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标题: 方舟子：川贝母止咳效果可疑 服用应谨慎 [打印本页]
作者: 21265    时间: 2011-4-13 12:08     标题: 方舟子：川贝母止咳效果可疑 服用应谨慎

人们有时会把咳嗽作为暗号，在这种情况下咳嗽是有意识的。但是在通常情况下，咳嗽是一种无意识的本能反应，是人体清理呼吸道，排除多余的分泌物、微生物、异物的一种生理反应。当有刺激物（细菌、病毒、鼻涕、污染物等等）进入到肺部，刺激肺部的神经分泌黏液去包裹它们。同时肺又把信号传递到了脑的最下部（延髓）去控制咳嗽的中枢，由咳嗽中枢发出咳嗽的指令。一次咳嗽分三个阶段。首先是吸入一口气。然后喉咙中的声门就像两扇门一样暂时地关闭，把吸入的空气关在了里头，这些空气一时跑不出去，增加了声门的压力。最终，胸部肌肉收缩，声门重新打开，肺猛地把其中的空气通过嘴呼出去，借此清理了呼吸道，通常还伴随着声音。
有很多种因素能引起咳嗽，例如吸入烟雾、过敏、吸入食物、空气污染、哮喘、肺部肿瘤、呼吸道感染等。呼吸道受到细菌、病毒的感染是咳嗽的主要因素。许多细菌和病毒入侵呼吸道后都能刺激咳嗽，这样它们能随着咳出的飞沫、痰而传播开去，去感染更多的人。在细菌、病毒被消灭之后，有时还会持续咳嗽一段时间，甚至长达数周。这时的咳嗽是没有痰的干咳，它是由于炎症引起的。反复的咳嗽产生炎症，炎症导致不舒服，进而刺激更多的咳嗽，形成恶性循环。
所以咳嗽本身不是病，而是人体为了保障呼吸道畅通的一种自我保护。频繁、严重的咳嗽则是某种疾病的症状，例如普通感冒、流感、咽喉炎、支气管炎、肺炎、肺结核。既然咳嗽是人体保护反射，止咳反而有可能危害健康，特别是肺病患者更是如此，分泌物积蓄在肺部不咳出来并非好事。所以，一般是不提倡止咳的。如果咳嗽过于严重而需要治疗，也应该是针对引起咳嗽的病因，根除咳嗽的因素（例如抗菌、消炎、戒烟），而不是简单地强制止咳。
如果咳嗽严重到影响生活，可以考虑使用止咳药。止咳药通过作用于大脑中的咳嗽中枢、暂时抑制住咳嗽反射而发挥作用。止咳药包括天然的麻醉品，例如从鸦片中提取的可待因，但是它会成瘾。在上个世纪50年代，美国海军和中央情报局资助研究寻找“不会成瘾的可待因替代品”，发现右美沙芬既能止咳又不会成瘾，这种合成的麻醉品后来就被广泛用在感冒药中。
中医则把咳嗽看得非常严重，甚至认为“五脏六腑皆令人咳”（《黄帝内经》），非治不可，出现了许多用以止咳的中草药、中成药。其中最著名的可能是川贝母，川贝母为百合科植物卷叶贝母、暗紫贝母、棱砂贝母、甘肃贝母等多种同属植物的鳞茎，鳞片形状像一个个小贝壳，所以叫做贝母。又因为自古认为以四川产的贝母最好，所以就都叫川贝母。川贝母含有大量的生物碱，有人认为这是其有效成分，但是不同种的川贝母所含的生物碱并不相同。中药最早的经典《神农本草经》把贝母列为中品药，但是所列的功效中并无止咳这一条，而是“主伤寒烦热，淋沥邪气，疝瘕，喉痹，乳难，金创，风痉”。魏晋陶弘景辑的《名医别录》又给贝母加入了许多功效，其中才包括治疗“咳嗽”。
按中医的说法，咳嗽是因为肺有热而生痰，而贝母味苦性寒，能泄热；贝母在秋天采取，味辛，色白，五行中秋、辛、白都属金，肺也属金，而且贝母的形状也像肺，凡此种种，就注定了贝母是润肺化痰的良药了。实际上川贝母是否真的能止咳是很可疑的，在这方面并没有可信的证据。反而有些研究表明它有不容忽视的副作用。川贝母的生物碱可使实验动物的血压下降，并伴有短暂的呼吸抑制，以及血糖升高。临床上有因服用贝母出现心率缓慢、心音弱等心肌中毒现象和心源性脑缺氧综合征，大剂量服用贝母能引起全身出血、血压下降、急性肾功能衰竭。
款冬花是另一个著名的止咳中药。它被用来止咳的历史甚至比贝母还要长，在《神农本草经》中已把“咳逆上气”列为款冬花的主治了。款冬花是菊科植物款冬的花蕾，“款”的意思是至，这种植物在冬天开花，故名。款冬生长在水中，它的花能在冬天破冻而出，中医认为这说明它“本为至阳之物”，所以能“以坚冰为膏壤，吸霜雪以自濡”（《本经疏证》），性温纯阳，和贝母的性寒不同。但是为何性温纯阳也能像性寒一样润肺止咳呢？就因为它是生长在水中的，这叫“从阴生阳”，“禀水中之生阳”，所以就能润而不燥，可以用来治“温热之邪郁于肺经而不得疏泄者”了（《本草崇原》、《本草正义》）。只要认定了它能润肺化痰止咳，不管性温性寒，怎么都说得通的。


