肝胆相照论坛

标题: BC结果：弥漫性肝损害声像改变，脾脏大是肝硬化吗？ [打印本页]

作者: 丫丫z 时间: 2011-3-22 13:58 标题: BC结果：弥漫性肝损害声像改变，脾脏大是肝硬化吗？

2009年10月检查有小三阳，腹水，肝硬化。住院一个月，
然后开始吃中药。
2010-05-06
项目                结果    单位          参考范围
总胆红素（TBIL）    31.47    umol/L          5.1-25
直接胆红素（DBIL） 6.2       umol/L          0.1-6.7
间接胆红素（IBIL）  25.27       umol/L          1.7-20
总蛋白（TP）       73.36       g/l          60-82
白蛋白（ALB）    35.06       g/l             35-55
谷丙转氨酶（ALT）    30       U/L             0-40
谷草转氨酶（AST） 43.68       U/L          8-40
谷氨酰转肽酶（GGT） 26.68          U/L
乙肝表面抗原（HBsAG) 阳性                         阴性
乙肝表面抗体（HBsAb)  阴性                         阴性
乙肝e抗原(HBeAg)    阴性                         阴性
乙肝e抗体(HBeAb)    阳性                         阴性
乙肝核心抗体(HBcAb) 阴性                         阴性

2010年10月04 B超
肝切面形态大小正常，包膜回声规整，肝实质回声呈销低的细小光点，分布均匀，肝内未见
明显结石及肿块回声，门脉主干不宽
胆囊切面大小正常，囊壁清晰不厚，胆囊颈部可见一个大小约7X4MM的稍强回声光斑，后方声影不明显，改变
体位移动不明显。肝内外胆管未见扩张。
胰腺形态大小正常，回声均匀，其内未见异常回声。
脾脏形态大小正常，回声细小均匀，其内未见异常回声。
CDFI：肝内血流分布及走行未见异常，门脉血流为正向血流，肝胆脾胰未见明显异常血流信号。

超声提未：
胆囊壁小隆起性病变，考虑胆囊息肉。
2010-10-04
项目                结果       单位          参考范围
谷丙转氨酶（ALT）    62.8       U/L          5-40
总胆红素（TBIL）    23.4       umol/L          5.1-21
直接胆红素（DBIL）    5.6       umol/L       0.1-3.4
间接胆红素（IBIL） 17.8       umol/L          1.7-17.6
总蛋白（TP）          80          g/l          60-82
白蛋白（ALB）       45.4       g/l          35-54
球蛋白（GLB）       34.6       g/l          20-35
白球蛋白比例（A/G） 1.31                      1.2-2.5

2011-03-17
项目                结果       单位          参考范围
谷丙转氨酶（ALT）    63.1       U/L          5-40
总胆红素（TBIL）    23.2    umol/L          5.1-21
直接胆红素（DBIL）    4.5       umol/L       0.1-3.4
间接胆红素（IBIL） 18.7       umol/L          1.7-17.6
总蛋白（TP）          79.1       g/l          60-82
白蛋白（ALB）       49.7       g/l          35-54
球蛋白（GLB）       29.4       g/l          20-35
白球蛋白比例（A/G） 1.69                      1.2-2.5
2011年03月17
肝切面形态大小正常，包膜回声欠光滑，肝实质回声增粗增强，分布不均匀，肝内未见明显结石
及肿块回声，门脉主干不宽
胆囊切面大小正常，壁薄光滑，其内示见明显异常回声，肝内外胆管未见扩张。
胰腺形态大小正常，回声均匀，其内未见异常回声。
脾脏厚约44MM，长约125MM，形态正常，回声细小均匀，其内未见异常回声。
CDFI：肝内血流分布及走行未见异常，门脉血流为正向血流，肝胆脾胰未见明显异常血流信号。

超声提未：
弥漫性肝损害声像改变，脾脏大。
2011年3月21日查血
平均血红蛋白含量：34.4 参考值：27.0-31.0
血小板计数  （PLT）48  参考值：100-300 X10-9/L

请问这是肝硬化早期吗？

作者: 久病神医 时间: 2011-3-22 14:04

可以这样认为！

作者: 与乙肝共舞 时间: 2011-3-22 14:38

再吃中药，后果可想而知

珍爱生命，远离中医

作者: 与乙肝共舞 时间: 2011-3-22 14:43

不按指南治乙肝非傻即骗

作者: 与乙肝共舞 时间: 2011-3-22 14:45

http://www.hbvhbv.com/forum/thread-918182-1-1.html

大旺：其实目前慢乙肝治疗没那么复杂,造成目前这么复杂的主要原因是因为很多医生和病人怕闲着.一般情况下慢乙肝治疗只需要回答两个问题:1 需不需要抗病毒治疗?2 用什么药抗病毒治疗?除此之外所有的命题要么已经被证明是扯淡,要么还没被循证医学所证明.

