授不但是一个很好的临床医生，还是一个勇于探索、研究的好专家！与那些拿几个本本就好称专家的人简直就不是在一个层面上。这一发现，给乙人战友们注了一针强心剂。
作者: piltil 时间: 2011-2-16 04:53
王大夫，我大三很多年 dna是8次方，可是肝功能等一系列检查一直正常，这种情况下我吃拉米有效吗？吃拉米的情况下怀孕会对胎儿有影响吗？恳请王大夫帮我解答。我们准备怀孕。
作者: 王震宇 时间: 2011-2-16 07:56
bluefox2008 发表于 2011-2-15 15:25
做个记号，看得出老王比较用心，比较有实战经验！
7年老版主，发帖3万，年门诊量5000，连续6年更新《攻略》，天下无双拉米西斯的竟然落得个“比较有实战经验”
岂不太悲惨了！
作者: 王震宇 时间: 2011-2-16 07:58
吉祥如意zxj 发表于 2011-2-15 16:17
我觉得王教授说得有道理，但只是理论上的，他没有实践经验。大家想想，如果有很多病人，忙也忙不过来，哪有 ...
天津人有句歇后语送给你我看挺合适
叫做“胳肢窝尿尿--------------岔道”
作者: 王震宇 时间: 2011-2-16 09:23
kou831111 发表于 2011-2-15 20:48
请问王教授，
我最初是肝功不正常，DNA病毒8次方的大三阳；
现在已经服用拉米2年，恢复为肝功正常，DNA阴性 ...
应该是耐药了
作者: 王震宇 时间: 2011-2-16 09:25
piltil 发表于 2011-2-16 04:53
王大夫，我大三很多年 dna是8次方，可是肝功能等一系列检查一直正常，这种情况下我吃拉米有效吗？吃拉米的 ...
不用拉米也能生下健康宝宝
用拉米更能生下健康宝宝
作者: 大哥是陆军 时间: 2011-2-16 09:28
王大哥，想知道你的病人里，结婚的新人多不，病龄大的而且正常的多不，金牌的多不，还有就是小三长期正常携带会不会恶化
作者: 大哥是陆军 时间: 2011-2-16 09:28
王大哥，想知道你的病人里，结婚的新人多不，病龄大的而且正常的多不，金牌的多不，还有就是小三长期正常携带会不会恶化
作者: 王震宇 时间: 2011-2-16 09:30
大哥是陆军 发表于 2011-2-16 09:28
王大哥，想知道你的病人里，结婚的新人多不，病龄大的而且正常的多不，金牌的多不，还有就是小三长期正常携 ...
王大哥，想知道你的病人里，结婚的新人多不======不多，
病龄大的而且正常的多不，========多
金牌的多不，=======不多
还有就是小三长期正常携带会不会恶化========不多
|
作者: wonder4078 时间: 2011-2-16 09:50
记得发表过一次评论怎么没有看到了，难道是自己发错了？
感谢王教授的新功略，都是自己的东西，非常真实，能把自己的东西毫不保留的写出来让战友们参考，指导抗病毒，并不是每个医生都能做到的，非常敬佩王教授！一如即往支持拉米攻略，支持首道拉米抗病毒，支持拉米西斯！
作者: tencen 时间: 2011-2-16 11:46
本帖最后由 tencen 于 2011-2-16 11:49 编辑
老猫好：我是个乙肝携带者，每次查就是肝功能正常，DNA（—），两对半1.5阳性，肝脏B超也做过没有问题。这样的检查从我18岁开始，现在都快10年了。平时肝区偶有不适。本人也是医生但不是专科，希望您能给些建议！谢谢!
作者: lin12345 时间: 2011-2-16 12:06
很鼓舞人啊 王大师 我没有开始抗病毒 我病毒8次方 转氨酶140 但是三系定量 表抗原大于250 E抗体才305 我是大三阳 还是算小三阳啊
作者: 王震宇 时间: 2011-2-16 12:53
lin12345 发表于 2011-2-16 12:06
很鼓舞人啊 王大师 我没有开始抗病毒 我病毒8次方 转氨酶140 但是三系定量 表抗原大于250 E抗体才305 ...
