肝胆相照论坛

标题: 和大家探讨一个问题：肝硬化后表面抗原转阴....... [打印本页]

作者: 瑞峰 时间: 2011-5-16 13:25 标题: 和大家探讨一个问题：肝硬化后表面抗原转阴.......

有很多乙肝患者肝硬化后，出现了乙肝表面抗原转阴，DNA为阴或测不到。我就是，请教过很多医生，有的说不需要抗病毒，有的说吃抗病毒药后可能激发DNA反弹，故不能吃药.真是令人费解，为此想听听大家伙的意见。

作者: 打虎上山 时间: 2011-5-16 13:32

作者: 黑人 时间: 2011-5-16 14:19

乙肝肝硬化也要抗病毒
解放军302医院医学博士刘士敬（100039）

慢性乙肝之所以进展为肝硬化，罪魁祸首当属乙肝病毒，由于病毒没能很好地被抑制，肝细胞炎症也就不能得到控制，逐渐形成肝纤维化。在此阶段，病毒仍然很活跃，促进肝纤维化加重，终于发展成肝硬化。也就是说，从肝炎→肝纤维化→肝硬化，病毒始终在起作用。乙肝患者到了肝硬化阶段，并非必定走向肝衰竭而死亡，如果想办法抑制病毒，去除或减轻病毒的作用，可能阻止肝硬化加重或肝癌的进程，病人也完全可以生存下去，并获得较好的生存质量。肝硬化如果去除病因就可能不再向前发展，并且可以由活动性肝硬化变成静止性肝硬化。

最近以来，国内外不断报道应用核苷类抗病毒药物治疗活动性肝硬化、失代偿性肝硬化成功的例子。与对照组比较，采用抗病毒药物的患者生存期延长，生存质量提高，病死率降低，这也是肝炎后肝硬化治疗的新进展之一。但是，肝炎后肝硬化的抗病毒治疗，并非人人皆宜，目前尚不能视为常规治疗方法，也并非因为使用了抗病毒药物，肝硬化治疗就不成问题了，也有失败的病例。应用抗病毒药应注意如下几个问题：（1）肝硬化必须有明确的病毒活跃复制指标，乙肝病毒e抗原、乙肝病毒-DNA阳性。不少肝硬化患者的病毒复制指标不明显，不宜采用抗病毒治疗。（2）肝硬化早期应用抗病毒治疗效果较好，而失代偿期的应用属于“没有办法的办法”。应用核苷类抗洪病毒药物治疗乙肝肝硬化，必须征得病人自己同意，在专业医生严密观察下进行，而不征得病人同意，医生主观决定用药是不适当的，病人擅自用药也不可取。因为一旦出现病毒变异或随意停药可能发生严重后果。（3）抗病毒治疗同时，其他综合疗法不可偏废，特别是失代偿性肝硬化患者，补充血浆、白蛋白不可少；有感染迹象要加用抗生素，以减少内毒素血症对肝脏的影响。（4）不得选用干扰素治疗肝硬化，否则会加重病情，这已成定论，尽管国外有报告用干扰素治疗者，但国内专家不主张用。（5）也可选用氧化苦参碱、日达仙（Tα1）治疗，这些药物作用温和，抗病毒效果确实，兼有抗纤维化作用。病人用药的依从性也好。

