肝胆相照论坛

标题: 老题新贴： '乙克' 能清除人体乙肝病毒？ [打印本页]

作者: 八仙果 时间: 2011-4-7 17:46 标题: 老题新贴： '乙克' 能清除人体乙肝病毒？

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 15:25 编辑

zxy84 于 2007-07-16, 09:43:28:

电视上，报纸上，网路上常常可看到某某中成药‘可清除人体乙肝病毒，三疗程治愈乙肝’。外行人可能会上当，破一点财，延误病情的诊治，内行人只当是又一个骗人把戏。人们已将‘清除’与‘治愈’及‘脱帽’画等号。如有人想玩‘部分清除’或‘一过性清除’等文字游戏，那难免有故意误导病人之嫌。

国内媒体上确实不难找到‘乙克能清除人体乙肝病毒’这样的论断，包括人民日报 (2003-10-23)，中国科学院网站 (http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2006/10/23/14/47/80.htm) 等。笔者认为这是一个非常危险的谬误。危险是因为： 1。乙克不是中成药，而是卫生部分子病毒重点实验室研制出的现代分子生物制品；2。倘若以HBV DNA 阴性为清除病毒指标，至今没有任何确凿的公开发表的证据显示‘乙克能清除人体乙肝病毒’，而病毒滴度的降低， HBeAg阴转及其抗体的产生不足以证明病毒清除，否则目前市场上已有不少药物可 ‘清除乙肝病毒’；3。连人民日报，中科院网站也跟着讹传；4。乙克宣传到家，国内有以千万记的乙肝患者及乙肝病毒携带者正等着乙克能‘清除’他们体内的乙肝病毒；5。众多的投资者正窥视着这个‘每年超过100亿元的巨大市场’。

今年稍早该实验室发表了一部分临床试验结果 (Vaccine 25: 1771-1779, 2007)，代表了目前已公开发表的最新信息。大体结果可归纳如下：10例患者接受乙克疫苗接种，每4周一次，共6次，第44周时 50%患者HBV DNA 滴度明显降低，幅度为100-2000倍不等，这些患者也出现HBeAg阴转及其抗体产生，其中2 例出现一过性 HBsAb，但HBsAg持续存在。假定所有数据客观无误，该文反映问题如下：1。50%受试者基本未出现任何疗效反应； 2。整个过程中没有一例受试者发生 HBV DNA或HBsAg完全阴转；3。国外有不少治疗性乙肝疫苗临床试验的报道，有的甚至取得HBV及HBsAg的阴转，但疗效仅是部分的，且是短暂的，大多在一年后治疗组与对照组没有差别，但乙克的这次试验报定告未追终至一年或更长，疗效是否能维持没有定论；4。在出现疗效反应的5例中，3例治疗前ALT > 200，没有疗效反应的5例治疗前ALT均在100左右，倘若高ALT是受试者自发出现或私下接受其它治疗引起的病毒排斥反应所致，则实际乙克疗效反应比率会更低。
该实验室于1994，1995年发表两篇乙肝治疗性疫苗论文，声称分别在实验鸭及人体取得清除HBV的疗效 (J. Gen. Virol. 75: 335-339, 1994; Lancet 345: 1575-1576, 1995)。为什么十多年的科技飞跃却得到更差的疗效？笔者认为十多年前的‘HBV 阴性’系由于那时HBV定性定量方法的灵敏度不如今天。如以HBeAg阴转及抗体的产生来看，2007年报道的结果要比1995报道的好。该实验室于后来又发表了两篇乙肝治疗性疫苗论文(2001年，小鼠；2005年，人)均未再提及HBV或HBsAg的阴转 (Vaccine 19: 4219-4225, 2001; Vaccine 23: 2658-2664, 2005)。

目前国际上还未能应用治疗性疫苗对某种疾病取得多数的，显著的，持续的疗效。这不仅在方法上，甚至在理认上都还有很多东西要探讨。

综上所述乙克疫苗似乎仅能在部分受试者中降低病毒滴度，而且很可能是短暂的，离将病毒从体内完全清除并维持疗效还相差甚远，目前还没有证据可断言10年内肯定会实现。

乙克最新的II 期临床试验结果不久应当会公布, 我们会拭目以待。上述今年稍早发表的文章不可能是II 期临床试验结果的正式报告，因为临床试验结果正式报告的主要署名单位应当是临床机构，而不是实验室，II 期临床试验的受试者人数(不包括对照组)也应当远多于10例。

追踪乙克还得到两个副产品。

2002年复旦悦达生物技术有限公司成立，起始注册资本伍仟万元人民币。复旦大学以无形资产(三项专利技术)出资,作价1500万元,持有项目公司30%的股权。三项专利技术分别为：(1)一种新型免疫原性复合物制剂及制备方法,专利号：ZL93112409.3；(2)抗原-抗体-重组DNA复合型疫苗,专利号：ZL97106291.9；(3)一种新型DNA疫苗载体,申请号：01105250.3。上述专利技术经上海立信资产评估有限公司评估,评估值为人民币2100万元。