欢迎加入拉米大军
作者: 王震宇 时间: 2011-2-16 12:54
tencen 发表于 2011-2-16 11:46
老猫好：我是个乙肝携带者，每次查就是肝功能正常，DNA（—），两对半1.5阳性，肝脏B超也做过没有问题。这 ...
先提出你的主张
作者: kenkel 时间: 2011-2-16 13:55
谢谢了。我正吃拉米加阿德一个半月，以后测了再对照一下你的指导。
作者: liuxin2008 时间: 2011-2-16 14:28
王老师，您好，我是小的时候打疫苗时感染的乙肝病毒，到现在已经20多年了，这些年一直都是小三阳（pre-s1：阳性，1.744），肝功正常，DNA阴性，请问，如果服用拉米，能够彻底转阴么？如果可以，多久能转阴呢？
作者: 负负得正 时间: 2011-2-16 15:51
回复 王震宇 的帖子
本人，女，1975年11月生人。身高160厘米，体重40公斤。1992年发现表面抗原阳性，大三。当时未查肝功。94年因疲乏，纳差，消瘦，胸闷气短检查发现肝功异常。家族父亲有乙肝，几个叔叔也有，妈妈是五阳，弟弟是二五阳。
06年4月3号开始阿德，当时ALT85，AST59，B超正常。两个月后DNA小于500，开始一年多，DNA波动过几次，随后一直都小于1000.但是肝功至今未正常。09年一月做定性两对半，为一五阳，10年4月30号做定量的发现还是大三，E抗原7，表面抗原五千多，开始加拉米，10年9月29 转小三。
20天前的肝功，ALT95，AST69，其余正常。血常规血小板75，中性高，淋巴低。B超增强增粗，脾大。
我的问题是，为何我的肝功总不能正常？最要紧的是疲乏症状超严重。
还有我的拉米要继续加下去吗？
恳请王主任百忙中予以指导，因为一直不能工作，加上老公老爸都是乙肝并都不同程度硬化，经济，精神上都有不少压力。
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1005877-1-1.html
这是具体情况。
作者: abcdesex 时间: 2011-2-16 19:08
咨询王教授：
病人：60岁，脑出血，做了开颅手术3个月，现恢复中，每天吃尼莫地平。
有小三阳。现在转氨酶升高到96，请问是否需要治疗，该怎么治疗，
作者: 二吐为慢 时间: 2011-2-16 20:10
王震宇 发表于 2011-2-14 23:37
我的东西，一般来说是对的，
不可能连小毛病都没有，
但至少是真实的，
——说的很中肯，支持王医生！
作者: kunshand 时间: 2011-2-16 21:05
王教授的心血超过无数个同行业的贡献， 和hbv沾边的从业者成千上万，有几个能抵挡诱惑而呕心沥血做研究做公关？ 都重复走别人留下的路子，脚印都是一样的，无半点自己的心得与发现。悲哀啊。
赞美，王老大! 不，王教授！！
作者: 高峡神女 时间: 2011-2-16 21:06
停药失败后很简单，那就是恢复原来的用药即可，有种说法是“拉米停药失败了，往后就不能再用拉米了”那是胡说。
-----------请教王教授，停拉米失败，恢复拉米后是终身吃药吗
作者: bestwolf 时间: 2011-2-16 22:02
王震宇 发表于 2011-2-14 23:37
我的东西，一般来说是对的，
不可能连小毛病都没有，
但至少是真实的，
神马都是浮云，除了真实的
顶，学习真实经验
作者: 健康12 时间: 2011-2-16 22:26
看了王大夫的文章真是受益匪浅，让我们少走不少冤枉路
作者: 鱿鱼 时间: 2011-2-16 23:57
王震宇 发表于 2011-2-15 01:06
我所知道的表面抗原测定，至少有5种
1.只能测到阴性阳性，没有数据，这种不行
2.能测到数据，但最高值是2 ...
老猫，那就是说，俺们这里的定量，与定性的差别不大，那不干脆搞定性算了，看起来还直观点，价钱便宜点？
作者: 王震宇 时间: 2011-2-17 00:57
鱿鱼 发表于 2011-2-16 23:57
老猫，那就是说，俺们这里的定量，与定性的差别不大，那不干脆搞定性算了，看起来还直观点，价钱便宜点？ ...
