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标题: 名家（牛哥、工兵、老王、大旺、成宥利、斯蒂芬）点评 [打印本页]

作者: z3f 时间: 2011-5-7 05:25 标题: 名家（牛哥、工兵、老王、大旺、成宥利、斯蒂芬）点评

本帖最后由 z3f 于 2014-8-26 20:08 编辑

最新病情进展：2014年的6月22日，换恩替2年零一个月的样子，E抗原定量终于在从02年发现到现在至今12年的时间，终于转阴了，这个可以说是久违的啦！哈哈，转小三儿又近了一步哈！你懂的撒！病毒量在500下限，谷丙和谷草转氨酶都是23，肝功能没有任何异常项目！现在是1、5阳性了，B超除了胆囊息肉多一些的话（可能和我一直不吃午饭有关系），其他的还好，什么稍增粗、略密集，欠均，都是比较主观性的描述，随便看看就成！暂时就是这样！我会定期向大家汇报最新的进展的！感谢战友们的关注和关心！船长这里有礼了哈！未来是美好的，作为一个未来的守望者，一切都是美好的！呵呵~~
分割线===========================================
从2012年5月3日早晨开始，开始服用国产恩替第一粒！（目前已经吃国产恩替8个多月<2012-05-03~2013-01-15>的时间啦）最新的病情数据在846#楼和848#楼，欢迎参阅和评论！小弟，随时和大家交流和讨论！等着你哦？！
就此，拉米历程结束！恩替的征程正式开始啦...
未来的路还是很长的...路漫漫，其修远兮...
新的征程，新的开始...

就是这样！
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杰克船长为何拉米换恩替呢？请看详细解析！（由于图片挂掉了，请参看#819楼）
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杰克船长的最新病例在796#楼（欲知详情，敬请期待......）你懂的......病毒量今天(2013-01-15)出来啦，小于参考值500，为阴性！化验当天看到转氨酶正常和E抗原定量的继续走低，完全可以预料到病毒量还是一如既往的阴性！呵呵......结论：保持持续稳定的状态是保持持续好转的必要前提！

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以下为逝去的值得怀念的拉米历程：

以下为杰克拉米一年期间的病情数据汇总：（请参看重量级名家点评：放牛哥699＃楼，工兵兄708＃楼，老王大哥721＃楼，大旺版主750#楼，成宥利755#和759#，斯蒂芬大叔760#和764#）

日期	用药情况	DNA	ALT	AST	GGT	罗氏 E抗原定量 COI	罗氏 S抗原定量 COI
2010.11.04	甘利欣五酯片	7次方	467	237	65	阳性	阳性
2011.02.22	2011.03.11开始拉米	9.59E+07	354	155	72	阳性	阳性
2011.04.12	拉米1个月	2.02E+03	294	113	72	阳性	阳性
2011.06.14	拉米3个月	<1000	63	37	22	15.08	9712
2011.09.14	拉米6个月	<1000	——	——	——	8.01	9787
2011.12.14	拉米9个月	<1000	——	——	——	7.51	8565
2012.03.12	拉米12个月	<1000	——	——	——	7.11	8285

补充：拉米一年，病毒量仍然＜1000！
希望大家能够给予参考建议！多多益善！呵呵…
我会用心感悟您的每一个宝贵的建议的！
相互关心！
相互关注！
相互扶持！
相互帮助！
只有这样，
才是真正意义上的战友哦…
才是真正的相亲相爱的一家人哦…呵呵…
您觉得呢？！
我等您哦…
不见不散哦…
哈哈…

不要让我等太久哦...

========================以下为拉米一年期间的心路历程！到了一定阶段，心态就会有所改变：不是恐慌，相反的是更加的淡定和理性！沉稳的性格和心态，理性的思维，是慢慢磨练出来的！宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来！也许，只有真正经历过的战友们和家属们，才能体会的到吧！呵呵......

一、大家可以参考我的抗病毒历程和病例解析！

（一）以下是拉米一个月的复查结果：
本人，男，二十五岁，大三阳，20110412：DNA2.02E3
20110411：ALT294，AST113，GGT72其他各项均正常！呵呵…效果还是不错滴！对自己有信心哦！
（二）接下来，上一下以前没吃拉米抗病毒的化验结果：
20101104ALT467，AST237，GGT65，GLB32.8病毒量可能有误，为989！期间吃了一周的甘利欣和五脂片！然后就没吃任何药！
20110221ALT354，AST155，GGT72，GLB31.4
20110222：DNA9.59E7
（三）接下，总结一下拉米一个月的病情变化和未来的展望！
1  本人到今天为止服用了34粒的拉米！
2  病毒量从2月22日9.59E7降到4月12日2.02E3！！！
3  病毒量降了4次方，整整4个滴度！！！！
4  哈哈……病毒降的幅度，蛮大得的！
5  我很欣慰！
6  谷丙从354降到294，谷草从155降到133，转肽酶GGT72没有变化！
7  酶的水平有所下降，但下降幅度不大！不是很明显！
8  估计，等病毒转阴之后，肝功能的转氨酶下降的水平会显著一些！
9  预计，三个月之内，病毒肯定会转阴的！但肝功能转氨酶是否能降到正常，不太好说！
10  估计，好好调养一下，保证充足的睡眠，均衡的营养，适量的运动，良好的心态！好好的调整一下自己的生活状态，扬长避短！时刻保持一个更加健康合理的饮食和生活习惯，然后在搭配上科学有效地抗病毒治疗！
11  我一定可以达到治疗目标的！阶段性的目标就是先拿个铜牌，病毒转阴，肝功能恢复正常！
12  呵呵……我对自己有信心的！对自己选择的抗病毒治疗方案，也是更有信心的！我的口号就是：I'M  fine ! All  is well ! ! !
二、以下为老王大哥的对我拉米一个月后效果的肯定和合理建议！
个人感觉十分的中肯！

z3f 发表于 2011-4-16 14:06
A 再看看，肝功能的变化，从原来的谷丙457再到354最近到294，期间断断续续的，大概不到两周的降酶药，而且是...
B  老王，现在转氨酶谷丙从354降到294，谷草从155降到133，转肽酶GGT72没有变化！
1 不知道，我在服用拉米的的同时，还有没有必要服用保肝降酶药呢？
2 我现在的拉米效果，耐药的概率还大吗？未来停药的概率大吗？
3  到了第3个月的时候，我要查哪些有必要的项目啊？除了必查的肝功和病毒，两对半的定量有必要做吗？
4 我以前一直都是大三阳，男，现在25岁！
5 希望王老大，能够给小弟一个建议！感激不禁！======
6  以下为老王大哥的建议：=====
1. 保肝降酶药我也时不时的用用，只适用于安慰那些精神脆弱的患者，他们看到转氨酶降了，心情就好了，他们看到转氨酶升了，就认为你医术不咋样。
2.这要看第三个月的化验结果了，现在断言为时过早
3.查肝功（可能是最后一次了）+DNA+E抗原定量
7  老王大哥经典语录：
我的建议往往是正确的，如打算去纠正我的决策，除了一而再的犯错误，就剩不下什么了。如果有人吃了一次亏还没觉醒，是不是还有机会去吃第二次亏，就很难说了。
三、拉米三个月的复查工作马上要开始啦！
  以下是我的个人估计，预测和分析！

1  我从3月10号，服用第一粒拉米，到6月10号是第三个月啦！
2  服用拉米12周的一个重要截点，重点病毒载量！查一查病毒量＋肝功能＋E抗原定量！（听老王的没错儿，没错儿滴！你不信，那就算啦！反正，我信！）12周的期限马上要到啦！
3  期望会有好的结果，希望广大战友祝福我吧！
4  呵呵…即使第三个月的结果，怎么怎么样！我都会欣然接受！
5  因为啥呢，承受命运就是征服命运！
6  活着呢，本来就面临着各种各样的挑战和挫折，你害怕，你逃避！难道，挫折和打击就不存在了吗？它就会自动消失吗？自己吓自己，无异于自己火上浇油！雪上加霜！
7  难道自己害自己，还害得不够吗？伤得不够惨吗？痛得不够彻底吗？
8  自己安慰自己，自己鼓励自己，自己战胜自己！多好的选择啊！
9  可是，又有多少人能够真正的做到呢？反正，我是可以的！
10  我希望更多的人能够做到！
11  我坚信更多的战友们一定都可以做的到！这是必须的…必须滴…

四、以下是我对将要拉米三个月的检查工作的思想动员和理性分析！

发表于 2011-6-12 02:54
1  本人，下周二去体检，是拉米三个月的复查！
2  希望会取得更好的结果！我有信心！无论结果如何，我都会挺的住的！
3  因为，我是拉米人！作为拉米人，时刻要做好积极预防拉米耐药的工作！
4  怎么把拉米用的更好更长久！没有小屁孩那样的好老婆！只有靠自己！也只能是靠我自己来拯救我自己！
5  除此之外，别无它法！
6  相信拉米，相信老王，相信我的拉米群友们！更要相信我自己！相信自己强大的免疫力！相信拉米很给力！更相信，我强大的免疫力，更加给力！
7  遵循核苷的用药规律！掌握病毒的特性！助我顺利清除HBV，一臂之力！
8 我有信心，抗战胜利！更加希望拉米交流群的全体战友们，跟着我，更加有信心，都可以顺利拿到奖牌！取得最后的抗战胜利！
9  我的群友们，请赐予我力量吧！共抗乙肝，一路有我！愿你们真诚的祝福，相伴我幸福美满的度过富有激情的一生一世！感恩的过好人生的每一天，每一秒！
10  有你们的陪伴，通过发自内心的的交流与沟通！我发现是我这辈子，最幸福的事儿！激励我努力而勇敢的面对现在和未来一切！
11 你们就是我力量的源泉！我爱你们，深深地爱你们每一个人！
12  你们每一个人，都是我的亲人！你们每一个人都是我的家人！相亲相爱的一家人！有福同享，有难同当！我能做到的，咱们都可以做到的！
13  一方有难，八方支援！相信组织的力量是无穷大的！我坚信，组织里的每一个成员都会得到真正属于自己的那一份儿幸福！或早或晚！该来的幸福，总归是会来的！顺其自然吧！时刻保持一颗淡定的心态！从容的面对现在和未来的一切！
等待着…
期盼着…
我准备好啦…
幸福来敲门…