款冬在西方也是传统草药。并无确凿的证据表明款冬花有任何疗效。德国管理草药的机构曾经批准用款冬治疗咽喉痛，但在发现款冬有肝毒性后即禁止使用。款冬花中含有具有肝脏毒性的吡咯里西啶生物碱，包括千里光宁碱和克氏千里光碱，动物实验表明款冬花能致癌，可使大鼠肝脏长出肉瘤。曾有临床报道，有婴儿因为服用用款冬做的草药茶而导致严重的肝病，也有孕妇因服用款冬茶而导致新生儿患有肝病。
根据国家食品药品监督管理局在2008年3月14日发布的通知，川贝枇杷糖浆、川贝枇杷颗粒含有国际奥委会禁用的兴奋剂成分普拉雄酮，应当在其标签或者说明书上用中文注明“运动员慎用”字样。其实慎用的岂止是运动员，对各种止咳药都应该慎用，尤其是儿童。
作者: bjjww    时间: 2011-4-13 12:14

从来都不相信止咳糖浆和止咳药丸,  我是从来都没有吃好过, 每年冬天都咳得声带都哑了.
作者: 享受微笑    时间: 2011-4-13 12:25

本帖最后由 享受微笑 于 2011-4-13 12:40 编辑

不反对这样的分析，中医这些年的进步不大，确实需要用种种手段区分精华与糟粕。不过最好不要把方舟子的观点当权威发布，那只代表他的看法，要权威部门的才算。因为方先生也说转基因食品很安全，可结果大家看到的是大多数欧盟国家都禁止。至于咽喉咳嗽，使用可以稍减症状，如果是慢性炎症，西医更没有什么好办法。最终是殊途同归，少说话，多喝水，休息。不过仍须按中医的观点注意饮食。
作者: bjjww    时间: 2011-4-13 12:35

本帖最后由 bjjww 于 2011-4-13 12:39 编辑

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我后来也流感咳嗽,发烧过, 吃一粒advil, 立马就好, 特给力,还是非处方药. 中药就是假药, 每次声带都咳哑了, 都不说话了, 喝很多水都没用, 每年冬天哑一次, 又痛苦又花钱. 我现在再也没有这个烦恼了.










作者: 享受微笑    时间: 2011-4-13 12:38

bjjww 发表于 2011-4-13 12:35
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我后来也流感咳嗽,发烧过, 吃一粒advil, 立马就好, 特给力,还是非处方药.

急性炎症西医是很有效的，我指的是慢性炎症。
作者: bjjww    时间: 2011-4-13 12:49

享受微笑 发表于 2011-4-13 12:38
急性炎症西医是很有效的，我指的是慢性炎症。

有区别吗?急性治不好就慢性了. 我每个冬天急性咳一开始, 就去看省中医院的老专家,到咳哑了, 到慢性了他都没办法, 除了开药搞提成.  我最后一次去看他,都第二年夏天了, 我咳得疼得肋骨都要断了, 他都不知道为什么, 太搞笑了, 太忽悠了.


作者: springa    时间: 2011-4-13 13:16

珍惜生命,远离中医
遇上绝症,可撞大运.
作者: 肝胆豆士    时间: 2011-4-13 13:26

方舟子权威吗？每个人治愈感冒咳嗽的药物和方子很多，这样有几万种啊，你相信谁啊？
作者: bjjww    时间: 2011-4-13 14:33

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方舟子是生物化学博士. 生化背景去美国药厂很对口的.