江苏悦达集团有限公司以现金3250万元人民币出资,持有复旦悦达65%的股权。自然人包志宏以现金250万元人民币出资,持有复旦悦达5%股权 (上海证券报 2002-12-31)。
2002年底悦达集团所持复旦悦达股权为悦达投资股份有限公司购得。因复旦悦达连年亏损，2006年悦达投资又将复旦悦达股权置换出去，使得这65%股权再度回归悦达集团。上海复旦悦达连续数年的亏损，使得悦达投资公司权益累计减少1400万元 (江苏悦达投资股份有限公司年度报告 2002-2006)。

责疑点：1。那家资产评估公司估价该卫生部分子病毒重点实验室的三项专利为两千多万元，为什么不是两百多万元或两亿多万元？那家资产评估公司有多少对这些专利有评估资格的专业人员？其它国内外评估公司的估价如何？在动物实验中复合型疫苗比传统疫苗有效，但这就够了吗？有其它实验室重复出他们的结果了吗？病人不在乎动物实验中的 ‘更好’，他们要的是肯定的，持续的临床疗效，至少在评估时，这两者还相差甚远。2。复旦悦达是一个小生物公司，在三年多的时间内使得上市的悦达投资公司权益累计减少1400万元，似乎太不成比例。应当公布适当的审计结果，以对广大股民负责。公布主要专利股权持有者在此期间的股权买卖情况，或有助于广大股民及乙肝患者及乙肝病毒携带者真正看清乙克的原创者是否对乙克的真实疗效和前景有信心。

献身科学，造福于民是应当得到称颂和支持的。但在谎言满天飞，一切向钱看，体制内监督不健全的今天，媒体监督是不可少的。

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作者: 八仙果 时间: 2011-4-7 17:54

新闻报道不同于科学实验报告, 它的重点在于新闻的价值和时效性. 尽管新闻报道的一个原则是新闻的真实性, 但毕竟记者不是专业人员, 所以不能把新闻和正式实验报告等科学文件等同起来. 这使我想起另一件事情. 关于拉米导致重肝的讨论. 其实问问医生这真的算不了什么. 但是这篇报道带来的负面影响确不能低估. 2. 请先不要过于注意这篇报道的结果. 有些朋友看到报道后已经开始欢呼雀跃了, 但我们最好还是先冷静下来.

发表在国内外相关专业杂志文献上正式的临床试验报告. 请问各位看到吗? （不是试验室自己写出来的数据）如果没有, 又如何让人相信从科学的角度看新闻的真实性呢?
中央新闻媒体够大，其报道是否值得100%的信任? 举个例子, 速立特不就曾经在中央电视台大做广告吗? 这点就不多说了.

作者: 八仙果 时间: 2011-4-7 17:56

本帖最后由八仙果于 2011-4-8 06:27 编辑

你在没到三十岁时就声称自己已三十岁，这就是假的。

在没有任何确凿的公开发表的证据显示‘乙克能清除人体乙肝病毒’时就声称或默许媒体误传‘乙克能清除人体乙肝病毒’，这就是假的。

在临床结果还远不及目前乙肝标准疗法时就迫不及待的号称自己的产物为‘乙克’，这不仅是假的，是商业炒作，更是故意误导。这绝不是院士院长科学家们应有的正派行为。

该实验室的两位主要负责人都曾经在国外工作过。他们应当清楚临床试验应当在什么前提下开始，应当怎么进行。乙克的临床试验是在临床前实验还很不成熟时匆忙上马的。乙克的临床前实验非常有限，关键‘疗效’可能得益于检测方法的不敏感，而在敏感的检测方法已出现的时候，也未见他们再去重复那些关键的临床前实验。临床前实验未能很好的回答关键的疗效持续性的问题。未见多个其它实验室重复出该实验室的有限结果。临床上早就有了可以将乙肝病毒抑制在很低水平，并维持疗效很多年的药物，乙克在动物实验上都还不曾达到这个水平，进行临床试验的根据是什么？是不是这个项目的批准得益于来自复旦的药物食品管理局局长郑晓喻呀？

临床试验是在国民身上进行的，用的是国家资源，或至少部分是国家资源，临床试验的结果属于全体国民，甚至全人类。临床试验的所有结果都应当公开发表，接受广大科学工作者的共同检验。不发表或选择性的部分发表都是不能接受的。国内的评审会鉴定会充满了铜臭，关系和权权交易。鉴定结果早在鉴定会开始前就通过了。只要害不死人，大家都得益，只有病人遭殃。若干年后即便证明该药基本没用，又能拿这些即得利益者如何？这样的体制只能滋生郑晓喻这样的蛀虫。

该实验室并没有开发出传统的乙肝疫苗，也没有开发出乙肝免疫球旦白，而只是将二者结合起来，美名‘乙克’。科学上，‘乙克’想得到任何功劳首先得证明结合物的疗效大于在同等条件下用等剂量的传统乙肝疫苗所取得的疗效和用等剂量的乙肝免疫球旦白所取得的疗效之和。对于这点仅见该实验室在很早期有过一篇可性度不高的报道。没有看到在病人身上进行这样的对照研究。因此，即便是临床上有限的疗效，在目前也不能说是‘乙克’的功劳。如果那些主导‘乙克’研究的院士院长们连这点都不懂，那他们就不是合格的院士院长科学家。如果他们懂得这点，可就不想严谨，弄清事实真相，那只能说他们想混水摸鱼，为自己谋取不当利益。