五、以下为老王大哥对我拉米三个月化验结果的预测！哈哈…不愧是拉米大师，预测的蛮准的哦…
  不信，你自己看看吧！呵呵…
王震宇

版主
老夜猫子
现金 43255 元精华 54 帖子 32164
发表于 2011-6-13 22:55

这次的化验初步揣测

肝功能已经正常了

DNA也阴性了

下一个节目该轮到枪毙E抗原了

z3f
中将军长
杰克雄狮
现金 2676 元
发表于 2011-6-13 22:55

1 王哥，明天是拉米三个月复查的日期！听您的话，我去复查肝功能＋病毒量＋E抗原定量！等我的好消息吧！
2 王哥，有您在，我很放心！治疗起来，也是更加的有信心！每一天都过的很安心！做起事儿来，也更加的顺心！
3 呵呵…王哥！祝我好运！等我的好消息吧！
z3f
中将军长
杰克雄狮
发表于 2011-6-13 23:00

回复王震宇的帖子
王哥，借您吉言！我想肯定会如您所愿的！有您在，小弟我现在变得很淡定！很淡定！淡定！您就是我的精神支柱！呵呵…
六、

其实我在拉米一个月时已经预测到了拉米三个月后的结果啦！呵呵…看来我的感觉蛮准的哦…
1  这是拉米一个月时候的化验结果！
总结一下，本人到今天为止服用了34粒的拉米！病毒量从2月22日9.59E7降到4月12日2.02E3！！！病毒量降了4次方，整整4个滴度！！！！哈哈……病毒降的幅度，蛮大得的！我很欣慰！谷丙从354降到294，谷草从155降到133，转肽酶GGT72没有变化！酶的水平有所下降，但下降幅度不大！不是很明显！估计，等病毒转阴之后，肝功能的转氨酶下降的水平会显著一些！预计，三个月之内，病毒肯定会转阴的！但肝功能转氨酶是否能降到正常，不太好说！
2 拉米三个月肝功能还算基本正常，谷丙ALT从原来的294降到了63，谷草AST和转肽酶GGT均在正常值范围内！病毒量还没出来，今天下午去取结果，估计转阴是没有问题的！呵呵…我也不是很担心的！等病毒结果拿到手后，我在结合E抗原定量！总结一下！在看我帖子的战友和关注我的兄弟姐妹，以及关心我的拉米群友们！
3  我会及时的向大家汇报和总结的！给大家提供更多有参考性，指导性和有价值的宝贵经验！
4 届时，请大家多多关注和交流！我会不断更新的！谢谢大家长时间的支持和帮助！你们的支持、关注和鼓励，就是我战胜HBV最强大的源动力！
5  我会一如既往的爱你们的！你们都是我最亲近的兄弟姐妹！继续毫无保留的爱你们！
6 幸福，在路上…
七、以下是我向老王大哥汇报我拉米三个月的化验结果的情况！以及老王大哥的答复情况！

z3f
1392 楼
发表于 2011-6-15 17:52
A 王哥，我的结果出来啦！

      拉米之前       拉米之前       拉米1个月       拉米3个月

      2010年11月4日       2011年2月22日       2011年4月12日       2011年6月14日

ALT       467       354      294       63

AST       237       155       113    37正常

GGT       65       72       72              22  正常

DNA       989.96怀疑有误       9.59E+07       2.02E+03    病毒阴性

B超       稍增高，稍增粗

S抗原       阳性       阳性       阳性    阳性9712  COI

S抗体       阴性       阴性       阴性       阴性0.856IUL

E抗原       阳性       阳性       阳性       阳性15.08 COI

E抗体       阴性       阴性       阴性       阴性1.41  COI

核心抗体       阳性       阳性       阳性       阳性0.012 COI

前S1抗原       阳性       阳性       阳性       阳性

说明       之后，服用一周       2011年3月11日       拉米中       继续拉米…

      的甘利欣和五酯       开始服用拉米

      片

B 老王大哥重要的点评：
王震宇
拉米3个月，DNA（-），E抗原15，非常棒！发表于 2011-6-15 19:41

八、

王哥，这是我的拉米历程！都是在您的指导和鼓励下进行的！我说过，我会跟着您混的哦！因为您是我大哥！呵呵...
1  不知道，王大哥，对我的结果和治疗过程怎么看待？
2 以后的拉米历程，会有何前瞻性的预测？铜牌是在望，银牌多久能到来呢？
3 以后，是不是要注意药商和媒体所传说的拉米一年20%高耐药率的问题呢？耐药将如何防治？耐药了之后，将如何处理？
4  今后还有哪些注意事项呢？
5  拉米三个月后，复查密度是如何的呢？现在把重点就放在了您所说的枪毙E抗原的阶段了吗？
6  王哥，希望您能抽出您的宝贵时间，来解答一下小弟的小小的请求！无论您是否回答，小弟我都会感激不尽的！小弟对大哥的崇拜又不是一天两天啦！呵呵...总之，还是那句话，我会一直力挺您，支持您到底的！我也说过您就是我的精神支柱！
7  呵呵...祝您快乐每一天！
8 老王大哥的重要点评：
王震宇
你的E抗原已经奄奄一息了，预计3-6个月转阴，记得下次要检查S抗原稀释100倍了发表于 2011-6-15 19:56

九、要听王哥的话！哈哈......不断地提高自己的觉悟和认识水平！不断提升自己的人品！帮助那些需要帮助的的战友兄弟姐妹们！
做自己该做的事儿！
做自己想做的人儿！
我很欣慰！
呵呵…
仅此而已！
我会不断地更新的！
希望大家多多关注！
好了，就是这些！
谢谢观赏！
祝大家好运吧！
早日拿到奖牌！
您一定可以做到的！
呵呵…

十、杰克船长的最新结果：
拉米半年的复查，仅供参考！

	拉米之前	拉米之前	拉米1个月	拉米3个月	拉米半年
	2010年11月4日	2011年2月22日	2011年4月12日	2011年6月14日	2011年9月14日
ALT	467	354	294	63
AST	237	155	113	37正常
GGT	65	72	72	22 正常
DNA	989.96怀疑有误	9.59E+07	2.02E+03	病毒阴性	病毒阴性
B超	稍增高，稍增粗
S抗原	阳性	阳性	阳性	阳性9712 COI	阳性9787
S抗体	阴性	阴性	阴性	阴性0.856IUL	阴性2.0
E抗原	阳性	阳性	阳性	阳性15.08 COI	阳性8.01
E抗体	阴性	阴性	阴性	阴性1.41 COI	阴性1.17
核心抗体	阳性	阳性	阳性	阳性0.012 COI	阳性0.013
前S1抗原	阳性	阳性	阳性	阳性	阳性
说明	之后，服用一周	2011年3月11日	拉米中	继续拉米…	继续拉米…
	的甘利欣和五酯	开始服用拉米
	片

个人理解：
（1）表面抗原处于较高的水平！处于较难衰减的区间！
（2）E抗原处于低水平！逐渐处于下降趋势！
（3）E抗原越是处于低水平越是较难衰减！
（4）现在拉米半年，注意复查Ｅ抗原定量和ＤＮＡ，非常关键也更有必要！
（5）拉米半年DNA必须转阴，这是拉米不耐要的硬性指标！
（6）拉米半年DNA不阴，必选考虑加阿德！序贯换阿德或换恩替都是不明智的！
（7）拉米病毒转阴后，E抗原迟迟不降或Ｅ血清学迟迟不转换，更常见于耐药！
（8）以上观点，是杰克兄弟通过学习拉米攻略和拉米共识，然后结合自己个人病情得到个人体会和理解！
（9）不是医生，仅供参考！
（10）最后，祝福杰克和关注杰克的战友兄弟们，持续稳定！好运常在！呵呵...就是这样！

十一、老王大哥对杰克船长的答复！（括号里的话为老王大哥的回复）

个人理解：
（1）表面抗原处于较高的水平！处于较难衰减的区间！（宇：你的表面抗原不会太高，超不过5万）

（2）E抗原处于低水平！逐渐处于下降趋势！（正确）
（3）E抗原越是处于低水平越是较难衰减！（不完全正确）
（4）现在拉米半年，注意复查Ｅ抗原定量和ＤＮＡ，非常关键也更有必要！（正确）
（5）拉米半年DNA必须转阴，这是拉米不耐药的硬性指标！（正确）
（6）拉米半年DNA不阴，必选考虑加阿德！序贯换阿德或换恩替都是不明智的！（不是硬性的）
（7）拉米病毒转阴后，E抗原迟迟不降或Ｅ血清学迟迟不转换，更常见于耐药！（正确）
（8）以上观点，是杰克兄弟通过学习拉米攻略和拉米共识，然后结合自己个人病情得到个人体会和理解！
（9）不是医生，仅供参考！（拉米攻略学习班水平测试给你85分）
（10）最后，祝福杰克和关注杰克的战友兄弟们，持续稳定！好运常在！
（11）同时，祝福老王大哥快乐幸福每一天！做自己乐于做的事儿！还有，我想说，老王大哥是个值得信赖的好医生和好兄长！呵呵...就是这样！
我的疑问：
（1）老王大哥，我拉米效果还可以吗？（可以）
  （2）您觉得我接下来的拉米路程应该注意些什么？（寄血清，查S抗原，你要没钱我请客）
  （3）接下来，我如何去做才能让我的拉米之路走得更加顺畅一些呢？（注意交通安全，不要随地吐痰）
  （4）老王大哥，我比较看重您的建议！
（5）希望在您不忙的时候能够耐心指导一下！
（6）这里，小弟，感激不尽！（我一直关注你，我也一直得到你的支持，我的书，你需要么？）

仅供参考！

作者: z3f 时间: 2011-5-7 05:27

本帖最后由 z3f 于 2012-3-13 07:19 编辑

十二、杰克拉米9个月最新复查结果：病毒量阴性！罗氏S抗原定量8565！E抗原定量7.51！
十三、拉米１２个月最新结果：表抗８２８５！Ｅ抗原７．１１！（表面抗原和Ｅ抗原降低或衰减的极为缓慢！看来到了相持阶段或拉米后劲儿不足！大三变小三是需要足够的耐心和必要的恒心！在一楼我会编辑一个大的病情数据表格！敬请期待吧…）
杰克的个人解析：
1  从目前S抗原定量变化看：
拉米三个月表抗9712；
拉米六个月表抗9787；
拉米九个月表抗8565！
2 S抗原定量处于不断衰减区间！数值降低的相对明显一些，但仍然处于较高的水平！注意定期检测！（不知是否为稀释值？还是伪值？待定…但数值再降低！）
3 E抗原的变化来看：