乙肝肝硬化患者进行抗病毒治疗的具体方案是：1：乙肝患者病情已经进入肝硬化阶段，但是肝功能处于代偿期，一般属Child-Pugh A级（可有轻度乏力、食欲减退或腹胀症状，转氨酶可异常，但尚无明显肝功能失代偿表现。可有门静脉高压征，如脾功能亢进及轻度食管胃底静脉曲张，但无食管胃底静脉曲张破裂出血、无腹水和肝性脑病等）。此时属于早期肝硬化，如果患者化验检查乙肝病毒复制指标为阳性，抗病毒治疗依然有必要，并且很关键，因为病毒不断复制，往往是病情加重的直接因素。乙肝病毒e抗原阳性者（乙肝“大三阳”）患者的抗病毒治疗指征为乙肝病毒 DNA ≥105拷贝/毫升，乙肝病毒e抗原阴性者（乙肝“小三阳”）为乙肝病毒 DNA ≥104拷贝/毫升，转氨酶正常或升高。治疗目标是延缓和降低肝功能失代偿和肝癌的发生。使用的具体药物和方法为：1．拉米夫定 100 毫克，每日1次口服。需长期应用，不能擅自中断，如果抗病毒效果良好，获得持续应答，病毒变异指标始终为阴性，需要长期服用。2．阿德福韦酯 10 毫克，每日1次口服。可以首次选用，也可以用于使用拉米夫定治疗失败者，需长期应用。3.恩替卡韦 0.5毫克，每日1次口服，可以首次选用，也可以用于使用拉米夫定治疗失败者，需长期应用。4.拉米夫定、阿德福韦、恩替卡韦同属核苷类抗病毒药物，是不同时期的抗病毒治疗代表药物，都有共同的特点，例如抗病毒效力较强，使用期间没有明显副作用，但是也有同样的问题，就是疗程漫长，不能轻易停药，一旦停药有可能出现“反弹”和复发现象。5．干扰素因其有导致肝功能失代偿等并发症的可能，应十分慎重。如认为有必要，宜从小剂量开始，根据患者的耐受情况逐渐增加到预定的治疗剂量。2：晚期肝硬化，也就是医学上说的失代偿期肝硬化，患者肝功能属Child-Pugh B、C级（常发生食管胃底静脉曲张破裂出血、肝性脑病、腹水等严重并发症。多有明显的肝功能失代偿表现，如血清白蛋白＜35克/升，胆红素＞35微摩尔/升，转氨酶不同程度升高，凝血酶原活动度 (PTA) <60%。此时进行抗病毒治疗并非抗病毒治疗的理想时机，但是如果患者肝脏炎症明显，肝功检查转氨酶、胆红素显著升高，可以尝试使用抗病毒治疗。治疗指征为乙肝病毒DNA阳性，肝功异常。治疗目标是通过抑制病毒复制，改善肝功能，以延缓或减少肝移植的需求，抗病毒治疗只能延缓疾病进展，但本身不能改变终末期肝硬化的最终结局。干扰素治疗可导致肝衰竭，因此，属禁忌证，不考虑使用。对于病毒复制活跃和炎症活动的失代偿期肝硬化患者，在其知情同意的基础上，可给予拉米夫定治疗，以改善肝功能，但不可随意停药。一旦发生耐药变异，应及时加用其他已批准的能治疗耐药变异的核苷 (酸) 类似物，例如阿德福韦或恩替卡韦。乙肝肝硬化抗病毒治疗依然非常重要，治疗必须坚持到底。乙肝病毒复制是导致肝组织长期处于炎症状态以及不断纤维化的根本原因，乙肝患者病情无论轻重缓急，只要病毒处于复制状态都应该进行抗病毒治疗，对于肝硬化患者来说也不例外，如果肝硬化患者乙肝病毒依然活跃复制，硬化的程度和癌变的可能也会加大。乙肝肝硬化患者的抗病毒治疗很有讲究，首先是要选择有效安全性好、长期使用不变异或变异率较低的的抗病毒药物，这就是目前常用的核苷类似物，如阿德福韦和恩替卡韦，而不宜使用干扰素类抗病毒药物。目前最好的抗病毒药物也只是有效地抑制乙肝病毒复制，绝非杀灭乙肝病毒，所以治疗目的就是要长期不断地抑制病毒，直到乙肝病毒基因库被逐渐耗竭，临床上需要长期用药，定期检测，始终保持乙肝病毒复制指标为阴性，最好达到乙肝病毒表面抗原彻底消失。核苷类似物有一个共同的特点，就是不能轻易停药，一旦停药有可能引起病情的严重复发和反弹，有时引起肝功能衰竭，危及生命，所以肝硬化患者使用抗病毒治疗一定要坚持到底，不要轻易停药。乙肝肝硬化患者进行抗病毒治疗安全性是第一位的，因此，抗病毒治疗一旦实施，只少每3个月进行1次监测，检测项目包括：血象、肝功能、肾功能、乙肝病毒治标等等，尤其是对有多种引起肾脏损害危险因素的患者更注意密切监测观察。

作者: 争取痊愈 时间: 2011-5-16 14:56

偶像啊，恭喜你！！！给硬的一线希望。。。。

作者: ak1234ak 时间: 2011-5-16 15:57

回复瑞峰的帖子

记着你从北京回来后在吃中药，不知最近身体如何？

作者: ak1234ak 时间: 2011-5-16 16:08

我现在对如何治疗更迷惑：中度硬化，病毒高精度检查不出病毒、两对半2、4、5阳，肝功一直正常，血小板降到74，无静脉曲张，身体尚可应付工作，数次看病，医生均表示不用抗病毒，在吃易善复

作者: 瑞峰 时间: 2011-5-16 16:20

回复黑人的帖子

"......定期检测，始终保持乙肝病毒复制指标为阴性，最好达到乙肝病毒表面抗原彻底消失。.....",请问黑人老师正常人（非乙肝患者）的乙肝表面抗原值是否为0，还是也存在，只不过小于阳性的最小值呢？

作者: 瑞峰 时间: 2011-5-16 16:25

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中药一开始头半个月正常吃，但感觉要量大，后来自己减半，比超结果门静脉由1.65减小为1.3，极少数的腹水没有了。但是感觉胃肠功能好像有点影响。