希望大家提高智商，用脑子想，不要用骨头想。

作者: 行动才行 时间: 2011-4-7 18:02

精品文章

作者: 682256 时间: 2011-4-7 18:03

关注。

作者: 奔跑者 时间: 2011-4-7 18:05

作者: styxl 时间: 2011-4-7 18:06

喔喔喔喔喔哦

作者: positiveattitud 时间: 2011-4-7 18:38

珍爱生命，
远离骗子。

作者: anti-hbv1 时间: 2011-4-7 19:35

文章很有深度，顶起来。
对于普通战友来说，把希望寄托在一种不确定的事物上是不明智的。

作者: par0 时间: 2011-4-7 21:26

作者: 太狼 时间: 2011-4-7 21:50

好大的一盆冷水。

作者: geniuswei 时间: 2011-4-7 22:05

我们的无知造就了很多企业的蓬勃发展。。。实在很无语。实在很可悲。我们有一亿多人呢。怎么就不能团结点。抵制一些不良商贩呢。。。。。

作者: 八仙果 时间: 2011-4-8 07:36

‘乙克’ 这里说的和做的所谓 ‘清除’ 实际意思上是指：“试图解除病毒基因或切断其基因组 -活动” - (“means to deactivate viral genes or cut the genome” - activties)

对于治疗性疫苗理论来说，更严谨治学的说法应该是 “Inactivation”（灭活）；‘清除’ means 'clearance' ! (‘清除’的正确含意是‘clearance’ - 打扫干净)。

然而，“The inactivated can be reactivated.” (灭活可以重新激活)；“Clearance can be a cure.” （清除是指治愈）它吹嘘陈述的理论和现实是 ‘克’（‘清除’）不了HBV病毒的。

这就是为什么，很多年前，世界上其它试验单位放弃了当时的疫苗疗法试验，因为HBV重新激活和复发率相当高。（近几年通过改善也仅仅是I期试药阶段因仪器和检查犯法更先进细致了，要求更高）

用这种低等智商发明的“早产儿名字” >‘克’ （攻克，克制，治愈...之意），其用意就是用来误导患者；

外加论坛上缺乏科学知识之有意无意的“义士”舞剑撑托，给吹嘘蒙骗能 ‘清除’，‘治愈’（‘克’）的一个临床II-III期试验药物添油加醋，真是让人哭笑不得。

乙肝战友们要擦亮眼睛！

论坛管理层应该限制这类误导帖子泛滥发酵！

作者: liver411 时间: 2011-4-8 08:09

知识就像内裤，看不见但很重要。

作者: hunterpt 时间: 2011-4-8 08:28

好贴。。。

作者: anti-hbv1 时间: 2011-4-8 09:24

好帖

作者: ainile 时间: 2011-4-8 10:37

关注！！！向好的方面走！！！

作者: 与庄共舞 时间: 2011-4-8 10:57

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 与庄共舞 时间: 2011-4-8 10:59

外加论坛上缺乏科学知识之有意无意的“义士”舞剑撑托，给吹嘘蒙骗能 ‘清除’，‘治愈’（‘克’）的一个临床II-III期试验药物添油加醋，真是让人哭笑不得。

乙肝战友们要擦亮眼睛！

人家有上当的自由，也有被骗的权利，更有胡说的言论自由

作者: 大旺 时间: 2011-4-8 11:15

通过炒作重庆啤酒乙肝治疗性疫苗这个概念多少人发了大财。如果非要说这东西的用处，那就是用来炒作股票。因为可以足够糊弄外行，时间可以足够长。这是金融人才太有脑子了。股票和科学骗子结合，到处都是金矿。
中国大众媒体上的话也能当真，很多媒体人都骂自己不如婊子，其实真不如婊子。

作者: 大旺 时间: 2011-4-8 11:20

这个东西能不能治病先不谈，现在已经把论坛上某些人弄疯了，基本可以进疯人院了，好像成了他家养的孩子，他有意无意的把自己的幸福感绑在这个东西上面。要和这个玩意儿同归于尽的意思。

作者: 与庄共舞 时间: 2011-4-8 11:20

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作者: 与庄共舞 时间: 2011-4-8 11:34

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 纠结1111 时间: 2011-4-8 12:42

回复 geniuswei 的帖子

顶

作者: 阳羊得意 时间: 2011-4-8 14:13

回复大旺的帖子

大旺医生把话都说点子上了

作者: 大旺 时间: 2011-4-8 17:08

鲁迅说过：我向来不惮以最坏的恶意揣测中国人。其实我也是如此。我生于斯国，长于斯国。骂china&部分中国人就是骂我自己,我也是这个肌体的一个分子。其实我也想对某些人和某些事充满希望与期望，就像论坛上有些人一样，那样活着多幸福呀，我有时真的不想知道真相，因为中国的很多真相完全出离了我个人的想象力和道德底线之外了。
我的心态总的来说还可以，我很多时候把现实当作故事看。这就没那么入世了。
有愤怒是年轻有力量的表现，这是个好的。但是一定要建立在思考和真知的基础之上，不能为了愤怒而愤怒。这容易伤着自己。