4  拉米3个月：病毒转阴！

5  拉米3个月：E抗原15.08！

6  拉米6个月：E抗原8.01！

7  拉米9个月：E抗原7.51！

8  E抗原处于低速衰减区间！

9  E抗原趋势是不断下降的！

10  拉米3个月是最后一次复查肝功能，仅谷丙63其他肝功项目均正常！

11以上均是老王大哥的建议和个人对拉米攻略的理解！好医生，背后默默地支持是非常必要的！

12  吃拉米必须做到定期复查，防患于未然！

13  毕竟拉米耐药率相对来说比较高！

14  接下来，期待拉米12个月的结果喽！

15  拉米12个月必查项目：病毒量＋罗氏两对半定量！

16  十分期待S抗原和E抗原定量持续走低！

17 这里引用老王大哥的经典拉米语录：
＊表面抗原可以领先于E抗原大约三个月预知耐药先兆
＊E抗原可以领先于DNA大约三个月预知耐药先兆
18  老王大哥的拉米西斯的权威地位是不可动摇的！丰富的经验和先进的理念，极具较高的参考和借鉴价值！富有高度和普遍性的指导性意义！
19 作为拉米人，一定要好好的理解和深深地感悟！好好的听拉米大师的话，没有亏吃！
20 这种感觉只有拉米人能够体会的到吧！
21 但是，我还是那句话，不了解拉米的特性，不认真的学习拉米攻略，不和拉米大师保持密切联系，就不要首选拉米！更不要给自己找麻烦！
22 拉米不是首选，不是首选！
23 以上均代表个人看法，不是医生，仅供参考！
就是这样！

呵呵…

原装二楼内容如下：
2 楼

发表于 2011-5-7 05:27 |只看该作者

（一）现在，说一下，我检查的详细结果，？本人大三阳，男，二十五岁，20110412：DNA2.02E3

20110411：ALT294，AST113，GGT72其他各项均正常！呵呵…效果还是不错滴！对自己有信心哦！

（二）接下来，上一下以前的化验结果，20101104ALT467，AST237，GGT65，GLB32.8病毒量可能有误，为989！期间吃了一周的甘利欣和五脂片！然后就没吃任何药！

20110221ALT354，AST155，GGT72，GLB31.4

20110222：DNA9.59E7

（三）接下，总结一下，本人到今天为止服用了34粒的拉米！病毒量从2月22日9.59E7降到4月12日2.02E3！！！病毒量降了4次方，整整4个滴度！！！！哈哈……病毒降的幅度，蛮大得的！我很欣慰！谷丙从354降到294，谷草从155降到133，转肽酶GGT72没有变化！酶的水平有所下降，但下降幅度不大！不是很明显！估计，等病毒转阴之后，肝功能的转氨酶下降的水平会显著一些！预计，三个月之内，病毒肯定会转阴的！但肝功能转氨酶是否能降到正常，不太好说！估计，好好调养一下，保证充足的睡眠，均衡的营养，适量的运动，良好的心态！好好的调整一下自己的生活状态，扬长避短！时刻保持一个更加健康合理的饮食和生活习惯，然后在搭配上科学有效地抗病毒治疗！我一定可以达到治疗目标的！阶段性的目标就是先拿个铜牌，病毒转阴，肝功能恢复正常！呵呵……我对自己有信心的！对自己选择的抗病毒治疗方案，也是更有信心的！我的口号就是：I'M  fine ! All  is well ! ! !

已有 1 人评分现金收起理由

[图] lyq2003526 1 不要过度乐观，要淡定。

总评分: 现金 1

作者: z3f 时间: 2011-5-7 05:29

1. 保肝降酶药我也时不时的用用，只适用于安慰那些精神脆弱的患者，他们看到转氨酶降了，心情就好了，他们看到转氨酶升了，就认为你医术不咋样。

2.这要看第三个月的化验结果了，现在断言为时过早

3.查肝功（可能是最后一次了） DNA E抗原定量

我的建议往往是正确的，如打算去纠正我的决策，除了一而再的犯错误，就剩不下什么了。如果有人吃了一次亏还没觉醒，是不是还有机会去吃第二次亏，就很难说了。

  这是王老大，给我的建议！呵呵…那么，我是这么理解的：

1我的内心很坚强，从谷丙转氨酶高达457，传染病医院的专科大夫威胁我住院，我都没同意，因为我确实没什么明显的症状！呵呵…我是吓不倒的！而且一住院，先是静滴保肝降酶药，估计也得半个月，没有一万两万的你是出不了院的！我身边我所知道的病友，这些事儿是我清楚的！进入医院后，有好多的事情，是身不由己的！比如，转氨酶457我个人感觉没事儿，但医院的大夫，我说的是利欲薰心的没良心唯利是图的黑心大夫，为了自己所谓的提成和绩效！什么药贵，上什么药！根本不考虑，你个人和家庭是否能承受的起！现在转氨酶是294，是正常的免疫反应，没必要吃降酶药，国外都没降酶的概念，认为降酶药都是假药，对病毒不起任何作用！只是安慰剂！所以，我会一直单用拉米，不会吃降酶保肝药的，老王的建议，更加坚定了我的决定！

2我问老王，我的耐药概率和停药概率有多大？因为才吃一个多月的药，来判断耐药和停药，的确是为时过早，真是为难老王啦！呵呵…嗨，心急吃不了，热豆腐！慢慢来吗！看以后的化验结果，再进行判断吧！呵呵…

3等到我吃拉米第三个月的时候，我需要做的化验，有病毒量，肝功能和两对半定量！老王的建议是查DNA E抗原定量，肝功能可能是最后一次检查了！呵呵…看来，老王判断我服拉米第三个月的结果，很有可能肝功能会是正常的，或是非常接近正常值的！呵呵…

  我相信老王，相信他给我的建议！我会好好的听老王大哥的话，好好的做他听话的好学生，好朋友！

  老王大哥，我跟定您啦！

做自己该做的事！做自己想做的人！历经风吹雨打，胜似闲庭信步！拉米交流群147386548，拉米人自己的Q群！并不仅限拉米人！望广大战友踊跃加入……

作者: z3f 时间: 2011-5-7 05:35

本帖最后由与乙肝共舞于 2011-4-21 07:33 编辑

回复 z3f 的帖子

有一种说法拉米一般9个月内不会耐药（不是说超过9个月就一定耐药，应答好的一般不会），如果你拉米9个月内E系统血清未转换，最好联用阿德

个人观点，仅供参考

作者: z3f 时间: 2011-5-7 05:38

初次发病的战友，我还是那句话，如果，肝组织没有损伤的情况下，转氨酶升到多高都无所谓！大三阳，转氨酶越高，说明人体免疫反应越强烈，人的病情就越轻！建议最好先观察，至少要3到6个月以上，给自己一个自愈的机会！即便是没能自愈的话，转氨酶，也升到较高的水平！病毒量高涨！也是抗病毒的最佳时机！治疗效果也会很明显的！更加强了治病的信心！何乐而不为呢？

年轻人，如需治疗我还是建议首选干扰，先搏一搏，效果还是值得认可的！但其中的艰辛只有干扰人，自己知道！干扰无效，可以继续核苷！不看好替比！首选也不看好阿德！不差钱就首选恩替！不过便宜的国产货，也值得信赖！首选拉米，需要胆量，更需要智慧！如果你两样都欠缺，还是恩替放心！替诺是鲜果！是战友们的新希望！是我可触不可及的！还是有点希望有点儿追求，比较稳妥！

建议仅供参考，仅代表个人观点！希望能人医师，批评指正！小弟感激不尽！

作者: z3f 时间: 2011-5-7 05:42

B超正常那就最好啦！即是转氨酶升的再高，心理也有底啦！只要不是转肽酶和胆红素，升的太高就行啦！肝脏还是能经得起折腾的！我在坛子上看到，有个在香港看病的哥们儿，先给他做了肝穿，确定肝组织没有肝损伤！转氨酶开始升到1000左右，香港的医生还让他观察呢？隔一周就化验一次肝功能，然后转氨酶就自己往下降，降到800，500，200！最后降到轻微的偏高！呵呵…香港医生就是沉的住气！没有向国内某些不良的医生那样，趋之若鹜！一看转氨酶，升到100以上，或80，90就恐吓患者，啊！怒形于色！看来赚钱的机会来啦，（我的提成！我的绩效！）酶这么高，都这么严重啦？赶紧住院吧！先保肝降酶！把酶先降下来！心灵脆弱的患者，禁不起惊吓，乖乖的就范啦！嗨，静滴甘利欣，甘草酸二铵或其他强效降酶药或低效降酶药，来控制酶高的患者，住院的时间长短！就是这时间的长短，取决于该类医生良心的多寡！这里是成反比的哦！

我要提醒的是那些初次发病的，转氨酶升的很高，但是肝组织没有损伤的战友兄弟们！要有一颗坚强的心，把有限的要命钱，花到抗病毒上，用在刀刃上！可以拒绝所谓的保肝降酶！在这点上，像共舞大哥所说，远离中药！反之，我也不坚决反对，毕竟还是心灵脆弱的人居多！呵呵…

作者: z3f 时间: 2011-5-7 05:44

发病啦！注意休息，最好查一下B超！暂时不要吃任何药，降酶的也不要吃！先观察3到6个月，主要监测肝功和病毒亮的变化！大三阳，发病时转氨酶越高，其实病情越轻的！酶升的越高，抗病毒效果越好！呵呵！我劝你先观察，是想给你自己一个自愈的机会！

作者: z3f 时间: 2011-5-7 05:58

与庄共舞

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68楼 2011-5-4 08:23|只看该作者如果不介意一个月多花200元（最便宜的阿德不到5元一天），现在就+阿德联用（费用600左右一月）