作者: 瑞峰 时间: 2011-5-16 16:30

回复 ak1234ak 的帖子

我2007年以来乙肝表面抗原一直为阴。现在只有乙肝核心抗体为阳，其它均为阴。我检查用的是酶免法，下一次再用发光法做一次。你用益善复效果如何？

作者: 瑞峰 时间: 2011-5-16 16:40

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记得你是打过乙肝疫苗的，我现在也想打，不知你当时是如何打得？我现在也很迷茫，到底用不用抗病毒。

作者: 大黄生地 时间: 2011-5-17 01:31

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作者: 大黄生地 时间: 2011-5-17 01:33

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作者: springa 时间: 2011-5-17 10:28

本帖最后由 springa 于 2011-5-17 10:32 编辑

1.ASK125我现在对如何治疗更迷惑：中度硬化，病毒高精度检查不出病毒、两对半2、4、5阳，肝功一直正常，血小板降到74，无静脉曲张，身体尚可应付工作，数次看病，医生均表示不用抗病毒，在吃易善复
两对半2、4、5阳可先排除已肝型肝硬化,查别的原因.
2瑞峰.请问黑人老师正常人（非乙肝患者）的乙肝表面抗原值是否为0，还是也存在，只不过小于阳性的最小值呢？,0,检测不到.
3,大黄,2、4、5阳不是乙肝，根本没病毒，谈不上抗病毒！ ----那他为什么会肝硬化？！
可能是其它病因肝硬化.但至今仍有原因不明肝硬化,即隐源性肝硬化,大部分的隐源性肝硬化是由非酒精性脂肪性肝病逐渐发展而造成的.
但仍有个例,其肝硬化就是找不到原因.现在只能解释为"个体基因"的原因.
4有很多乙肝患者肝硬化后，出现了乙肝表面抗原转阴，DNA为阴或测不到.
抗不抗病毒,要分情况.

作者: ak1234ak 时间: 2011-5-17 11:07

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我1989年体检时发现乙肝，没有系统治疗，2001年早硬，2004年表面抗原转阴，4、5阳。2009年肺吸虫手术时发现中度硬化，两对半全阴，左肝萎缩。后复查两对半4、5阳，医生让打乙肝疫苗，变成2、4、5阳，但现在明显肝病面容，易疲劳，CT右肝有高密度影，左肝严重萎缩

作者: ak1234ak 时间: 2011-5-17 11:11

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易善复效果不明显，只有再吃两个月再看

作者: ak1234ak 时间: 2011-5-17 11:32

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去当地防疫站出具两对半证明，半年内打三针

作者: springa 时间: 2011-5-17 11:33

本帖最后由 springa 于 2011-5-17 11:36 编辑

.....

作者: 养气功 时间: 2011-5-17 11:34

回复大黄生地的帖子

肝硬化的原因很多，药物，酒精，寄生虫等原因都可以造成肝硬化，不一定非得乙肝才会肝硬化。

作者: ak1234ak 时间: 2011-5-17 11:38

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我现在也想系统排查硬化原因，请教各位高手，以我病情要去哪一家医院检查更专业？检查哪些项目？

作者: 高血压 时间: 2011-5-17 14:10

本帖最后由高血压于 2011-5-17 17:54 编辑

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你的硬化还是乙肝引起的。89年得乙肝，没经过治疗2001年就已经早期肝硬化了。到了2004年表面抗原转阴，4、5阳。2009年肺吸虫手术时发现中度硬化，两对半全阴，左肝萎缩。从乙肝发现到早期肝硬化就已经12年了，再到抗原转阴，就15年了。到了发现中期肝硬化时，已是2009年，整整20年的时光。
截止到2004年的15年里，尽管没有吃药治疗，可是人自身免疫系统的淋巴细胞却无时不刻的在与乙肝病毒做着殊死的搏斗。最终，历经15年的时间，免疫系统终于战胜了乙肝病毒，其沉重的代价，就是大量的肝细胞随之死亡，肝脏严重损坏。以至于到了肝硬化的程度。
假如你当年能够用抗病毒药物协助免疫系统杀伤乙肝病毒，肝病或许不会像今天这样严重。
现在需要注意的是，不要随意的乱吃药了（药物必须通过肝脏代谢），注意饮食和营养平衡，注意不要过劳，严禁烟酒。
一定要想方设法地加大肝细胞再生速度，减少肝细胞死亡的速度，这样，肝硬化才有可能逆转。
或许那个干细胞的治疗方案对你有用，因为你的乙肝病毒灭绝了，不会再感染
新的肝细胞。乙肝近20年还要去寻找其他的致病原因，有点不现实了吧

作者: 高血压 时间: 2011-5-17 14:12

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http://www.hbvhbv.com/forum/forum-redirect-tid-1037685-goto-lastpost.html#lastpost

作者: 吴聊 时间: 2011-5-17 14:31

高血压发表于 2011-5-17 14:10
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你的硬化还是乙肝引起的。89年得乙肝，没经过治疗2001年就已经早期肝硬化了。到了20 ...