作者: 享受微笑    时间: 2011-4-13 17:47

本帖最后由 享受微笑 于 2011-4-13 17:48 编辑
bjjww 发表于 2011-4-13 12:49
有区别吗?急性治不好就慢性了. 我每个冬天急性咳一开始, 就去看省中医院的老专家,到咳哑了, 到慢性了他都 ...


很大的区别，不多说，就好比急性乙肝有慢性乙肝。
知道我为什么四五年不服任何药物，现在又开始服药吗，起因就是这个咽喉炎，工作原因要不停用嗓子，还一直拖，症状比你只重不轻。到后来住院了，每天挂水，不见任何起色，入院前肝功正常，出院给整异常了，没办法去省城看，倒因此发现肝区有了结节，顺便看了下呼吸科，拿了一星期药，无效，不过人家西医专家也说了少说话，多喝水。而我后来在家休息了一个多月，才把这嗓子搞好 。
今年学乖了，买了点菊花、枸杞、西洋参每天泡茶喝，这不，身边的同事们一个个咽喉发炎去挂水，我一点事没有，精神着呢！所以你的经验我不否认，但和我的体会全似乎不矛盾。当然更主要的原因也许都是我们自身的免疫力增强了，又有了较好的生活习惯，各种疾病也就不来光顾了。
作者: 21265    时间: 2011-4-13 21:34

中医已不存在了，中药是一个非常复杂的社会现象，不小心，命都会失去的。
作者: 享受微笑    时间: 2011-4-13 22:13

本帖最后由 享受微笑 于 2011-4-13 22:18 编辑
21265 发表于 2011-4-13 21:34
中医已不存在了，中药是一个非常复杂的社会现象，不小心，命都会失去的。 ...


不知道你为什么总要危言耸听。如果说你个人这么认为我可以理解，但你应看到整个中国社会主流人群对中医的认同，大家都要有实事求是的态度。真的像你说的，大家会用脚来投票。
作者: bjjww    时间: 2011-4-14 01:32

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如果中药真的对慢性病有用，为什么中国有全世界最多的慢性乙肝呢？
作者: 享受微笑    时间: 2011-4-14 11:45

本帖最后由 享受微笑 于 2011-4-14 11:52 编辑
bjjww 发表于 2011-4-14 01:32
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如果中药真的对慢性病有用，为什么中国有全世界最多的慢性乙肝呢？


我很难回答你这个问题，里面的原因很复杂。不过也有同样的一个问题给你，如果中医药没有用，中国凭什么在发展中国家中，第一个进入老龄化社会，人均寿命直逼欧美发达国家？难道是上帝对中国人格外偏爱，如果是，其中最重要的一条就是他赐给中国人额外的自成体系的医疗保健方式——中医药。
作者: 对不起了    时间: 2011-4-14 11:48

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advil是什么药，中文名字是什么，谢谢！
作者: bjjww    时间: 2011-4-14 14:49

本帖最后由 bjjww 于 2011-4-14 16:50 编辑

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你的问题太简单了. 我能回答你的问题------如果中医药没有用，中国凭什么在发展中国家中，第一个进入老龄化社会.

中国第一个进入老龄人口,不是中药,是因为独生子女政策.  在国外, 生孩子都给钱的, 生多少也不限制, 有的黑人不工作生很多孩子, 让政府养, 有生10个的, 中国能生10个孩子的父母都要60岁了吧. 北美的家庭中, 一家最少2,3 个孩子,4,5 也有正常, 你家只能生一个,当然老人多了.

从你的问题,就知道你根本搞不清楚,什么因素叫做真实有效性,什么因素是confounder.


作者: bjjww    时间: 2011-4-14 14:58

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我不知道中文叫什么, 我是因为半夜发烧, 有人让我买来吃的, 吃一粒,就退烧了, 后来吃过一次,是牙疼, 吃一粒能挺到看牙医.
作者: 享受微笑    时间: 2011-4-14 15:53

bjjww 发表于 2011-4-14 14:49
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你的问题太简单了. 我能回答你的问题.

顾左右而言它，核心问题，中国的人均寿命为什么直逼欧美发达国家，confounder应该是你才对啊．

作者: bjjww    时间: 2011-4-14 16:05

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如果中医药没有用，中国凭什么在发展中国家中，第一个进入老龄化社会.