另外还跟你提过团购替诺福韦，你说不想尝鲜，其实替诺福韦在欧美已经用了好几年了（费用400一月）

最后就是维持现状，继续拉米，9个月血清未转换，+用阿德

你自己选择
以上是共舞大哥，给小弟的中肯建议！十分的感激！

大哥，我会很用心的考虑您给我的建议的！谢谢共舞大哥啦！您真是一个既热心有负责任的好大哥！

真的，像您这样的好心人，热心肠的人，在这个浮躁的社会里,真是弥足珍贵的啦！您拥有一颗金子般的侠义心肠！小弟，真的很感动！谢谢共舞大哥！小弟，跟定您啦！希望您，别嫌弃！

作者: z3f 时间: 2011-5-7 06:00

我建的拉米交流群，感觉交流真的更是鼓舞和自豪！交流是一种艺术！同时，给拉米人带来了希望，带来了强大的信心，带来了巨大的鼓舞！同时，也感知到了作为拉米人的心酸，以及了解到战友兄弟姐妹们的生活状况！

我们这些人，生活得真的是很不容易的！

作者: z3f 时间: 2011-5-7 06:02

吃拉米的怕耐药，但是群里有吃12年拉米的，新疆的拉米化石级别的大哥大！让我知道拉米并没有想象中的那么容易耐药的！呵呵

做自己该做的事！做自己想做的人！历经风吹雨打，胜似闲庭信步！

作者: z3f 时间: 2011-5-7 06:03

我的群里还有我一位吃了六年的拉米的姐姐！三月红姐姐，一开始我叫她拉米化石姐姐！六年都没有耐药也是一个创举！哈哈哈…拉米12年，大哥大应该是骨灰级别的拉米化石啦！呵呵…三月红姐姐，也应该是钻石级别的拉米化石喽！呵呵…

作者: z3f 时间: 2011-5-7 06:05

好菜后面上！
顶顶更健康！
今天你顶了吗？

作者: z3f 时间: 2011-5-7 06:24

群里有个哥们儿，拿了金牌，真是很激动！骆老说他是华人治疗效果里最好的之一！哥很自豪，也很欣慰，更加骄傲！不是为自己，而是为别人！更是为战友兄弟！加油哦…

作者: 亚萍 时间: 2011-5-7 11:13

不错噢。顶一个。。。

作者: 同肝同心 时间: 2011-5-7 11:27

自从有了这病，心里负担、经济负担重，今年首次肝功能不正常，医生要求抗病毒开了一盒拉米夫定（有封条，未拆开过，还有医院购买清单），经过自己深思熟虑，考虑到后期长期吃药，经济无法负担，一直不敢吃此药。现低价110元（含快递费）转让给战友。可QQ联系：445945668或可以留言，谢谢！（我在杭州打工，如杭州有战友要可送此盒药上门或约见）

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 12:03

吃拉米的怕耐药，但是群里有吃12年拉米的，新疆的拉米化石级别的大哥大！让我知道拉米并没有想象中的那么容易耐药的！呵呵

做自己该做的事！做自己想做的人！历经风吹雨打，胜似闲庭信步！

表选择性乐观，这是一个概率问题

众多拉米耐药者不要视而不见，由于耐药后要+药或换药带来的费用大幅升高考虑过木有？

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 12:07

经济基础决定如何治疗

拉米能不首选尽量不要首选

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 12:10

在论坛应该这样处置，读老王（王震宇）的帖，把帖里的拉米变成（1.替诺福韦 2.恩替卡韦 3.拉米+阿德联用 4.阿德 5.拉米）

然后根据你的经济选择

作者: lyq2003526 时间: 2011-5-7 12:12

z3f 发表于 2011-5-7 06:24
群里有个哥们儿，拿了金牌，真是很激动！骆老说他是华人治疗效果里最好的之一！哥很自豪，也很欣慰，更加骄 ...

拉米是不是6个月的时候就联合阿德？6个月联合比9个月联合好吗？如果没啥太大弊端，就6个月吧。
---
你治疗方案是？
1-拉米,应答很好的话，比如6个月或9个月dna转阴或更好的 e抗原转阴，这时候，你敢继续单用拉米？
还是拉米+阿德？还是e抗原转阴的话换阿德？
2-如果没以上效果，当然加阿德了。如果是dna转阴了，那你要长期拉米加阿德用？
3-如果dna没转阴，以后怎么用药？长期继续拉米+阿德，还是换用恩替卡韦？
------另外，拉米+阿德和恩替的价格相当。
针对以上3点，不知道楼主如何规划。

作者: z3f 时间: 2011-5-7 12:21

回复与庄共舞的帖子

共舞大哥，说的很有道理！其实，我也是不推荐首选拉米的！只是我现在的经济情况和现实处境，选择拉米比较适合！我现在的重点就是积极地预防拉米不耐药！我会考虑给我提供的加药的建议的！谢谢共舞大哥，您的专业点拨您就是我大哥！我就是您小弟！不胜感激！听大哥的没错！

作者: z3f 时间: 2011-5-7 12:32

回复 lyq2003526 的帖子

看菜吃饭!提前预防耐药！因人而异！因药而异！要变通！没有固定的方案！只有最适合自己的方案！我还是比较看重化验结果，用疗效来确定下一步的治疗方案！变通要有理有据！我只需要适合我的东西，适合我的方案！

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 12:32

对于阿德掌控不了局面的人，拉米是最佳辅助用药

如果以后恩替卡韦便宜了，拉米也就完成它的历史使命了，阿德淡出历史舞台要看替诺福韦价格

作者: zlj1982 时间: 2011-5-7 12:34

对王主任来说，ET成不了拉米的终结者

作者: lyq2003526 时间: 2011-5-7 12:36

本帖最后由 lyq2003526 于 2011-5-7 12:39 编辑

“因人而异！因药而异！要变通！没有固定的方案！只有最适合自己的方案！”
可以理解为对以后用药没有任何规划吗？

--其次，用拉米有当地的感染科医生指导吗？有的话你试试。不要说你有老王指导。

作者: z3f 时间: 2011-5-7 12:39

回复与庄共舞的帖子

共舞大哥，你说的对！我也是不建议首选拉米的！只是有些人是迫不得已！我首选拉米也是不得已而为之的！经济状况决定命运的！呵呵。。。有大哥在我也是比较放心的！呵呵。。。大哥！

您是我的贵人之一啊！

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 12:39

“因人而异！因药而异！要变通！没有固定的方案！只有最适合自己的方案！”
可以理解为对以后用药没有任何规划吗？

你不理解楼主，楼主智商还是可以的

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 12:40

经济还是经济

一文钱逼死英雄汉

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 12:41

实际上网购390/30的替诺福韦是楼主最佳选择

楼主由于考虑到真假及新药有所顾虑

作者: lyq2003526 时间: 2011-5-7 12:45

用拉米的话，只想问一句有当地感染科医生指导吗？

没有的话，就算你现在和以后的用药都不会有错，都只能说明中国的处方药太好买了。

作者: z3f 时间: 2011-5-7 12:46

回复 lyq2003526 的帖子

怎么会呢？我只是想说，我要用效果来决定我自己未来的用药方案而已！现在我不好下结论，以后我一定要用什么药的！这其中是有变数的！但未来的大的方向就是长久稳定！有些事现在过早的下结论,在未来是不一定能够实现的！目前就是用好拉米，积极的预防耐药！是加药还是换药，还为时过早！我比较喜欢用事实，用结果说话！别介意哦！呵呵。。。

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 12:47

lyq2003526 发表于 2011-5-7 12:45
用拉米的话，只想问一句有当地感染科医生指导吗？

没有的话，就算你现在和以后的用药都不会有错，都只能说 ...

天朝医生真的不敢恭维，我不是怀疑他们的技术

关键是逼良为娼的医疗制度，在天朝作为病人必须GOOD GOOD STUDY , DAY DAY UP

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 12:57

lyq2003526 + 1 你有权选择医生。

兄弟，你在天朝么？

作者: z3f 时间: 2011-5-7 12:58

回复 lyq2003526 的帖子

拉米是我自己选的，因为我比较相信共舞大哥和老王大哥！有两位在，其实让我很放心的！不知道你感觉是不是有些冒险呢！呵呵。。。其实，用拉米的案例和其他的核苷的案例，我也有在看的！知己知彼，百战不殆！拉米攻略，其实是我们拉米人的孙子兵法！呵呵。。。懂得会用才行！否则，最好不要太冒险！抗病毒不是儿戏！要慎重！选着拉米作为首选，也更要慎重！降低风险，还是恩替！

作者: lyq2003526 时间: 2011-5-7 13:03

找个感染科医生指导是不会有错的，而且你可以找个和你心意的医生，就算他开的药你一粒也没吃。无非就是花个挂号钱。
那就等6个月的时候再发帖吧。
除非你选择单用阿德，不然楼主花的钱，不会比恩替少多少。

作者: z3f 时间: 2011-5-7 13:03

回复与庄共舞的帖子

大哥说的很有道理

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 13:23

lyq2003526 + 1 你在间接鼓励私自用药？

你非要这样说我也没办法，以楼主的智商，能唬楼主的没几个

作者: z3f 时间: 2011-5-7 13:27

回复 lyq2003526 的帖子

未来的是真是说不准的！相信您的热心提醒！

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 13:27

论坛脑残，弱智，变态偏执狂很多

像楼主这样睿智的人不多，最少的费用争取最佳的治疗效果

人活在世上，头脑很重要

作者: z3f 时间: 2011-5-7 13:29

回复与庄共舞的帖子

大哥说的有道理！我也是不建议首选阿德的！呵呵。。。

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 13:33

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: z3f 时间: 2011-5-7 13:35

与庄共舞发表于 2011-5-7 13:27
论坛脑残，弱智，变态偏执狂很多

像楼主这样睿智的人不多，最少的费用争取最佳的治疗效果

大哥说的很对！但是我选拉米真的是被逼无奈哦！呵呵。。。人啊，都是逼出来的哦！艺高人胆大！我首推共舞和老王！呵呵。。。让我着实佩服的五体投地的人，还真没有几个！结识您二位，是我的荣幸！