作者: 阳羊得意 时间: 2011-4-8 17:43

支持大旺医生

作者: 阳羊得意 时间: 2011-4-8 17:50

回二吐为慢“美”女
二吐为慢你的头像真漂亮，看着像明星

不好意思，我不会使用评分功能，没法把那分还给你，那些都是身外物还是你自己留着吧

我只是荣幸的养了三只羊，我不是医生，我支持有良知的医生，我也不会拿一些毫无厘头的东西诱导战友，嘿嘿，我的回答你满意吗？

作者: 游乐人间 时间: 2011-4-8 18:09

好与不好得用时间来证明，以目前来说任何新药的前途基本都是个未知数，如果它不了了之，它就是个失败的实验，如果它成功上市就说明它最少对一部人是有效果的，目前已上市的药物有哪一个是能真正治愈乙肝的？放在几十年前，核苷类还没有出现之前，大家也就只能估保肝降酶的处理了，什么时候走完三步曲大家都是听天由命，而现在很多ALT异常的患者可以选择适合的治疗方案（包括抗病毒，虽然效果没有达到理想化）延长和提高自已的生活质量。

作者: 大赢家1999 时间: 2011-4-8 20:31

支持闻玉梅的，不来看看就真是可惜了

作者: 大旺 时间: 2011-4-8 22:03

搞科学研究不是结党成社，需要多拉几个人支持支持，或者多吆喝吆喝。或者我们搞个投票决定这个药有没有用。
科学家和科学研究是不需要群众支持和投票的。

作者: 八仙果 时间: 2011-4-9 09:02

南方周末　　2006-11-23 14:35:28

治疗性乙肝疫苗：何时走出实验室

　　曾被寄予厚望的“终极武器”治疗性乙肝疫苗20年来始终没能走出实验室，对于国内3000万慢性乙肝患者来说，坚持服用抗病毒药物依然是最佳选择。
　　
　　□本报记者　徐彬　□实习生　袁癑
　　
　　国家科技部10月22日通报，我国治疗性乙肝疫苗取得重大进展；其中，第三军医大学已进入II期临床试验，上海复旦大学准备启动III期临床试验。这个消息，像一颗投入山谷的油炸弹，在“肝炎大国”的上空引发出阵阵回响。

　　对为慢性乙肝所苦的广大患者———人数高达3000万———来说，这自然是好消息，然而临床医生却不堪其扰。

　　“有些病人想要停下正在使用的药物，有些病人希望更改当前的治疗方案。”解放军三○二医院中西医结合肝病科主任刘士敬说，“很多病人的心情开始浮躁起来，门诊和病房都出现了这样的倾向。”

　　实际上，即便是根据最乐观的估计，治疗性乙肝疫苗要走出实验室，至少还需要5—10年。值得注意的是，11月16日—18日在成都召开的“全国肝炎疫苗研究及应用经验交流会”上，主报告几乎没有提及这个曾被寄予厚望的“终极武器”。
　　
　　相当美好的设想

　　科技部通报的两个治疗性乙肝疫苗研究项目，分别由第三军医大学吴玉章教授和上海复旦大学闻玉梅院士领衔。两者的设计思路并不相同，一个是利用一种合成肽将侵入体内的乙肝病毒“当场击毙”，另一个则是一种抗原－抗体复合型疫苗，目的是激活人体的免疫应答。

　　此前，国家食品药品监督管理局(SFDA)已经批准了三种抗病毒药物，但是它们都无法胜任“清道夫”的角色———将乙肝病毒从患者体内彻底清除。病毒在肝脏内持续复制，肝细胞的伤害就会持续发生。

　　科学家将希望重新寄托于人体自身的免疫力，力图通过激发患者体内的免疫应答来消除乙肝病毒，便是治疗性乙肝疫苗的基本设想。这是一个相当美好的设想。

　　“普通乙肝疫苗用于没有感染病毒的人群，治疗性乙肝疫苗则用于已经感染病毒的人群，可以产生特异性免疫去杀死乙肝病毒。”北京大学基础医学院病原生物学系教授、中国工程院院士庄辉说。

　　今年6月15日，第三军医大学获准进入II期临床试验。目前，已有46例慢性乙肝志愿者完成了A组的双盲试验，预计明年7月将会揭盲。

　　尽管在更早些的动物试验和I期临床试验中，第三军医大学的疫苗已被初步证明了安全性和有效性，但距离临床应用依然很遥远。

　　“即使II期临床试验结果不错，还有III期临床试验，现在就开始报道为时过早，最乐观的估计也要等上5—10年。”庄辉说。

　　其实，比第三军医大学走在更前面的是上海复旦大学的研究，闻玉梅的团队为此已花费了“打两个抗日战争都绰绰有余”的时间———17年。

　　这个被命名为“乙克”的治疗性乙肝疫苗，同样被初步证明了安全性和有效性。今年11月初，它已完成对II期临床试验最后一例志愿者患者的随访。庄辉透露，成都乙肝疫苗会议结束之后，北京生物制品研究所赵铠院士率领的专家组即飞赴杭州，为“乙克”II期临床试验揭盲。专家的评估意见，将在明年上半年出具。