正确。

作者: 吴聊 时间: 2011-5-17 14:31

两败俱伤

作者: 瑞峰 时间: 2011-5-17 14:58

本帖最后由瑞峰于 2011-5-17 14:59 编辑

吴聊发表于 2011-5-17 14:31
两败俱伤

我的情况和AK1234AK类似，2000、2002年查的是小3阳，之后没有复查。直到2007年查为乙肝表面抗体阳与核心抗体阳，2008年查为E抗体阳与乙肝核心抗体阳，病毒量均为阴。现在只有乙肝核心抗体阳，病毒量没测到。但我却已到了失代偿期（去年底出血）。北京一位专家说，我没有病毒。之所以肝硬化了，是因为自身肝的免疫系统与病毒斗争，最后虽然病毒没了，但自身免疫系统却仍然在战斗（不正常了，傻了），所以肝在不断的变坏。不知是否有道理？总之没有医生让我抗病毒。

作者: 吴聊 时间: 2011-5-17 15:15

专家、医生都有理、也没有一个章程

作者: springa 时间: 2011-5-17 16:50

行动才行你的硬化不是乙肝引起的，所以没人会给你抗病毒，查出引起肝硬化的病因才是治疗基本发表于 2011-5-17 15:12

作者: 高血压 时间: 2011-5-17 18:16

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瑞峰：不知道你其他的情况怎样，比如肝功，肾功，血常规，凝血项，也没看过你B超的影像或者CT的影像。如果有以前的帖子，请指给我看看。另外，病史也很重要，时间多久，如何治疗，和相应的检查结果。
其实除掉酒精性肝病，免疫性肝病，血吸虫肝硬化，药物中毒性肝损伤外（这几个都很容易排除）。除去日益增加的丙肝，乙肝就是肝硬化的元凶，病因并不难找到。
只是门静脉高压，消化道血管曲张，出血，还不能说就到了肝硬化失代期，要结合其他指标综合判断。
对自己的病要有清醒的认识，究竟到了那一步，下一步要注意什么，应采取什么措施。尽量保持良好的生活习惯，保持良好的心态。和肝病持久战吧

作者: 瑞峰 时间: 2011-5-17 19:16

病况在“急！请live411、liver.GZ版主及其他战友帮分析”

作者: 高血压 时间: 2011-5-17 19:30

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翻半天没找到，给个链接

作者: 瑞峰 时间: 2011-5-17 21:10

http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1031866-1-1.html

作者: 瑞峰 时间: 2011-5-17 21:13

回复高血压的帖子

每次都能得到你老兄的指点，谢谢！

作者: 高血压 时间: 2011-5-17 22:15

看到了，说说我的看法，
腹部胀气：我一般经常吃酵母片，但是不是天天吃，不舒服的时候就多用一点，好转的时候就不用。经常喝酸奶，这两种东西不错，但是对我来讲也不能完全消除经常性的排气，呵呵，有时很尴尬
门静脉血栓：我也有，目前每年做一次加强CT检查，全方位的监视，静观其变吧
病毒变异：我吃了六年抗病毒药，却没有效果，医生叫我做病毒变异检查，我没做，因为药已经吃遍了都没效果，变异不变异也没办法，至今不知道是否变异。我不知道为什么抗病毒对我没用。似乎不是我一个人，论坛里就有和我类似的病友。
你的病因我觉得还是要从乙肝上找，毕竟检查那么多，基本排除其他的原因，而乙肝病毒却可以检出，而且目前仅仅是乙肝核心抗体阳性，并没有表面抗体。是否需要抗病毒，应该好好探讨，不要耽误了抑制病情的治疗。
日常生活注意吧，到了这一步真的没有太好的办法。
心情愉快大概是最好的药了。
注意肾功能有无变化，我最近肾功开始出问题了。

作者: 大黄生地 时间: 2011-5-18 06:12

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作者: 大黄生地 时间: 2011-5-18 06:27