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 13:56

从街头众多药店到大大小小的医院，在天朝用量最多最赚钱的药你们知道是神马么？

那就是未经循证医学检验的类似于谋财害命的中成药或掺了现代医药（也就是人们常说的西药）成分的中成药

这就是为什么要在中医药问题上继续愚民的原因

作者: z3f 时间: 2011-5-7 13:58

回复与庄共舞的帖子

共舞大哥，才是一个真正聪明的人！

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 14:03

拥有郭嘉（国家）保密配方的《云南白药》一年赚多少钱？大家想过木有

可它在美国只能以膳食补充剂名义卖，并且配方必须公开，否则以膳食补充剂名义都不许卖

作者: z3f 时间: 2011-5-7 16:56

回复与庄共舞的帖子

共舞大哥，咱在这里还是莫谈国事为好！呵呵。。。

作者: z3f 时间: 2011-5-7 17:18

三月红姐姐，吃了六年的拉米！一开始是大三阳，病毒量是7次方，三个月病毒和肝功就正常啦！一年后，大三转小三啦！之后的五年里，一直吃拉米，保持的很稳定！一直都是小三阳，一直稳定的银牌！呵呵…不错哦！红姐姐！我爱死你喽！
前段时间，她问我要不要停药？什么时候停药？我建议她，先查一查S抗原定量和E抗原定量！一开始，她都不知道什么是抗原定量？也没有做过抗原定量？我说为什么没做过？她说医生没有叫她做过！我说现在根据你的情况，做抗原定量是很有必要的！也是必须应该做的！她说她的主治医生没有建议我做！我晕死！闹了半天，我之前的口舌都白费啦！太迷信她的医生啦！呵呵…最后，在我的劝说下，终于查了两对半定量！S抗原是6740，E抗原为0，E抗体为0.05！因为之前，知道一五阳是不稳定的，怀疑小三会转成一五！表面抗原挺高的暂时还不能停药的！而且拉米六年，也不可能耐药啦！我的建议是不停药继续拉米或者换阿德！她的医生说怀孕前，可以停掉的！她也很迷惑，我建议她跟老王大哥联系！当天，得到老王大哥的耐心答复！红姐姐很是开心，还向我炫耀今天特别高兴！无比的轻松自在！呵呵…趁热打铁的做了我的管理员！还发给我她美丽楚楚动人的照片！还是我要求了很久的，这次终于欣然答应发给我啦！呵呵…红姐姐，真是个漂亮有魅力的好姑娘！

作者: z3f 时间: 2011-5-7 17:53

书接上文，红姐姐得到老王的建议很放心，很满意！老王大哥说，红姐的病情很稳定，很有可能会成功的停药！但，暂时可以一直拉米！还有建议红姐，两个月后做一下表面抗原定量！但是要把血清稀释到50倍的，这样表面抗原的数值更接近真实！我很欣慰，还是老王大哥厉害啊！他的话，很有力度！很有建设性！小弟佩服！

作者: z3f 时间: 2011-5-7 17:54

红姐姐，是广东的！正好啊！骆老也是广东的！这下我更高兴啦！因此，我建议红姐去看骆老！但红姐问我骆老是谁啊！嗨，里的这么近，居然吃了六年拉米，纯属侥幸！哈哈…骆老都不知道，我晕…我说你百度一下，他是哪个医院的！随便捎带着，好好看看他老人家的博客！呵呵…学习了，一段时间，又做不住啦！跟我说她要去看骆老，我说那好啊！就是挂号要提前，而且很贵的！呵呵…她说，钱不是问题！不差钱儿！我倒…感情，红姐姐还是个富姐！呵呵…
就在昨天，红姐姐，终于见到了传说中的骆老！她给我讲骆老虽然一把年纪，但精神很好的！耐心寻问了红姐，了解到红姐详细情况之后，告诉红姐姐，拉米对她来说很难耐药啦！但表面抗原很高，暂时不建议她停药！继续服拉米，或者也可以换阿德！还问红姐怎么还没结婚生孩子！这样条件下是完全可以的！弄得红姐姐，挺不好意思的！呵呵…估计当时，红姐的脸跟那什么似的！哈哈…这下红姐更放心啦！毕竟，在我的建议下！红姐姐亲自咨询了，国内两位治肝比较权威知名的专家！终于彻底放心啦！我也就更放心啦！呵呵…继续做我喜欢做的和我该做的事儿！
我很乐观，我很高兴，我很欣慰…历经风吹雨打，胜似闲庭信步！

作者: z3f 时间: 2011-5-7 18:01

以下是我群里拿金牌的那个哥们儿的病例,以及治疗过程！希望大家可以参考下，提些宝贵建议！

我 (大人物，我的管理员)是个大三阳患者前年查处这个病的那个时候的谷丙转氨酶将近400 ，DNA是1.97+8医生说可以住院了！·但我只是拿了些要回家治疗,刚开始的时候吃的是拉米夫定和一些保肝降酶的药吃了三个月医生说耐药拉米夫定就停了（那个时候病毒已经降到4次方了）,换了一个专家看·！当时给我开了阿德福韦酯胶囊吃的效果也不好，大概吃了4-5个月吧然后就改了阿德福韦酯和拉米夫定一起吃！但效果也不明显，治疗到这里的时候，总共出现过两次肝功能正常和一次DNA阴性，和一次接近阴性！去年也就是2010年5月份开始服用恩替卡韦，过一两个月去检查效果就不错，肝功能正常了DNA也转阴了！更奇怪的是9月份的时候，两对半第一项抗原转阴了，那个专家有点不相信！还叫我去复查了下！第二天取单子的时候，也是一样4 5阳性,那时候第四项是弱阳性！到12月份的时候我的两对半就产生抗体了！即两对半245阳性标准值是0-10, 我的抗体数值是 23 ！到今年2011年2月15日去查两对半也是245阳性！抗体数值增加了到了 83 ！我2月底的时候换了一家医院检查两对半，（因为别人说我这个情况会不会是医院骗人的他说乙肝不能治愈的我都产生抗体了！他觉得不可能，所以就过了半个月见了家医院检查了下两对半）结果是25阳性！第四项阳性消失了！我目前还在服用恩替卡韦，DNA转阴有大半年了！没有反复情况，两对今年4月1日我去治病的医院检查结果是两对半25阳性！抗体滴度为141 ，DNA一直是阴性！

不错哦

作者: 2012吧 时间: 2011-5-7 19:40

上面这个拿金牌的貌似集中核苷类药都吃了哦？

作者: z3f 时间: 2011-5-7 20:05

回复 2012吧的帖子

呵呵…一通核武器，乱油炸！首先，他选择的抗病毒时机非常的正确！其次，他没有选择住院保肝降酶，而自己选择拉米抗病毒，更是个明智之举！第三，他开始遇到保肝降酶建议的医生，医术和良心不敢恭维！还有拉米是否真正的耐药是个未知数，换成阿德，理由不充分！拉米加阿德，效果还有待确定！总之，大人物，恩替之前，遇到的医生，医术和良心就不评价啦！关键还是要治好病，才是最终目的！

作者: z3f 时间: 2011-5-7 20:12

现在介绍下传说中的拉米吧！呵呵…害怕耐药的，胆小的，不好学的，不听医生话的，得过且过的，不差钱儿的！拉米不是首选！拉米不是首选！
拉米夫定 —— 第1 个口服抗己肝病毒药物拉米夫定的推出，对于慢性乙型肝炎的治疗可以说是～个里程碑。美国食品药品管理局(FD A )在

1 998年批准葛兰素史克公司的拉米夫定(贺普丁)上市。作为第一个上市口服抗乙肝病毒药，它的临床数据最长达10年，临床数据也最为丰富。应该说有很多的患者曾经用过或者正在使用这个药，它抑制病毒的速度还是非常迅速的，很多患者用药大约一周后就显现疗效，HBVDNA平均阴转时间比干扰素治疗提前二个月。它改善肝脏炎症的情况也是非常明显的，也可以取得组织学的改善。有明确的数据证实拉米夫定可以降低乙肝相关性肝癌的发生率。HBeAGI血清学转换率随着治疗时间延长而提高，治疗1、2、3、4年和5年后HBeA#血清转换率分别为1 6％、1 7％、23％、28％和35％。该药适应范围广，即便对病情比较重甚至肝硬化失代偿的患者同样是有效和安全的。总结来说，这个药作用明显，使用的经验多、非常安全，性价比很高。不过，药无完药，它也有缺点，这一缺点也是核苷类似药物的通病，就是在长期用的过程中容易发生耐药，不过可以在用药早期(通常三至六个月)内根据降病毒的幅度或者是否发生耐药，早期换用或联合其他核苷类似物，如阿德福韦酯等进行治疗，就能从容应对拉米夫定的耐药问题了。

作者: 深夜无眠 时间: 2011-5-7 20:34

顶顶更健康。。。。。

作者: 2012吧 时间: 2011-5-7 21:10

回复 z3f 的帖子

呵呵，杰伦，你都快成拉米专家了，看来你和老王学的不少了。以后要多向你请教请教啊

作者: 2012吧 时间: 2011-5-7 21:12

回复 z3f 的帖子

对了，对于拉米耐药的问题，我是不是可以这样理解：如果用药早期应答效果很好（三至六个月），在这期间肝功能也逐渐恢复正常，是不是可以一直但用拉米，只要定期检测DNA就可以了？

作者: 2012吧 时间: 2011-5-7 21:14

回复 z3f 的帖子

还有了，拉米对大小三阳没有什么明显的效果差别吧········

作者: z3f 时间: 2011-5-7 21:26

回复 2012吧的帖子

单用拉米是有耐药的风险！我不建议首选！我更不想加大战友们的风险！这不是我的初衷！我是年轻人首选干扰素！干扰无效，再考虑核甘药！首选拉米要慎之又慎！核甘类药抗病毒方案，不妨考虑共舞大哥的建议！

作者: 2012吧 时间: 2011-5-7 21:28

回复 z3f 的帖子

唉，你现在是单用吗？

作者: z3f 时间: 2011-5-7 21:33

害怕拉米耐药的战友兄弟们，可以好好读一读老王大哥的拉米攻略！这样会给你很大的信心！不懂最好，不要招惹拉米！已经在单用拉米的兄弟，也不要怕耐药！好好读一读王大哥拉米攻略的耐药篇，会给你用拉米过程中策略性最佳的指导！兵者，诡道也！没有后顾之忧！知己知彼，方能百战不殆！闲话少捞！抛砖引玉一个！上菜喽！
耐药篇