　　此外，国内进入临床试验的还有广州空军医院的两个治疗性乙肝疫苗项目，但目前均不能下任何定论。
　　
　　制药巨头知难而退

　　虽然进展缓慢，但庄辉还是给予治疗性乙肝疫苗相当大的科学肯定。

　　“它是一个方向，如果把抗病毒药物和治疗性疫苗联合应用，有可能清除人体内的乙肝病毒。”他说。今年的欧洲会议上，很多国家都报告了他们的研究进展。例如英国牛津大学下属欧森医疗公司(Oxxon　Therapeutics)研制的HI－8治疗性乙肝疫苗，在今年早些时候被证明可降低部分乙肝患者的病毒水平。

　　可是至今没有一家能成功上市，也没有一家能拿出最终的临床试验结果。事实上，很多国际制药巨头如默克、葛兰素史克和凯龙，10年前就斥巨资投入该领域研究，而近些年纷纷“抽身”而去，知难而退。

　　斯坦福大学医学院外科教授、亚裔肝脏中心执行主任苏启深（论坛老朋友，曾为论坛运作赞助过）认为，这些实力雄厚的大药厂之所以放弃数十亿美元的市场，原因是看不到成功的曙光。

　　“如果你想投资，我劝你还是不要考虑这个领域。”他半开玩笑地说。

　　在他看来，治疗性乙肝疫苗并不是一个新概念，今天只不过是用一些新技术去攻克某些难关。但是它的理论似乎充满矛盾：你的免疫系统已经向病毒投降了，又怎么刺激它变聪明，去“反扑”这个病毒呢？

　　“这个研究的目标界定也很模糊，它是压制病毒复制，还是清除病毒？也许它对病毒水平很低的患者有一些效果，但对于那些患病期很长的高病毒水平患者，很难想象有什么成效。”

　　苏启深的另外一个身份是美国食品药品管理局(FDA)审核委员。他介绍，若要通过FDA的市场准入标准，治疗性乙肝疫苗至少要同时满足三个条件：降低转氨酶水平，改善肝损伤状况，足够安全。

　　而且，FDA还要考虑疗效，如果仅仅改善10％，基本不会通过，“因为你的效果还不如目前这些抗病毒药物好。”

　　这一点，和SFDA的理念似乎不同。在后者看来，药物具有互补性。多一种药，医生和病人可以有更多选择。如果病人出现了耐药性或者过敏性，还有别的药物可以代替，新药并不一定要超越旧药。
　　
　　治疗的临界点

　　成都的乙肝疫苗会议之所以“忽视”治疗性乙肝疫苗，或许正是不愿让乙肝患者或者病毒携带者产生“一夜脱贫”的幻想。在相当长的时间里，这个庞大的人群依然要日复一日地和病毒搏杀。

　　中华医学会在2005年12月10日发布的《慢性乙型肝炎防治指南》中，突出强调了抗病毒治疗的重要性。

　　“以前有很多患者不知道抗病毒治疗，他们吃一些保肝药、降酶药，白花了很多钱。”庄辉说。

　　在美国上市的四种口服抗病毒药物，SFDA已经准入了拉米夫定、阿德福韦和恩替卡韦，第4个药物“替比夫定”可能会在明年拿到批文。虽然它们不能完全清除病毒，但可以有效防止肝硬化和肝癌。

　　美国的临床发现，一些出现肝硬化的患者，在服用这些药物后竟然有所好转。此前，肝硬化一直被认为不可逆转。

　　“它们的副作用也比干扰素小，而且对绝大部分亚裔患者来说，他们的感染期长，病毒水平高，干扰素基本上没有效果。”苏启深说。

　　他列举的几个数据是，抗病毒治疗能让20％美国白人得到根治，不过他们大多是在成年期才感染病毒，携带病毒的时间很短。而很多中国人从母体出来就携带了病毒，如果等到发病再去服用药物，“阴转”的机会小于0.5％。

　　然而，并不是每个乙肝病毒携带者都必须立即进行抗病毒治疗。不管是《指南》还是美国的临床经验，都特别指出实施治疗必须参照的一个临界点：转氨酶水平。而且一旦服药，就要做好终生坚持的准备。

　　其中的道理很简单，很多人的身体里病毒水平很高，但由于免疫系统比较平衡，不会出现肝损伤的情况，不规范服药反而会打破这种平衡。

　　另一个常见的错误，发生在母婴传播环节上。对于乙肝阳性孕妇，《指南》给出的权威建议是：母亲不一定需要抗病毒治疗，但新生儿除接种乙肝疫苗外，还需注射乙肝抗体以中和已进入体内的病毒。

　　“现在有很多医院只给母亲注射抗体，而此时新生儿的免疫长城尚未建立。”庄辉说。
　　
　　正确的免疫策略

　　没有人否认，我国是世界上头号“肝炎大国”。2002年全国第三次乙肝血清流行病学调查显示，一般人群的乙肝病毒流行率为9.09％。这意味着，我国乙肝病毒携带者的数量达1.2亿，其中慢性乙肝患者为3000万人。