------凭的就是计划生育.




作者: bjjww    时间: 2011-4-14 16:24

本帖最后由 bjjww 于 2011-4-15 23:34 编辑

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你难道认为是中药让中国人长寿吗? 不是的,是因为科学.

1930年的时候,  那时候就有中药了, 但是人均寿命为什么只有30岁?

现在有了专业医院,有专业医生, 有护士,有西药,人均寿命才变长了.

还有, 科技无国界, 国外的大药厂都在国内设点, 分享最先进的医疗技术.  中药的地位是越来越小了.

科学在进步, 我们现在在做的临床试验,是用金钱和病人的人命换来大家越来越长寿的.

请你尊重科学.

作者: bjjww    时间: 2011-4-14 16:44

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confounder是个学术问题,我估计你没有学过,我就不再和你讨论了.


作者: springa    时间: 2011-4-14 16:46

作者: bjjww    时间: 2011-4-14 16:49

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恩,我也觉得很搞笑.


作者: 享受微笑    时间: 2011-4-14 16:54

本帖最后由 享受微笑 于 2011-4-15 14:07 编辑
bjjww 发表于 2011-4-14 16:24
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你难道认为是中药让中国人长寿吗? 不是的,是因为科学.


我很尊重你所讲的科学，也肯定西方医学在改善国人健康水平方面做出的贡献。但是为何科学的光芒对其他的发展中国家甚至某些发达国家如此吝啬，他们的人均国民收入水平比中国高而人均寿命反而不及中国呢，而且这个国家还有那么多还相信中医的弱智愚民呢。所以你的回答仍然只是给出了一部分原因。至于confounder当时查了下词典，可能我的理解有误，更不会想到这是什么专业名词，谁让我英文不好。
作者: bjjww    时间: 2011-4-14 16:58

本帖最后由 bjjww 于 2011-4-14 16:59 编辑

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你难道认为是中药让中国人长寿吗? 不是的,是因为科学.

1930年的时候,  那时候就有中药了, 但是为什么人均寿命只有30岁?

作者: 享受微笑    时间: 2011-4-14 17:03

本帖最后由 享受微笑 于 2011-4-14 17:07 编辑

拿历史上的一个特殊时段有意思吗，要比，就拿整条历史的长河至少也是没有战争的和平时期
作者: bjjww    时间: 2011-4-14 17:07

本帖最后由 bjjww 于 2011-4-15 23:33 编辑

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现在有了专业医院,有专业医生, 有护士,有西药,人均寿命才变长了.

还有, 科技无国界, 国外的大药厂都在国内设点, 分享最先进的医疗技术. 中药的地位是越来越小了.

科学在进步, 我们现在在做的临床试验,是用金钱和病人的人命换来大家越来越长寿的.

作者: 享受微笑    时间: 2011-4-14 17:10

本帖最后由 享受微笑 于 2011-4-14 17:19 编辑

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你说的是好事，我从来不排斥西医，不论哪种医学向前发展，都是百姓之福，老百姓最讲实际。我力挺中医，不是仅仅因为朴素的民族情感，而是实实在在地看到了她在百姓生活中有时起着西医不能代替的作用，不要跟我谈什么安慰剂。
作者: bjjww    时间: 2011-4-14 17:17

本帖最后由 bjjww 于 2011-4-14 17:25 编辑

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中药不是安慰剂? 你有数据证明吗?



作者: 享受微笑    时间: 2011-4-14 17:24

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说白了，大多数情况下见效慢，对于多数急症，无很好的应急手段，可以接受。
作者: 享受微笑    时间: 2011-4-14 17:33

本帖最后由 享受微笑 于 2011-4-15 14:09 编辑

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没数据，有经历。比方说感冒、牙疼，胃不舒服（三九胃泰），受伤淤血（用三七）你安慰下，看行不？还说咽喉炎，我的同事今天正在推销他花了一千多买来的治疗经验，他给大家推荐的也是中成药，说这个比那个好云云（因为抗生素的滥用，他们挂水的效果都不好）。
我很尊重你所讲的科学，也肯定西方医学在改善国人健康水平方面做出的贡献。但是为何科学的光芒对其他的发展中国家甚至某些发达国家如此吝啬，他们的人均国民收入水平比中国高而人均寿命反而不及中国呢，而且这个国家还有那么多还相信中医的弱智愚民呢。



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