15.耐药的根本是病毒变异，但变异未必表现为耐药

16.YMDD变异是最为常见的耐药形式，但耐药并不仅限于YMDD变异一种。

17.我个人更习惯于用疗效来推断是否耐药，不习惯事先用基因变异检测来指导治疗。

18.YMDD变异多出现在12个月以后，DNA升高往往是缓慢的

19.YMDD变异后肝功出现反复往往滞后于DNA升高3个月以上

20.YMDD变异后停药6个月以上可以再次拉米，但再次耐药会很快出现。

21.YMDD变异=YIDD(+)或/和YVDD(+)，而千万不要把YMDD(+)当成YMDD变异

22.未发现YMDD变异后继续拉米E转换例证

23.前6个月不能将DNA转阴或DNA阴性后E抗原不能顺利下降往往是耐药的先兆

24.DNA阴性连续保持1年以上者，以后发生变异率很少

25.E抗原回升领先于DNA回升更多见于耐药，但DNA回升E抗原下降多见于服药不规律

26.本人尚无证据表明不规则用药与耐药有明显关系

27.拉米+阿德仍然无效的，换恩替半数以上有效

28.恩替无效的理论上恩替+阿德会有效的，我的两个南方的网友正在用此方案治疗中

29.不论是拉米成功停药还是YMDD变异后停药，都反对减量过渡

作者: z3f 时间: 2011-5-7 21:37

核甘类药的服用和复查注意事项，就是每天定时吃1粒，别漏服；服药前后最好2小时空腹。

检查的话，1个月、3个月分别查1次DNA和肝功；DNA转阴、肝功正常后3—6个月查1次E抗原定量、DNA；E抗原快转阴后加查E抗体定量；E抗原转换后，还要加查S抗原定量，进而来判断停药的具体时间，可以结合老王的拉米攻略表面抗原篇，以及相关的图表！

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 23:36

有研究表明，首次核苷抗病毒拉米+阿德疗效与恩替卡韦无多大差异

拉米+阿德联用还有位点覆盖比恩替卡韦多的优势

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 23:36

在经济没问题的情况下，核苷应答良好，不支持从强效核苷换用弱效核苷

经济宽裕尽量首选强效核苷

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-7 23:37

本帖最后由 RichardTu 于 2011-5-5 21:05 编辑

抗病毒药物与移动运营商

屠振华@17cure

抗病毒药物是乙肝相关性肝病患者行肝移植术后必须服用的，同时也是大部分活动性乙肝肝硬化患者的首选药物，尤其是拉米夫定等核苷类似物。

阿土发现它们跟移动运营商一样，品种繁多，眼花缭乱，在此打几个也许不恰当的比喻，望博大家一笑，也许也能引起您的共鸣

【核苷类似物】

拉米夫定：就像中国联通，“价钱便宜量又足”，是多数初入江湖者的首选。但是用久了出现（耐药），您可能需要“升级”到其他网络运营商（加另外药物或换药）

阿德福韦：就像中国移动，价格贵一点，接通慢一点（3个月起），但是如果和拉米夫定联用，则是“双剑合璧”，覆盖相当全面——成功人士的标准配置（推荐药物配置）

恩替卡韦：就像3G网络，出现时间晚一点，价格较贵，用的人不多。虽然网络没有“联通＋移动”覆盖广，但是功能非常强大（强效抗病毒，但是抵抗的耐药位点没有前两者联用覆盖广）

还有替诺福韦啊，牛叉大了，好比ArmStrong站在月球表面给地球总部打电话的那种——可是，国内目前买不到

【其他】

干扰素：就像卫星电话，看上去很美，用上去很贵，而且不是人人都合适，有时候还会闹“小脾气”（发烧、黄疸的病人不能用），维修麻烦

转发一下阿土医生的科普贴

PS：现在自主品牌阿德很便宜了，大旺医生认为自主品牌和外资品牌核苷无多大区别

作者: aiduoduo 时间: 2011-5-8 00:54

不错，学到很多，谢谢！~

作者: z3f 时间: 2011-5-8 01:09

与庄共舞发表于 2011-5-7 23:36
有研究表明，首次核苷抗病毒拉米阿德疗效与恩替卡韦无多大差异

拉米阿德联用还有位点覆盖比恩替卡韦多的 ...

共舞大哥提供的资料，真的是非常的鼓舞人心！看来经典的天仙配，拉米加阿德，还是很有前途的！在一定程度上，天仙配比单药恩替有一定的优势！价格和性能还真有的一拼！我估计是有前提的，是在拉米不耐药的情况下！经典的天仙配的性价比，在某种程度上似乎可以优于或者说是相当于单药恩替！
再次感谢共舞大哥热心回复！您的建议真的是非常的给力！给拉米人更多的是合理化的建议和巨大的鼓舞！有您在，真是拉米人之大幸！您更是拉米人甚至战友们以及整个坛子的大恩人！您的贡献是有目共睹的！实乃坛子之万幸！着实让小弟，以及广大战友们，真的是感动不已！小弟，挺您到底！

作者: z3f 时间: 2011-5-8 01:28

回复与庄共舞的帖子

共舞大哥，提供的材料真的是非常的珍贵！跟着您，小弟以及广大的战友们，学到了及其宝贵的经验！真的是千金难买！您的真诚和无私，以及您的实际行动，无不令广大战友佩服至极！您的价值和对整个坛子的贡献，都是不可限量的！影响力是超乎寻常的！再次，代表广大战友们感谢您！

作者: lyq2003526 时间: 2011-5-8 01:31

等dna 转阴了，再考虑其他问题吧。
楼主未免夸张了点。拉米+阿德和恩替的问题，相关报道早就有一些了。而且有的还有一些出入。
（前提都是在没耐药和dna转阴的情况下）

作者: z3f 时间: 2011-5-8 01:55

本帖最后由 z3f 于 2011-5-8 11:36 编辑

与庄共舞发表于 2011-5-7 23:37
转发一下阿土医生的科普贴

PS：现在自主品牌阿德很便宜了，大旺医生认为自主品牌和外资品牌核苷无多大 ...

比喻的非常的贴切、生动、真实，更加的给力！总结的非常的全面而又具体，可操作性很强！看来各种抗病毒药物，真的是各有优缺点！它们综合在一起，相互之间可以弥补劣势，更好的发挥其中的优势！
充分的了解核苷类药和干扰素，它们的各种性能参数，价格比，优劣势！是广大战友兄弟姐妹们，非常重要的工作和必要的功课！核苷和干扰，无异于抗病毒的利器！充分的掌握抗战的利器参数性能，更好的发挥出武器的潜在的威力，更好的施展其技能，将会是锦上添花！抗战取得的效果，将会是事半功倍！游刃有余！一定要懂得会用才行哦！正应了孙子兵法的知己知彼，方能百战不殆！
再次感谢，共舞大哥的无私奉献！有您在，真实广大战友之福气！谢谢您！

作者: z3f 时间: 2011-5-8 03:07

本帖最后由 z3f 于 2011-5-8 03:18 编辑

掌握抗病毒的利器以及乙肝病毒的特点，其实就是知彼的过程！充分的了解和把握自己的病情，就是知己的一个过程！前提还必须要有一个很高的觉悟力和感知力，剩下的就是坚决的执行力！再加上自己充分的和能人，或者说是巨人（经验丰富的大师，共舞、老王、骆老、大旺、晓辉等等……）的密切合作，不说是百战不殆，还是可以谈的上事半功倍，扬长避短的！可以想象，站在巨人肩膀上的感觉，料想到预期的奋斗目标！有胆识，有智慧之人将会知道结果如何？退而求其次，稳妥之计！还是退避三舍，敬而远之为妙！具体分析，因人制宜！因人而异！因药而异！数中有术！
祝福广大战友们，抗战能够取得圆满的，阶段性的胜利！料想，金牌再向我们招手！希望，下一个金牌就是您的！一定要加油哦！

作者: z3f 时间: 2011-5-8 03:15

lyq2003526 发表于 2011-5-8 01:31
等dna 转阴了，再考虑其他问题吧。
楼主未免夸张了点。拉米+阿德和恩替的问题，相关报道早就有一些了。而 ...

我想说的是佩服一个人，是不需要理由的！您说呢！同时感谢您的热心回复！谢谢您！

作者: z3f 时间: 2011-5-8 07:45

以下引用的是权威资料，希望对大家有所帮助！
慢乙肝的难治就在于目前临床上应用的所有口服抗病毒药物都是通过长期抑制病毒复制而减少疾病进展，但不能彻底清除位于肝细胞核内的乙肝病毒复制模板cccDNA，因此在停药后，乙肝病毒有可能再次复制导致慢乙肝复发。目前，中国已有200万慢乙肝患者接受了抗病毒治疗，尤其是近年来，接受抗病毒治疗的人群快速增加，相应的停药复发的比例也在不断扩大、攀升。

　　慢乙肝经治复发患者再治疗策略需优化

　　虽然抗病毒治疗存在停药复发问题，但其依然是乙肝治疗的关键。相关研究证实：目前在中国上市的4种口服抗病毒药物，停药后复发比率相当。如何对这部分庞大而特殊的人群给出针对性的治疗策略已经成为临床专家和医生亟待解决的难点。

　　1998年，首个口服抗病毒药物拉米夫定在全球上市，基于拉米夫定上市时间最久，临床经验最多，今年3月，全国慢乙肝领域内的10位知名专家以拉米夫定为参照，制定了经治复发患者治疗策略。策略指出：“对待拉米夫定经治复发患者，应根据治疗前达到标准停药与否制定再治疗方案，通过优化治疗以增加疗效，而随意换药会影响治疗效果”。

　　对于通过拉米夫定治疗达到停药标准停药后复发的患者，由于对拉米夫定应答良好，应该首先考虑仍给予拉米夫定再次治疗。

　　对于因各种原因未达到停药标准而停药的患者，如果停药时候未发生耐药，且已经获得了病毒学应答，则再治疗时建议可以再次采取拉米夫定优化治疗原则重新治疗。若是在停药前疗程已经超过24周仍未能获得病毒学应答，继续单一用药将来获得完全应答的可能性小，且易发生耐药，推荐直接采用拉米夫定联合阿德福韦酯的联合再治方案。

　　对于证实拉米夫定耐药的患者，再治疗时宜根据耐药位点制定联合治疗方案。

　　第三军医大学西南医院感染病专科医院王宇明教授强调：“对于经治复发患者来说，再治疗时最怕的就是换药，换药将可能导致多重耐药，从而增加治疗难度。如果贯穿优化治疗原则，则可以增加疗效。”