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作者: 瑞峰 时间: 2011-5-18 08:18

回复高血压的帖子

　酵母片含维生素B1和B2、烟酸以及一些氨基酸，

酵母片

其作用基本上与复合维生素B相似，主要用于补充维生素B。对消化不良或食欲不振等，作用极其微弱，人们之所以认为它能帮助消化，大概是来自“酵母发面”一说，其实发面用的是活酵母菌，而酵母片中的酵母菌都是死的，无发酵作用。即使有微弱的发酵作用，也只能使人胃中的淀粉产生气体和酸类，引起暧气，并不能帮助消化。如果酵母片吃多了，反而会引起腹泻，因此，孩子拉肚子时千万不能再吃酵母片，以免加重消化不良症状。
　　酵母片也叫食母生，临床上常用于治疗消化不良，这是一种习惯性错误用法，因为本药不具有助消化作用。本药中含有丰富的B族维生素、氨基酸和微量元素铬，是一种营养补充剂。
　　近年研究表明，本药中所含的微量元素铬是糖代谢中一种酶的重要组成成分；也是分解蛋白质酶的组成成分；还直接参于血糖水平的控制。铬对体内胰岛素有活化作用。铬只能从食物中获取，但糖尿病人由于控制饮食，所以但从食物中难以得到充足的铬。根据专家建议和临床观察，证明常服酵母片对糖尿病患者有很好的治疗作用，而且安全无不良反应。具体用法是：每日服酵母片8片，分三次服。糖尿病患者不妨一试。　
我2000年左右，及2005年后由于工作原因喝酒多了，才导致如此。现在则是再也不敢沾酒了。

作者: ak1234ak 时间: 2011-5-18 09:19

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知道自己有乙肝后，就不喝酒了，怀凝是在2000年听别人介绍的中医，吃了1年多的中药，陆续出现了烦燥不安、胸水，B超回声增粗等现象。唉，告戒所有的病友，一定要谨慎就医。我现在身体状态还好，除了有乏力、脸面不好、血小板稍低外，一切尚好

作者: 吴聊 时间: 2011-5-18 10:12

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作者: 大黄生地 时间: 2011-5-18 16:09

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作者: ak1234ak 时间: 2011-5-20 09:36

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怀疑是吃了那个自装是个世外高人的中医的药，造成肝功急剧恶化，才有胸水的，

作者: 大黄生地 时间: 2011-5-23 12:09

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作者: ak1234ak 时间: 2011-5-24 11:09

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是住在山区的退休老中医，想想他那丑恶、骗钱的嘴脸，现在还恨

作者: 大黄生地 时间: 2011-5-25 02:03

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作者: 大黄生地 时间: 2011-5-25 02:09

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作者: liver411 时间: 2011-5-25 04:48

本帖最后由 liver411 于 2011-5-25 05:33 编辑

瑞峰发表于 2011-5-16 13:25
有很多乙肝患者肝硬化后，出现了乙肝表面抗原转阴，DNA为阴或测不到。我就是，请教过很多医生，有的说不需 ...

你另外开帖会不好查对照此前的问题。你原来的帖子在这里：http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1031866-1-1.html

HBV DNA阴或检测不到不=没有复制；循环中即时监测到的HBV DNA 不=病毒就复制了这么多；如果你昨天检查HBV DNA是6次方，今天检查也是6次方，你别以为今天的1000,000个病毒就是昨天的1000,000个。其实，在24小时中，有半数病毒已经被你免疫清除了；许多肝细胞里的许许多多病毒在复制，在同一时间里又有半数的新病毒从肝细胞里释放出来，补充被清除的数量。

要看你检查病毒精度的最低限度，比如，20IU/ml（大约130copie/ml） + 检查结果，比如，是否是代偿等。另外需要评估是否有其它肝病，或共染其它噬肝病毒等。

你排除了S区突变，没有C，D病毒肝炎共染，没有生殖器疱疹病毒共染，但是HBV DNA仍复制在6000copies/ml，对于目前的评估，特别是你已经失代偿期，腹水等，目前的病毒定量仍为“高复制”。即使HBsAb, HBeAb和HBcAb都（+），如果检测到HBV DNA应为“隐性HBV”感染。隐性HBV会逐渐发展为硬化和肝癌。

临床数据显示：

The prevalence of seropositivity of HBV DNA in HBsAg-seronegative subjects ranges 0-10% among those without liver diseases, 11-19% in patients affected with chronic hepatitis, 12-61% in HCC patients, and 1-95% in patients with HCV infection.

HBV感染中，在乙型肝炎病毒DNA阳性，但血清中乙肝表面抗原阴性的病人中，没有肝病的占0-10％；有慢性肝炎占大约11-19％；肝癌患者有这样情况的占为12-61％；丙型肝炎病毒共染占1-95％。

很多时候失代偿抗病毒的目的并不是“转阴”，“病毒不复制”，或“自愈”；目的是减低合并症和减低癌变率。所以为什么临床和指南都强调失代偿HBV肝硬化患者需要抗病毒治疗。

你应该好好评估得失。另外，门脉血栓也是造成肝衰竭，胆红素高，腹水等的重要因素。需要尽快治疗。

作者: liver411 时间: 2011-5-25 05:40

http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?action=printable&tid=393662肝胆相照论坛标题: **噬肝性病毒的种类** [打印本页]

作者: liver411 时间: 2004-10-24 20:29 标题: **噬肝性病毒的种类**

除去肝炎病毒外, 其它很多病毒都会造成噬肝性炎症坏死, 如果在乙肝感染的基础上共染这些病毒, 会加快加剧肝脏损害的进展. 它们是:

肝炎病毒 Hepatitis A virus (HAV) 甲肝病毒 Hepatitis B virus (HBV) 乙肝病毒 Hepatitis C virus (HCV) 丙肝病毒 Hepatitis D virus (HDV) 丁肝病毒 Hepatitis E virus (HEV) 戊肝病毒 Hepatitis G virus (HGV)[GBV-C] 庚肝病毒 Hepatitis F virus (HFV) ? 己肝病毒 Tansfusion Transmitted Virus (TTV) 经输血性肝炎病毒 SEN-V virus

其它病毒

疱疹类病毒

Cytomegalovirus (CMV) 巨细胞病毒 Epstein-Barr virus (EBV) 鼻咽癌过滤性病毒 Herpes simplex virus (HSV) 单纯疱疹病毒 Herpes / Varicella zoster virus (H/V ZV) 水痘带状疱疹病毒黄质病毒 Yellow fever virus 黄热病病毒 Dengue fever virus 登革热病毒

肠病毒 Coxsackie virus 克沙奇肠病毒 Echovirus 伊科病毒

其它 Measles virus 麻疹病毒 Rubella virus 德国麻疹病毒 Adenovirus 腺病毒 Marburg virus 马堡病毒 Ebola virus 伊波拉病毒 Lassa fever virus 拉沙热病毒

作者: 瑞峰 时间: 2011-5-25 18:03

回复 liver411 的帖子

谢谢411老师，对你渊博的知识及对我们战友的精心指导！

作者: 瑞峰 时间: 2011-5-25 18:24

“S区突变，没有生殖器疱疹病毒共染”，我真的也搞不清楚，到医院去一般医生也不懂，也累了，不想知道为啥了，反正已经失代偿了。目前在家休养，离脾切已有近半年了，原打算下周上班。但现在老是头晕，也不知为什么，医生说贫血，但我血红蛋白93（两月前）也不是太低呀。我真怀疑是不是大出血后脾切手术（当时医生也没给打什么预防针，也没叫吃阿司匹林所以出现血栓，可恶的医生）后持续发高烧近两个月才退造成的。
如411老师所言，我是得好好考虑抗病毒了。

作者: ak1234ak 时间: 2011-5-28 21:25

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当时也没有没留下药方，谢谢你操心了

作者: 大黄生地 时间: 2011-5-29 20:33

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作者: ak1234ak 时间: 2011-5-30 16:14

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当时只是肝炎，吃了二年的中药后，B超检查出现光点增粗、胆囊壁毛粗的病变，提示进入了早期硬化阶段

作者: 大黄生地 时间: 2011-5-30 22:58

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作者: ak1234ak 时间: 2011-5-31 11:11

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这是我最新的情况
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-952852-1-1.html

作者: 大黄生地 时间: 2011-5-31 23:13

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作者: ak1234ak 时间: 2011-6-2 17:43

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上次到成都华西医院复查后，赵边三教授开了易善复，已经吃了三个月了

作者: 大黄生地 时间: 2011-6-3 00:54

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作者: 大黄生地 时间: 2011-6-3 00:55

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作者: liver411 时间: 2011-6-3 04:09

瑞峰发表于 2011-5-25 18:24
“S区突变，没有生殖器疱疹病毒共染”，我真的也搞不清楚，到医院去一般医生也不懂，也累了，不想知道为啥 ...

因为这些病毒一样具有噬肝性。
你最近的生化，血常规，凝血酶原时间等检查和此前对比一样，还是有不好，其它合并症现象呢？

重复HBV DNA检查是否仍在6000拷贝/毫升？

作者: 19691988 时间: 2011-12-14 06:04

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你好: 最近身体情况如何:在怎样治疗

作者: 瑞峰 时间: 2011-12-14 17:37

现在一上班快四个月了。身体还可以，一用脑子就会发晕。现在啥也没吃，心理治疗。多锻炼，保持乐观心态。

作者: 瑞峰 时间: 2011-12-14 17:41

现在也不贫血了。血红蛋白126.就是球蛋白偏高，49，白蛋白39.5.两对半只有最后一项阳性。B超还那个样，不过没血栓了，血流已经正常。

作者: 19691988 时间: 2011-12-14 20:52

密切:关注中:

作者: 万里挑一 时间: 2011-12-14 23:08

作者: 向死洏泩 时间: 2011-12-15 14:37

没病毒，只有一项阳性，看检查结果真是不错。居然还硬化？估计是其他未知原因造成的吧。人的身体真是奥秘无穷。祝楼主早日找出真正原因。早日康复。

作者: crlb 时间: 2012-2-15 20:33

什么事都有啊，我爸情况差不多，二四五阳，DNA阴，抗还是不抗纠结了好久，看来还是该抗，明天去买阿德

作者: 万里挑一 时间: 2012-2-15 21:25

黑人发表于 2011-5-16 14:19
乙肝肝硬化也要抗病毒
解放军302医院医学博士刘士敬（100039）

不错＼有实际意义

作者: 瑞峰 时间: 2012-2-16 22:24

crlb 发表于 2012-2-15 20:33
什么事都有啊，我爸情况差不多，二四五阳，DNA阴，抗还是不抗纠结了好久，看来还是该抗，明天去买阿德 ...