　　惊人的数字背后，掩盖了一个小小的进步：和1992年第二次大普查相比，10岁以下儿童的乙肝携带率有明显下降。

　　今年是第四次全国性乙肝大普查。中国疾病预防控制中心(CDC)病毒病研究所目前已经采集了2万人份的血清，数据分析工作正在加班加点地进行。据庄辉估计，此次流调的结果将在数量上呈现进一步下降的趋势。

　　从1992年开始，我国对新生儿开始实施乙肝疫苗免疫管理，当时的疫苗接种费还是由家长承担。到了2005年，新生儿接种乙肝疫苗已经完全免费。（胡说）

　　第三次流调结果证明了免疫策略的有效性———新生儿疫苗接种率越高的地区，儿童及青少年的乙肝病毒携带率越低。

　　“对于没有感染过病毒的人群，乙肝是一种完全可以用常规疫苗来预防的疾病。”苏启深说，“只要三针，OK一生。”

　　小样本的流调已经证实了庄辉的预测。11月16日，北京市疾病预防控制中心张卫博士报告了覆盖北京市18个区县的最新流调结果。在随机抽检的5084人中，乙肝病毒携带者只有177人，而5岁以下儿童里，没有发现一例病毒携带者。

　　据此推算，北京市全人群的乙肝病毒携带率为3.48％，5岁以下儿童则小于1％。

　　“这是非常了不起的工作。在奉行免疫策略方面，北京为西部边远地区树立了榜样，并已经从中受益。”庄辉说。

　　和艾滋病一样，乙肝也是血源性传染疾病，母婴、血液、无防护的性交是其主要传播途径，而共餐、共饮、握手，甚至“不把对方咬破”的接吻则不会传播病毒。一个出人意料的数据是，乙肝病毒的传染性是艾滋病病毒的100倍。

　　正是这种强大的传染性，造成了巨大危害：我国每年有33万人死于因乙肝诱发的病变。这个数字，远远超过艾滋病和禽流感的死亡人数。但是显然，由于宣传的力度和外来的压力，政府对后者更为重视。

作者: 八仙果 时间: 2011-4-9 09:04

南方周末报道相对手下留情，而那些只看到所谓的每年100亿利润的人，恐怕真的要失望了！不合科学常理的东西，总是站不住脚的，时间会还事实一个清白。

所以，科学人在任何时候，都不要丢失了科学的态度！

作者: 八仙果 时间: 2011-4-9 09:05

南方周末的报道相对“手下留情”，而那些只看到所谓的每年100亿利润的人，恐怕真的要失望了！不合科学常理的东西，总是站不住脚的，时间会还事实一个清白。

所以，科学人在任何时候，都不要丢失了科学的态度！

作者: 与庄共舞 时间: 2011-4-9 09:23

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作者: 大旺 时间: 2011-4-9 09:40

绝大多数的基础研究是无法直接走向应用的，绝大多数的药物研制也是以失败告终的。探索一百种一千种药物和疗法也许仅仅有一种药有价值，能最终被临床广泛应用。这就是现实，这也是新药比较贵的主要原因，一种新药的产生，普通人看到的只是这个新药，但是这个新药或新疗法的后面躺着的是999个失败。这个就跟受精的过程差不多，成千上万个精子都游上卵子，但是只有一个幸运儿。现代药物研制技术的发展和对于疾病研究深入，药品研制过程可能会少走一些弯路，或者少一些失败。但是这个大格局并没有改变。总的来说是死的多活的少。我们每个人都希望100%的都能活下来，都能给我们造福。
任何不掺假的基础研究都是有价值的，虽然有些研究不能直接转化为福祉。但是对于深入了解疾病都是有价值的，这一类的研究就是最终没有效果也不是悲剧，他至少阐述了这条道不通。让后人绕过这条道。
PS有些人：年轻人有愤怒感是好事，可能使你更有力量，但是要建立在冷静思考的基础之上。我一直是个很普通很普通的小医生，在一个很普通很普通的小医院混饭吃。但至少还不是混账医生。我也不害怕那个科学家研制出一种药物，能根治乙肝我就从此没饭吃了，就从此不能给我的病人开提成药了。我回家种地或者养猪也能养活老婆孩子。没问题。我希望天下无病，人人终老。希望所有的医生失业，医院关门。

作者: 与庄共舞 时间: 2011-4-9 09:45

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大旺，跟弱智不屑辩，这点你要学学老王

作者: 与庄共舞 时间: 2011-4-9 09:48

回复大旺的帖子

跟弱智用原始的办法反而最见效

当然您要保持风度，洁身自爱，

就让俺来，俺一般不注意形象的，俺只帮帮非弱智人群

作者: 大旺 时间: 2011-4-9 09:50

老王修行比较深，我还悟不到他这个程度。傻蛋也不是绝对的。其实每个人年轻的时候都是傻蛋。和老王这样成精了也就没多少意思了。

作者: qiuqiu518 时间: 2011-4-9 09:53

就算有抗病毒公司研究出来清除病毒的药...人家也不一定要生产出来...病毒给清除了...那些抗病毒的药卖给谁啊?抗病毒的药是不能断药的...赚的钱岂不更多...