　　专家呼吁：患者停药需谨慎

　　不容乐观的是，目前慢乙肝患者对规范治疗的依从性亟待提高，2009年一项针对患者依从性的万人调研结果发现：63%的慢乙肝患者在口服抗病毒药物过程中都曾经有过自行停药的行为。“对于经治复发患者，要坚定抗病毒治疗的信心，千万不能将复发完全归咎于原来治疗方案的失败。而应选择优化治疗策略积极开始治疗，并长期坚持，密切监测，最终会取得延缓疾病进展，减少肝硬化、肝癌的效果。”王宇明强调。

作者: z3f 时间: 2011-5-8 07:48

关键词：耐药
耐药是乙肝治疗过程中绕不开的“弯”，所有口服核苷(酸)类似物都会发生耐药。专家指出，目前优化治疗被证实是增加疗效和耐药管理的好办法，其中在24周监测病毒含量、一旦发现病毒升高就开始联合治疗，已经成为广大医生的共识。

　　中山大学附属第三医院传染性疾病科主任医师高志良教授谈到“关于临床耐药，最早的观点是换药：从一个药换成另外一个不同作用位点的药。但是随着时间的推移，发现即使换药后，仍有百分之二三十的病人会出现耐药。现在越来越多的临床数据表明：加药优于换药。也就是说，原来使用的核苷(酸)类似物耐药后，加一个药，同时使用。这两个药分工合作，一个控制野生株，另一个控制变异株，联合治疗能够明显减少耐药率。”

　　日本最新的一项研究显示，132例拉米夫定耐药的患者加用阿德福韦治疗3年后，87%患者重获病毒学应答，32%的患者出现e抗原转换，而耐药率仅1.6%。另一项研究发现，如果拉米夫定耐药换用两片恩替卡韦治疗第四年后，恩替卡韦的耐药率高达49%。

　　由此可知，任何核苷(酸)类似物发生耐药后，都要联合治疗，需要加入耐药位点完全不同的药物，疗效优于换药，而且发生远期耐药的几率较低。高志良教授指出，其实，耐药只是乙肝抗病毒治疗中的一个环节，患者不必放大耐药的危害。而且目前使用优化治疗预防和管理耐药已经被临床证实是最有效的手段。优化治疗主要体现在：在治疗刚开始时观察乙肝病毒的下降情况；24周(半年)时定期检查；发现耐药迹象及时联合，是乙肝抗病毒优化治疗、预防耐药的“三要点”，乙肝朋友对优化治疗了解清楚，就会从容面对耐药，不会被耐药吓倒。

作者: z3f 时间: 2011-5-8 07:50

拉米耐药后的抉择
令人担心的是，拉米夫定耐药患者服用恩替卡韦后出现耐药的比例非常高，每年大约达到15%，这与拉米夫定单药治疗出现耐药的比例相似。正因为如此，我们不愿意让这些患者改用恩替卡韦。
1对于拉米夫定耐药患者来说，更好的选择是拉米夫定联合阿德福韦治疗还是恩替卡韦单药治疗？
Jordan Feld博士：令人担心的是，拉米夫定耐药患者服用恩替卡韦后出现耐药的比例非常高，每年大约达到15%，这与拉米夫定单药治疗出现耐药的比例相似。正因为如此，我们不愿意让这些患者改用恩替卡韦。我认为有两个较为安全的选择：加用阿德福韦酯或改用替诺福韦。如果要选用恩替卡韦，特别需要注意的是要使用较高剂量（1 mg/d），这就无疑增加了治疗成本。
2目前在中国，仍然在大量应用拉米夫定。那么，当患者停止治疗时，我们如何最大限度的降低复发风险？
Jordan Feld博士：最近欧洲的数据，特别是来自荷兰的数据非常有说服力，他们的数据表明HBeAg血清学转换后巩固治疗6个月，大部分患者仍然会出现复发。估计复发率约为70%～90%，正因为如此，我认为除非存在非常强力的理由，否则应该延长治疗直至HBsAg清除。当然，你也可以选择停止治疗并对患者进行长期的随访，以观察患者是否进入20%～30%无复发组以及确定患者能够对拉米夫定保持长期应答。可以看出随访在拉米夫定停药患者是非常合理、重要的环节。
3您对HBsAg作为乙肝治疗终点有什么看法？

Jordan Feld博士：HBsAg当然作为首选的治疗终点。虽然它不是常见的治疗终点，但是我们已经把它作为最理想的终点。因为我们知道，从长期的数据来说，HBsAg清除的患者预后非常好，惟一的问题就是患者必须接受很长时间的治疗才能达到这种疗效。未来有希望通过HBsAg滴度的测量来帮助确定哪些患者可能获得持久的HBsAg清除。
4您对最近报道的恩替卡韦会导致乳酸酸中毒有什么看法？

Jordan Feld博士：正如Hoffnagle博士所强调那样，乳酸酸中毒不是恩替卡韦典型的不良反应，我认为这是非常有根据的。然而确实存在乳酸酸中毒的一些特征。所以，我只是在肝硬化失代偿患者应用恩替卡韦时认真考虑一下。我认为在无失代偿的患者，没有发生乳酸酸中毒的风险。

作者: anti-hbv1 时间: 2011-5-8 07:51

作者: z3f 时间: 2011-5-8 08:10

回复 anti-hbv1 的帖子

谢谢您的热心支持！小弟会加倍努力，不辜负版主大人的厚爱！再次，谢谢您！

作者: z3f 时间: 2011-5-8 08:16

杰克的新帖子，请大家多多关注！多提宝贵建议！雁过留声，人过留名！看帖必回，回帖必顶！顶贴和回帖，也是一种美德！重在参与！谢谢合作！

作者: 梦想成真AAA 时间: 2011-5-8 09:39

正在服用核苷类药的战友们，都要对发生耐药有积极的预防意识，只有对可能会发生耐药的风险做到心中有数，才能自觉去预防，最大限度减少耐药的发生。只有这样才能少走弯路，少浪费钱财。抗病毒是一件长期且艰辛的事情，只有长治才能久安，所以抗病毒耐药是关键！

作者: 梦想成真AAA 时间: 2011-5-8 09:41

抗病毒的艰辛感同身受，永远支持你——我的兄弟！

作者: z3f 时间: 2011-5-8 09:59

回复梦想成真AAA 的帖子

好兄弟！您说的很有道理的！要积极主动地去预防耐药，尽最大限度的避免拉米等其他核苷药物耐药的发生！才可以称得上长治久安！一路有我，与你相伴！

作者: 茹儿妈 时间: 2011-5-8 10:17

拉米五个月，进来报个到吧。

作者: z3f 时间: 2011-5-8 11:50

回复茹儿妈的帖子

谢谢您的支持！可以把您治疗的病情，用药情况，自己的心得体会发表下！给更多的后来者，更多的鼓励和支持！再次，谢谢您的热心回复！

祝您好运！

作者: z3f 时间: 2011-5-8 13:38

以下是我群里浮萍哥的病例，请大家来参考下！能够给予合理化建议！或者能为广大的战友兄弟姐妹们，提供更好的借鉴！感谢大家们的热心关注！

病史简历
本人（本群的管理员之一，就是浮萍哥是也）发现乙肝大三阳至今近10年，2007年3月开始接受拉米夫抗病毒治疗，10个月后病毒转阴，1年另8个月后转为第一、第五项阳性，2年后又转为大三阳，乙肝病毒反弹为治疗前水平，医生确认为拉米夫耐药，建议停药观察。停药3个月后肝炎复发，住院15天后继续保肝治疗，1年后再次肝炎复发，入院15天。（本人服用拉米夫共2年另3个月），2010年12月开始第二次抗病毒治疗。以下是本人治疗过程及治疗前和治疗后的检测结果，以供战友们参考。
2007年2月检测结果如下：（治疗前检测结果）
荧光定量基因检测报告单(2007年2月14日)
项目结果单位参考值
乙肝病毒（HBV-DNA） 5.45*10^6 拷贝/ml 1*10^3
B超：脾大，前后径4.1CM，其他正常。
乙肝两对半：大三阳
前S1抗原：阳性
肝功9项(2007年2月14日)
项目结果单位参考值
总蛋白（TP） 82.4 g/L 60~85
白蛋白（ALB） 48.3 g/L 35~55
间接胆红素（IDBIL） H  27.8 umol/L 0~17
总胆红素（TBIL） H  35.6 umol/L 0~23
直接胆红素（DBIL） H  7.8 umol/L 0~7
碱性磷酸酶（ALP） 124.8 U/L 40~150
r-谷氨酰转肽酶（GGT）    43.9 U/L 0~50
谷丙转氨酶（ALT）    27.1 U/L 0~40
谷草转氨酶（AST） 33.6 U/L 0~40

2007年3月去医院就诊，医生开药：服用拉米夫抗病毒治疗。
2007年6月乙肝病毒由5.45*10^6下降为2.65*10^5
2007年9月病毒下降为3.29*10^3
2008年1月乙肝病毒E抗原（第三项）为弱阳性，乙肝病毒<1*10^3
2008年5月乙肝病毒E抗原（第三项）为弱阳性，乙肝病毒3.9*10^3（此结果是停药7天后检测结果）
2008年7月乙肝病毒E抗原（第三项）为弱阳性，乙肝病毒<1*10^3
2008年11月乙肝病毒E抗原（第三项）转为阴性，乙肝病毒<1*10^3，两对半为第一、第五项阳性。
2009年2月又转为大三阳，乙肝病毒<1*10^3
2009年4月乙肝病毒反弹为2.22*10^5（医生怀疑病毒变异）
2009年5月检测YMDD变异：野生型为优势株（因此院只可测一个点），继续服拉米夫1个月后再次检测乙肝病毒。
2009年6月乙肝病毒上升为2.74*10^6，医生确认为病毒变异，服拉米夫已经2年另3个月，建议停药观察，3个月后复查，停药时肝功正常。
2009年10月肝炎复发，肝功(TBIL：103.3 DBIL：55.8    GGT：513    ALT：753 AST：519）入院治疗15天后肝功能正常，出院后继续保肝治疗。（住院15天后继续保肝治疗）