买了吗，抗了吗

作者: 瑞峰 时间: 2012-3-4 09:58

没抗，目前没吃任何药。感觉身体一天比一天好，当然心情是最好的。比超结果也好转。

作者: liver411 时间: 2012-3-4 10:27

隐匿性HBV也存在HBsAg（-），甚至HBsAb（+），HBeAb（+）...关键看HBV DNA...而且即使检查时候病毒复制是6000copies/ml 不代表病毒那天真的复制了6000个/毫升，要包括你身体免疫系统吞噬掉的，在肝脏中的...

抗病毒的意义不是在HBsAg（-）转阴，而是肝脏组织学提高，减低癌变率，合并症，恢复指标，停止/缓慢损害/逆转损害。

作者: 瑞峰 时间: 2012-3-4 11:15

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我想到你那边去查一查是否是隐匿性HBV，及到底抗不抗病毒。

作者: 999123 时间: 2012-3-5 09:06

瑞峰发表于 2012-3-4 09:58
没抗，目前没吃任何药。感觉身体一天比一天好，当然心情是最好的。比超结果也好转。 ...

我也是已肝20多年了现也肝硬化小3阳变成表面抗体阳其它阴不知怎样治疗迷茫中

作者: 瑞峰 时间: 2016-11-10 19:58

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你现在怎样，我现在食道静脉曲张严重，小3阳变成表面抗体阳其它阴

作者: 健康平安猫 时间: 2018-9-13 12:10

liver411 发表于 2011-5-25 04:48
你另外开帖会不好查对照此前的问题。你原来的帖子在这里：http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1031866-1-1 ...

请问老师，怎样界定DNA阴性？
我是小三阳自愈，高敏DNA结果：未检测的DNA。是否可以认为是阴性？
目前我的状况是，各项检查基本正常，但总是肝区隐痛；肝脏+手背上一颗蜘蛛痣；腹壁发现毛细血管扩张。

作者: czezzt 时间: 2018-9-15 12:39

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这是2012年的帖子。按现在我懂得道理根本不需要进行乙肝抗病毒治疗的。因为第二项阳，说明已经有了乙肝抗体，还抗什么乙肝病毒。不知发帖者这几年结果怎么？

作者: 瑞峰 时间: 2018-9-16 18:30

我现在乙肝表面病毒小于50（302医院最低下限就是50），乙肝表面抗原0.43-，小于1，阴性，就是胃底食道血管曲张重度，别的都很好。现在做了经皮干穿刺食管胃底血管栓塞。

作者: miao64 时间: 2018-9-16 18:51

本帖最后由 miao64 于 2018-9-16 18:54 编辑

如果是病毒引起的硬化，发达国家基本上就是终身抗病毒，尤其还无法确定硬化已经终止。

作者: 健康平安猫 时间: 2018-9-16 20:32

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有了抗体就算静止的肝硬化了吗？

作者: 健康平安猫 时间: 2018-9-16 20:32

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抗原转阴后，肝硬化没有再加重吧？

作者: czezzt 时间: 2018-9-16 22:06

本帖最后由 czezzt 于 2018-9-16 22:10 编辑

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两对半中如果第一项阴性，说明体内几乎没有乙肝病毒，第二项阳性，就可以说明体内已经有了乙肝抗体。这些都说明乙肝病毒不可能再对肝脏进行伤害。至于肝硬化是不是就停止，那不一定，脂肪肝，酒精肝，丙肝等其他原因任何一种都可以是肝脏硬化，使肝脏硬化的原因其实很多的。乙肝病毒只是其中一种。

作者: miao64 时间: 2018-9-17 08:26

本帖最后由 miao64 于 2018-9-17 11:45 编辑

看了一下日本的乙肝治疗指南：
http://www.jsh.or.jp/doc/guidelines/20130510_HVB_Ver1.1.pdf
第八页，抗病毒治疗的长期目标就是HBS消失！没提抗体。HBS消失，我的理解就是即使超精测量也测不到抗原了，定量值应该为零！不知道楼主的检测方法，0.43能说检查不到、消失了吗？楼主应该问问你做检查的医院，正常人（没感染过乙肝）他们的抗原检查结果的定量值是不是为0。如果是零的话，你的0.43根本就不能说明身体里已经没病毒复制了，少量的病毒也会引起肝损伤！尽管慢，肝硬化还在发展。