哪个公司那么笨啊~~~

作者: 八仙果 时间: 2011-4-9 10:08

本帖最后由八仙果于 2011-4-9 10:09 编辑

“你在没到三十岁时就声称自己已三十岁，这就是假的。

在没有任何确凿的公开发表的证据显示‘乙克能清除人体乙肝病毒’时就声称或默许媒体误传‘乙克能清除人体乙肝病毒’，这就是假的。

在临床结果还远不及目前乙肝标准疗法时就迫不及待的号称自己的产物为 ‘乙克’，这不仅是假的，是商业炒作，更是故意误导。这绝不是院士院长科学家们应有的正派行为。

治疗性乙肝疫苗并不是一个新概念，今天只不过是用一些新技术去攻克某些难关。但是它的理论似乎充满矛盾：你的免疫系统已经向病毒投降了，又怎么刺激它变聪明，去“反扑”这个病毒呢？

这个研究的目标界定也很模糊，它是压制病毒复制，还是清除病毒？也许它对病毒水平很低的患者有一些效果，但对于那些患病期很长的高病毒水平患者，很难想象有什么成效。”

给人的感觉，似乎全球的科学家和制药公司都是大傻瓜，只有中国的 “专家” 和啤酒厂是超科学人。

追随者们，很多连病毒最基本的免疫学和流行病学都没看过一眼，更没嗅过一篇正规杂志发表的，对照数据确凿的，关于 ‘乙克’ 的临床试药文献，如同脑子里面的血清素 (serotonin) 降低到极限的心理疾病患者一样，疯狂地跳着 “忠字舞”，扭着秧歌，穿街走巷，并高喊着，“闭上眼睛，我看到了我的前途” ，害得四邻不安，鸡犬不宁，如同伟大领袖下达了最高指示，某某某得了诺贝尔吹牛奖一样。

悲！

作者: liver411 时间: 2011-4-9 10:16

烟不听话，所以我们“抽烟”。HBV不听话，所以我们“克乙”。

作者: 与庄共舞 时间: 2011-4-9 10:18

liver411 发表于 2011-4-9 10:16
烟不听话，所以我们“抽烟”。HBV不听话，所以我们“克乙”。

411不听话，所以经常要回复可见

作者: liver411 时间: 2011-4-9 10:48

#32 楼：
斯坦福大学苏医生（Dr So)说：‘治疗性乙肝疫苗并不是一个新概念，今天只不过是用一些新技术去攻克某些难关。但是它的理论似乎充满矛盾：你的免疫系统已经向病毒投降了，又怎么刺激它变聪明，去“反扑”这个病毒呢？’

这个让人想到为什么很多亚洲/中国患者对干扰素不敏感的道理：感染时间久（很多幼年，垂直传染)，当然包括HBV的基因型和血清型的因素，那么比干扰更次一等的“胸腺肽”刺激免疫系统就更是“1001夜”说故事的问题了。（所以制定指南的人并不是傻）

作者: 与庄共舞 时间: 2011-4-9 10:52

liver411 发表于 2011-4-9 10:48
#32 楼：
斯坦福大学苏医生（Dr So)说：‘治疗性乙肝疫苗并不是一个新概念，今天只不过是用一些新技术去攻 ...

#32 楼：
斯坦福大学苏医生（Dr So)说：‘治疗性乙肝疫苗并不是一个新概念，今天只不过是用一些新技术去攻克某些难关。但是它的理论似乎充满矛盾：你的免疫系统已经向病毒投降了，又怎么刺激它变聪明，去“反扑”这个病毒呢？’

这个让人想到为什么很多亚洲/中国患者对干扰素不敏感的道理：感染时间久（很多幼年，垂直传染)，当然包括HBV的基因型和血清型的因素，那么比干扰更次一等的“胸腺肽”刺激免疫系统就更是“1001夜”说故事的问题了。（所以制定指南的人并不是傻）

某弱智观点：你木有用过你就木有发言权，“胸腺肽”这么好这么贵的的东西你用得起吗？你用不起你就更木有发言权

人家可是能举很多例子证明的哎

作者: 我随心动 时间: 2011-4-9 11:16

这个话题讨论逐渐深入，个人认为在学术版继续更加合适，如果学术版主或楼主认为放在这里不妥请随时跟我联系。谢谢。

作者: 八仙果 时间: 2011-4-9 12:01

一句话: 利益驱使，专家说话，疗效无限扩大化，典型的中国国情。

作者: StephenW 时间: 2011-4-9 14:13

本帖最后由 StephenW 于 2011-4-9 14:17 编辑

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"治疗性乙肝疫苗并不是一个新概念，今天只不过是用一些新技术去攻克某些难关。但是它的理论似乎充满矛盾：你的免疫系统已经向病毒投降了，又怎么刺激它变聪明，去“反扑”这个病毒呢？"
"追随者们，很多连病毒最基本的免疫学和流行病学都没看过一眼，更没嗅过一篇正规杂志发表的"

请问你阅读过以下论文?刺激免疫系统是非常科学和合理."