2010年1月检测肝功能正常
2010年4月检测肝功能（TBIL：22.6    GGT：92    ALT：73    AST：56）
2010年6月检测肝功能（GGT：93.88    ALT：71.32    AST：51.85）
2010年8月检测肝功能（GGT：103.3    ALT：59.84    AST：49.32）
2010年11月检测肝功能（TBIL：35.33 GGT：283    ALT：570    AST：565）
肝炎第二次复发入院治疗15天后出院。现检测结果如下：（11月22日出院）

以下是最新检测结果(2010年11月21日)
B超：肝•胆•脾•胰未见异常
两对半(2010年11月21日)
项目结果单位参考值
乙肝病毒表面抗原（HBsAg）阳性（+）
乙肝病毒表面抗体（HBsAb）阴性（—）
乙肝病毒e抗原（HBeAg）阳性（+）
乙肝病毒e抗体（HBeAb）阴性（—）
乙肝病毒c抗体（HBcAb）阳性（+）
肝功9项(2010年11月21日)
项目结果单位参考值
总蛋白（TP） 68.0 g/L 60~83
白蛋白（ALB） 35.2 g/L 35~55
球蛋白（GLOB) 32.8 g/L 22~35
总胆红素（TBIL） 17.1 umol/L 5~20
直接胆红素（DBIL） H  8.5 umol/L 0~6
碱性磷酸酶（ALP） 82 U/L 20~100
r-谷氨酰转肽酶（GGT） H  350 U/L 0~30
谷丙转氨酶（ALT） H  45 U/L 0~40
谷草转氨酶（AST） 28 U/L 5~35
荧光定量基因检测报告单(2010年11月21日)
项目结果单位参考值
乙肝病毒（HBV-DNA） 6.83*10^5 拷贝/ml 5*10^2

甲胎蛋白检测报告单(2010年11月21日)
项目结果单位参考值
甲胎蛋白（AFP） 3.82 IU/ml 0~10

凝血2项(2010年11月15日)
项目结果单位参考值
凝血酶原活性度（PT—%） L 69 % 80~130
凝血酶原标准化比例（PT—INR） H  1.27 INR 0.65~1.25
凝血酶原时间（PT—sec） H  15.9 秒 11.5~14.5
活化部分凝血酶时间（APTT—sec） 39.1 秒 29~41
部分凝血活酶时间比值（APTT—rat） 1.12 ratio 0.70~1.30
肾5;离子6项(2010年11月8日)
项目结果单位参考值
钾（K） 3.74 mm0l/L 3.5~5.5
钠（NA） 141.6 mm0l/L 135~145
氯（CL） 99.4 mm0l/L 96~110
钙（CA） 2.12 mm0l/L 2.0~2.7
镁（MG） 0.81 mm0l/L 0.8~1.2
磷(PHOS) L  0.76 mm0l/L 0.8~1.7
血葡萄糖(GLU) 4.56 mm0l/L 3.5~6.9
尿素氮(BUN) 3.62 mm0l/L 2.5~7.1
肌酐（CREA） 65.0 um0l/L 53~115
尿酸(URCA) 298 um0l/L 90~428
胱抑素C (CysC) 1.3 mg/L 0.6~1.4

2010年12月：（转南方医院骆抗先教授看病）
骆老建议干扰素治疗，按常规检查如下：
1 甲状腺功能：正常
2 抗核抗体（ANA）：（阴性）
3 葡萄糖（GLU）：5.3
4 乙肝E抗原（HBeAg）：4.897（雅培检测）
考虑乙肝E抗原定量值太低，不适合干扰素治疗，建议核苷类药第二次抗病毒治疗，可使用恩替卡韦，每天2粒。（若3个月后病毒转阴换拉米+阿德）

2011年3月：乙肝病毒<1*10^3，肝功能正常，甲胎蛋白AFP：4.25，病毒转阴，改拉米加国产阿德（代丁）。

预祝浮萍哥哥，的后续治疗会更加的顺利！希望广大的战友们，能够送上最深情的祝福！祝，浮萍哥早日康复！萍哥哥！

您行的哦！群里的兄弟姐妹们都看好你哦！

加油哦！

作者: z3f 时间: 2011-5-8 13:57

浮萍哥，用药过程：从单用拉米——病毒变异——保肝降酶——两片恩替——拉米加阿德！这样一个经历！不知道，在看的战友们有何感想?

作者: 小不不 时间: 2011-5-8 14:18

来顶顶！

作者: 2012吧 时间: 2011-5-8 14:24

回复 z3f 的帖子

杰伦，你说的与庄共舞的意见是什么？就是关于核苷类药物抗病毒的

作者: z3f 时间: 2011-5-8 14:27

回复 2012吧的帖子

对的！主要是治疗方面的建议！共舞大哥，提供的建议真的是相当的中肯！多看几遍就知道怎么回事儿啦！

作者: 2012吧 时间: 2011-5-8 14:29

回复 z3f 的帖子

有研究表明，首次核苷抗病毒拉米+阿德疗效与恩替卡韦无多大差异

拉米+阿德联用还有位点覆盖比恩替卡韦多的优势

这个吗？

作者: z3f 时间: 2011-5-8 14:38

回复 2012吧的帖子

这个只是其中之一吧！共舞大哥，想要给咱战友传递的有效信息！还必须要好好琢磨一番的！学会慢慢的体会其中的内涵和精髓！呵呵。。。

作者: lyq2003526 时间: 2011-5-8 14:47

本帖最后由 lyq2003526 于 2011-5-11 23:41 编辑

对于浮萍病例，抗病毒的时机还是有点疑问的。
选用二线核苷药拉米，由于耐药高，需要按照路线图用药；单用6个月都要加用阿德了；或考虑选择换一线药。长期服用，单用拉米都是不可取的。
大三核苷初始治疗方案:
恩替（可全程）-----------------拉米+阿德----阿德。
拉米6个月--恩替（可全程）---拉米+阿德----阿德。
拉米6个月------------------------拉米+阿德----阿德
----方案区别，副作用，钱，对于某些指标可能的差异效果。耐药？
--对于拉米：似乎只适用于短期用药，或联合用药；对于联合用药的长期研究的论文不多。
---------总体前提，长期用药，减少耐药。目标，提高效果，减少付出。

大三的初始治疗，不推荐开始马上就用拉米+阿德。（可能有害处。）
阿德是用来预防拉米耐药的。至少拉米6个月后采用。
或者拉米+阿德用来恩替的延续治疗。

大三的初始治疗，不推荐开始马上就用拉米+阿德。（可能有害处。）
初始联合用药虽然可以在很大程度上降低高耐药药物的耐药发生率，但与低耐药药物相比，其耐药比例依然较高。宋（Sung）等2003年的研究纳入54例拉米夫定和阿德福韦初始联合治疗患者，治疗104周仍然有15%的患者产生YMDD变异。联合治疗也并未使抗病毒疗效增加，而治疗费用几乎成倍增长。此外，目前尚无有效的研究数据证实两种甚至多种抗病毒药物长期联合使用是否会增加毒副反应。
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-749370-1-1.html
~~~~~因此，初始治疗，应该选恩替卡韦，而不是拉米+阿德。虽然二者的疗效可能相近，但耐药情况就不一定。

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-8 14:50

2007年3月去医院就诊，医生开药：服用拉米夫抗病毒治疗。
2007年6月乙肝病毒由5.45*10^6下降为2.65*10^5 这时就应该+阿德联用或换用替诺福韦或恩替卡韦了

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-8 14:53

核苷定期检查及时与有医德的专业医生沟通灰常灰常重要（当然遗憾的是天朝有医德的医生灰常少）

如果浮萍战友早明白这一点就好了

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-8 14:54

原帖由大旺于 2010-2-7 21:35 发表
做中国人真是难。
其实乙肝不是什么疑难杂症。严格来说只要是正规肝病或传染病医生，都是一样的。这个病还能看出什么花样？就这么点事，自己不是文盲，严格说一个星期自己也能弄明白。
问题的关键是你遇到的那个医生下手是黑还是很黑的差别。悲哀的是中国大的就医环境想找一个不黑的医生基本和中大奖差不多。

大旺语录

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-8 14:55

大旺语录，良知照耀乙人(建议新战友从头到尾好好看完)

作者: z3f 时间: 2011-5-8 14:55

回复 lyq2003526 的帖子

您说的很有道理！受益匪浅！谢谢您热心回复！

作者: z3f 时间: 2011-5-8 15:01

回复与庄共舞的帖子

共舞大哥，说的拉米效果不佳！就必须加阿德啦！的确是啊！呵呵！现在的医患关系的确真的是很复杂的！嗨，水实在是太深了！对此，我也不好说什么啦！呵呵。。。谢谢共舞大哥的热心回复！给新来的和在迷糊中的战友们，指明了正确的方向！谢谢您！

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-8 15:02

本帖最后由与庄共舞于 2011-5-8 15:05 编辑

对于浮萍病例，抗病毒的时机还是有点疑问的。

抗病毒的时机木有疑问，因为B超：脾大，前后径4.1CM，基本可以断定HBV引起

2007年3月去医院就诊，医生开药：服用拉米夫抗病毒治疗。
2007年6月乙肝病毒由5.45*10^6下降为2.65*10^5
2007年9月病毒下降为3.29*10^3

拉米半年后DNA降为3次方，更有力证明了抗病毒是灰常正确的

遗憾的是拉米前3个月应答不好就应该换用强效核苷或联用阿德了

如果早期就这样处置将会省心省钱的多

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-8 15:03

翻开天朝医院这层画皮，写着两字：吃人

作者: z3f 时间: 2011-5-8 15:07

回复与庄共舞的帖子

共舞大哥，对浮萍兄弟的病情分析的很有道理的！实在是佩服！

作者: 与庄共舞 时间: 2011-5-8 15:11

本帖最后由与庄共舞于 2011-5-8 15:11 编辑

lyq2003526 + 1 医德？还是水平？难说的。

不要瞧不起天朝传染病医院专业医生的水平，只要他不是糊弄的文凭

关键要看他是用钱说话，还是用良心说话

作者: lyq2003526 时间: 2011-5-8 15:14

只能提高自己对hbv的认识，对什么时候和如何抗病毒的认识认识，才会少走弯路。

假如自己熟悉hbv治疗指南，看过骆医生和其它知名医生博客，我想被耽误的机会就少之又少。普及一定的知识，似乎更重要。

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