作者: zhanma 时间: 2018-9-17 08:35

所以我觉得对于肝硬化来讲，还是有病毒抗的好。当然彻底没病毒了，病情也就不会发展了，这也是好事。但是对于恢复来讲比较难了。
就像打仗一样，有病毒在的时候，我们至少可以用武器弹药（抗病毒）来攻陷敌人的阵地（我的理解是消灭了病毒，解放了病毒所在的肝细胞）。
而病毒彻底没有的时候呢，敌人没有，敌人的阵地也没有。只留下自己猛攻，攻来攻去还只是自己的这块阵地。
这就是机遇和危险并存。

作者: zhanma 时间: 2018-9-17 08:41

麻烦楼主介绍一下，你那个食管曲张这几年的变化。你切脾之前就曲张严重了吗？

作者: zhanma 时间: 2018-9-17 08:44

病毒阳性，代表敌人正在进攻我方阵地。抗病毒后病毒阴性，代表敌人正在防守自己的阵地。表面抗原转阴，敌人的阵地被我方攻占完毕。

作者: 卧龙居士 时间: 2018-9-17 15:11

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不太明白，敌人没有，敌人阵地也没有，还攻来攻去打什么？

作者: zhanma 时间: 2018-9-17 15:19

打个比方，就是说假如病毒已经没有了，再抗病毒也没什么用了。也起不到作用了。

作者: 健康平安猫 时间: 2018-9-18 04:04

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你看的是2013版的，现在最新的是2017版的。不过我个人认为你的理解是正确的，表面抗原变为0才是终极目标。中国的指南也是这么说的。这个周四我去找骆老验证一下。

作者: miao64 时间: 2018-9-18 05:58

本帖最后由 miao64 于 2018-9-18 06:17 编辑

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2017年版 https://www.jsh.or.jp/files/uploads/HBV_GL_ver3__Sep13.pdf
第13页 “ 肝硬変では核酸アナログが第一選択であり、核酸アナログの中止は推奨されない”
肝硬化患者的第一选择用药是核苷类似物，即使检测不到DNA了也不建议停止用药。

作者: ruoya 时间: 2018-9-18 09:13

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周四看了给回复一下哦，等你消息

作者: zhang10030 时间: 2018-9-18 09:42

我也转阴，有抗体了，但有症状，现在肝功能还不正常了，到现在也查不出来原因。。。。

作者: 549149565 时间: 2018-9-18 10:54

2017年版有中文版吗

作者: 健康平安猫 时间: 2018-9-24 10:22

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上周我去看了骆老和周元平，他们都说不需要是零，只要小于0.05 就是最终目标了！

作者: czezzt 时间: 2018-9-24 13:55

本帖最后由 czezzt 于 2018-9-24 13:56 编辑

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这个0.05数值应该是乙肝表面抗原定量检测的数值吧。不是两对半中的数值。

作者: 健康平安猫 时间: 2018-9-24 16:52

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就是2对半中的数值。有时候检测方法不同，参考范围也不同。

作者: 江上渔翁 时间: 2018-9-24 20:11

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吃中药后有什么影响？

作者: 江上渔翁 时间: 2018-9-24 20:13

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2001年到现在17年了？

作者: 江上渔翁 时间: 2018-9-24 20:20

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你从检查出硬化到现在多少年了？

作者: czezzt 时间: 2018-9-24 21:53

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我2010年11月体检时，B超查出肝硬化，第一年只是戒酒，没进行什么治疗，我不懂，医生也不知道什么原因引起肝硬化，因为HBV-DNA阴性，两对半是小三阳，肝功能正常。一年以后血小板降低很多，到50左右。2012年一月才到北京302医院住院检查，开始抗病毒治疗。
后来我想，我也许在2010年的前几年就可能肝硬化了，只是自己不知道而已。

作者: 江上渔翁 时间: 2018-9-25 06:57

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现在两对半和肝功能，尤其是黄疸有什么变化吗？生活感觉跟普通人有没有什么两样？

作者: czezzt 时间: 2018-9-25 07:22

本帖最后由 czezzt 于 2018-9-25 07:25 编辑

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现在两对半是245.应该属于最理想的状态了。肝功能也很好。就是直接胆红素7.8高于正常值。血小板低50左右。脾脏大50毫米以上。顺便讲一下，刚开始还有过便血，也不懂，还以为是痔疮呢。现在吃东西比较注意，都吃一些松软的，米饭也煮的比较烂。我的体检报告在论坛里边有。http://hbvhbv.info/forum/thread-1211065-31-1.html

作者: sky8989 时间: 2018-9-25 09:14

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你以为一切正常就不会引起肝硬化吗？是你的免疫系统对病毒发起的攻击导致的。只能说你那个医生是庸医，请记住，只要体内有病毒，肝硬化就有可能。

作者: ruoya 时间: 2018-9-25 12:28

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有没有说肝硬化的症状怎么办

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