1)http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1015773-1-4.html
http://www.nature.com/nm/journal/v17/n3/full/nm0311-252.html

Finding mechanisms of viral resistance and new ways to tackle chronic hepatitis will help find a cure for this disease. In 'Bench to Bedside', Christopher Walker and Benoît Callendret highlight studies showing that overcoming immune exhaustion during chronic infection by blocking several inhibitory pathways of T cells may restore an adequate immune response. In 'Bedside to Bench', Lawrence Corey, Joshua Schiffer and John Scott discuss recent advances in antiviral therapy with protease inhibitors and the findings of a mathematical model that predicts possible single and double mutations prior to antiviral therapy.

2)http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1003377-1-4.html
http://www.heraldsun.com.au/news/victoria/high-hopes-of-hiv-cure-by-injection-treatment-may-only-take-month/story-e6frf7kx-1225999810530
High hopes of HIV cure by injection, treatment may only take month

3)http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1008144-1-5.html
[This is an excellent paper. Only the summary is posted here. Even though the trial was not successful, the paper is full of insights gained during the trial. I recommend the full paper to anyone interested in therapeutic vaccine for HBV. Stephen]
http://clinicaltrials.ploshubs.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0014626

Partially Randomized, Non-Blinded Trial of DNA and MVA Therapeutic Vaccines Based on Hepatitis B Virus Surface Protein for Chronic HBV Infection

James S. Cavenaugh1,2,3 ¤, Dorka Awi1,4 ¤, Maimuna Mendy1,5 ¤, Adrian V. S. Hill2,6, Hilton Whittle1, Samuel J. McConkey1,2,7 ¤*

1 Medical Research Council Laboratories, Banjul, The Gambia, 2 Centre for Clinical Vaccinology and Tropical Medicine, University of Oxford, Oxford, United Kingdom, 3David H. Smith Center for Vaccine Biology and Immunology, School ofMedicine and Dentistry, University of Rochester, Rochester, New York,United States of America, 4 Institute of Maternal and Child Health, University of Port Harcourt, Post Harcourt, Nigeria, 5 International Agency for Research on Cancer, Lyon, France, 6 The Wellcome Trust Centre for Human Genetics, Oxford, United Kingdom, 7 Department of International Health and Tropical Medicine, Royal College of Surgeons in Ireland, Dublin, Ireland

4)Review
Therapeutic vaccines and immune-based therapies for the treatment of chronic
hepatitis B: perspectives and challenges
Marie-Louise Miche, Qiang Deng, Maryline Mancini-Bourgine
PII: S0168-8278(11)00024-9
DOI: 10.1016/j.jhep.2010.12.031
Reference: JHEPAT 3692
To appear in: Journal of Hepatology
Received Date: 29 August 2010
Revised Date: 23 November 2010
Accepted Date: 20 December 2010
Please cite this article as: Miche, M-L., Deng, Q., Mancini-Bourgine, M., Therapeutic vaccines and immune-based
therapies for the treatment of chronic hepatitis B: perspectives and challenges, Journal of Hepatology (2011), doi:
10.1016/j.jhep.2010.12.031

作者: StephenW 时间: 2011-4-9 14:40

本帖最后由 StephenW 于 2011-4-9 15:23 编辑

八仙果发表于 2011-4-9 09:02
南方周末　　2006-11-23 14:35:28

治疗性乙肝疫苗：何时走出实验室

"斯坦福大学医学院外科教授、亚裔肝脏中心执行主任苏启深（论坛老朋友，曾为论坛运作赞助过）认为，这些实力雄厚的大药厂之所以放弃数十亿美元的市场，原因是看不到成功的曙光。"

Dr Samuel So(苏启深) 外科教授 (liver cancer surgeon), 不是一个免疫或病毒学家或科研人员.

作者: 红蓝铅笔 时间: 2011-4-9 15:24

据说W院士的系列研究源于法国八十年代的设想，后来此方法在法国治死过人的，法国政府就下令停止了。
中国人胆大的说，不是有这么句话: 人有多大胆, 地有多大产

不过，如果W院士的方案如果能细化到个性化治疗, 效果或许不错, 起码不会死人。但中国有一亿多的乙肝病人(或携带者)，如果每一个人都由院士来亲自治疗，院士要累死的。

作者: StephenW 时间: 2011-4-9 15:39

红蓝铅笔发表于 2011-4-9 15:24
据说W院士的系列研究源于法国八十年代的设想，后来此方法在法国治死过人的，法国政府就下令停止了。
中国人 ...

"细化到个性化治疗, 效果或许不错"

你怎么知道需要细化到个性化治疗? 你有证据或理由？

作者: xinlu2009 时间: 2011-4-9 20:05

闻玉梅原始很威武

作者: 非东亚病夫 时间: 2011-4-9 22:53

三个字不看好

作者: 非东亚病夫 时间: 2011-4-9 22:58

等 DV-601 还好~！毕竟人家的公司在美国上市的，他不敢乱来，因为美国证监会是为全体人民服务的。

作者: user321 时间: 2011-4-10 12:25

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: KG2010 时间: 2011-4-10 14:48

感谢楼主深度分析、科学就应该要严谨，要踏实！

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)