我同意
作者: lin12345 时间: 2011-2-17 13:11
的确很振奋人心 老王 能不能认为 只要不发生耐药 核苷吃个5年 10年 大多数人都可以表面抗原转阴啊
作者: 星光大道 时间: 2011-2-17 13:49
王大夫，我是肝硬化早期，吃代丁快一年了，从二个月开始DNA低于500，请问我这种情况以后该如何计划用药呢
作者: hhs0755 时间: 2011-2-17 15:07
回复 王震宇 的帖子
读君一帖，收益无穷，感谢！
很欣赏王教授这种有个性的人。
作者: lsr1969 时间: 2011-2-17 15:19
终于看到一丝光明，感谢王教授！
作者: 根草 时间: 2011-2-17 16:29
顶！
作者: 天水间 时间: 2011-2-17 16:30
有个性的王老师，想必有过人之处，这就是傲有傲的资本。王老师在那个城市呀？现在医院就缺少王老师这样的医生，都是一些混饭的多，缺少医德，责任心。
作者: 工兵 时间: 2011-2-17 18:42
天水间 发表于 2011-2-17 16:30
有个性的王老师，想必有过人之处，这就是傲有傲的资本。王老师在那个城市呀？现在医院就缺少王老师这样的医 ...
王震宇教授是天津市传染病医院的肝病医生。详情可以看这个http://www.hbvhbv.com/forum/thread-992583-1-1.html
作者: 落单的女巫 时间: 2011-2-17 19:58
有点复杂，我没怎么看懂，我是一个大三阳携带者，有病毒，医生说可以吃药也可以不吃药，请问这种说法正确吗？？
作者: zhangben251 时间: 2011-2-17 20:01
王主任你好，我是新来的，：
帮了看看要怎么服药：要服哪些药
下面是检查结果
检验项目 测定结果 参考值
乙肝表面抗原测定 25.152 （+）阳性 s/co<1 阴性
乙肝表面抗体测定 0.448（—）阴性 s/co<1 阴性
乙肝e抗原测定 13.324 （+）阳性 s/co<1 阴性
乙肝e抗体测定 1.731（—）阴性 s/co<1 阴性
乙肝核心抗体测定 0.000 （+）阳性 s/co<1 阴性
抗-HBcIgM 0.940（—）阴性 s/co<1 阴性
乙肝病毒前S1抗原 阳性 阴性
ALT 谷丙转安梅 96 0-33
IBIL 间接胆红数 4.8 5.1-13.1
TBA 总胆汁酸 26.5 0.0-12.0
TG 苷油三脂 2.04 0-1.70
作者: pop5music 时间: 2011-2-17 20:17
顶一个 继续吃药 过年有些冲动了 其中漏服了两次 不知道会不会有很大影响
作者: 蒹葭苍苍！ 时间: 2011-2-17 21:06
回复 王震宇 的帖子
病毒停药反复和病毒停药反弹如何区分？
作者: tencen 时间: 2011-2-17 22:25
回复 王震宇 的帖子
我是希望你给些建议！这方面我是外行！
作者: 王震宇 时间: 2011-2-17 22:56
蒹葭苍苍！ 发表于 2011-2-17 21:06
回复 王震宇 的帖子
病毒停药反复和病毒停药反弹如何区分？
相等
作者: 20140 时间: 2011-2-17 23:04
还以为是特效的东西出来了呢
作者: 天行云 时间: 2011-2-17 23:11
回复 ybdn 的帖子
302可以做第4种的五项，加起来要200多吧，前两天刚做的。
作者: GOODMODE 时间: 2011-2-18 00:46
本帖最后由 GOODMODE 于 2011-2-18 00:51 编辑
07年7月18日，大三阳，DNA八次方，转氨酶1000多，用拉米至今3年多……
07年9月，DNA转阴，至今无反复……
现在肝功正常（3个月-半年查一次），DNA阴（半年查一次），附上部分数据（近一年来，肝功基本正常，DNA阴，未整理）
考虑停药，请王医生给点建议？
先谢过！
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