作者: 与乙肝共舞 时间: 2011-3-22 14:47

[attach]207714[/attach]
[attach]207713[/attach]
[attach]207712[/attach]
[attach]207711[/attach]
这3位都是专业医生

作者: 与乙肝共舞 时间: 2011-3-22 14:48

[attach]207716[/attach]

作者: sfbdb 时间: 2011-3-22 14:57

肝硬化不明显

作者: 与乙肝共舞 时间: 2011-3-22 15:35

sfbdb 发表于 2011-3-22 14:57
肝硬化不明显

2011年3月21日查血
平均血红蛋白含量：34.4 参考值：27.0-31.0
血小板计数（PLT）48 参考值：100-300 X10-9/L

但是血小板很糟糕

作者: 对不起了 时间: 2011-3-22 19:23

回复丫丫z 的帖子

为什么没查HBVDNA？为什么没有抗病毒？现在吃中药越来越严重，赶紧抗病毒。

作者: 三叠 时间: 2011-3-22 21:24

DNA情况如何？门静脉虽不宽，但最好找一台可以测试静脉血流速的b超机，可以加验凝血。必要的话，肝穿还是最直观的。

作者: 丫丫z 时间: 2011-3-23 11:06

我要糊涂了。老爸09年10月份就是因为腹水，肝硬化住院的，住了一个月，就出院了，然后就一直吃中药到2010年5月。 2010年10月份的B超也没有说肝有问题，就只是说有胆囊息肉。可今年3月份的B超又说肝硬化。那是不是说之前肝硬化冶好了，现在又复发了？

作者: 享受微笑 时间: 2011-3-23 12:17

我不迷信中医，但六楼的发言很难令人接受。鲁迅先生说过，辱骂和恐吓绝不是战斗。中医药有很多的问题，但绝不如同一些人所说的一无是处，现在大家都以指南为依据治病，以抗病毒为首选，无可非议。至少说明，目前的治疗水平下，其他条件相同，抗病毒的效果要优于中医药治疗，不然国家不会发布这样一个指南，可是指南也强调中医药有辅助治疗作用。可是有人一叶障目，断章取义，为人不耻。作为一个喜欢中医，同时有着十多年硬化病史的人，当年我刚发现的时候，拉米夫定刚上市不久，之所以没有选择，主要原因有三：一是经济问题，药费高昂，1000多元一月，还不能停药，而当时我的月薪不过五六百，说老实话，如果我当时选择了抗病毒，恐怕现在已成骨灰了，（因口袋空空而等死）。二是我记得当时的结论是拉米对母婴传播型的效果并不好。三容易变异，变异后将无药可用。
十二年过去，我还活着，到目前还没发生过严重的并发症。当年困扰我不抗病毒的问题好像都不是大问题了，工资涨了不少，药价也降了一些，抗病毒药物的品种也在增加，这对中低收入的肝病患者也是个福音。可是我在问自己，中医真的没效果吗，真的像某些人当糖吃吗？那我是怎么好起来的，（我仅指症状消失，DNA转阴，肝纤四项指标下降），中间还停药达四年之久。相反，如果选择了倾其所有，甚至借债治疗，我不管药效如何，实际抗病毒同样也不是仙方啊。我知道自己恢复得不会比现在好，因为我不会有快乐的心情，不会有营养的饮食。所以医生说医生的，作为病患，一定要明白，适合自己的才是最好的，就像组装电脑，不是CPU强就OK，得是主板，内存，显卡统筹兼顾才成。

作者: 与乙肝共舞 时间: 2011-3-23 12:25

回复享受微笑的帖子

当90年代循证医学出现后，天朝中医药就无处容身了

麻烦你先搞明白循证医学

作者: 享受微笑 时间: 2011-3-23 12:48

与乙肝共舞发表于 2011-3-23 12:25
回复享受微笑的帖子

当90年代循证医学出现后，天朝中医药就无处容身了

搞明白那是医生的事情，我是个患者，我们要的是效果，是治疗后的真实情况。其实就算如你所言，也只说明中医在目前状况下有些落伍了，如是而已。并不代表一无是处，哪怕是经验主义，这些经验对于人类也是有益的。你所说的循证医学，难道不是经验的总结。就像西方的民主制度，个人很向往，但不影响我认为中国的现行体制有其合理性，是现阶段最适合中国国情的，虽然也是问题多多。

作者: 与乙肝共舞 时间: 2011-3-23 12:51

回复享受微笑的帖子

等你彻底弄明白什么是循证医学再来与我辩

作者: 三叠 时间: 2011-3-23 13:03

回复丫丫z 的帖子

10月b超具体是怎样的呢？

作者: 享受微笑 时间: 2011-3-23 13:04

呵呵，我是毛泽东的信徒，你扔你的原子弹，我扔我的手榴弹。不过有时间会去看下，非专业人员，不一定搞的清楚。

作者: 久病神医 时间: 2011-3-23 14:35

把中药说的一无是处是不可取...特别肝病调理身体虚弱以及调节身体免疫方面！

论坛里某些有很多打击中药的“战友”已经到了为了反对而反对!远离事情真相

我们要打击的不是中药而是普及乙肝知识和严厉打击某些小型医疗单位以及生产厂家的虚假广告！以及部分畅销中成药的实际治疗效果就如：什么软肝片什么化纤丸

就像中药苦参素以及叶下珠片对部分病毒变异患者确实起到抗病毒作用！我就是实例 2010年2月拉米变异由于蛋白尿其他抗病毒药物不能选择后来上叶下珠片 1个月起效至今病毒低于1000....且费用相对西药低廉甚多.....！

作者: 与乙肝共舞 时间: 2011-3-23 14:43

回复久病神医的帖子

就像中药苦参素以及叶下珠片对部分病毒变异患者确实起到抗病毒作用！我就是实例 2010年2月拉米变异由于蛋白尿其他抗病毒药物不能选择后来上叶下珠片 1个月起效至今病毒低于1000....且费用相对西药低廉甚多.....！

循证医学不相信举例，个案说明不了什么，并且你也不能说明就是那些“珠或参”起了作用

中医就是因为举例+低民智（低民智与某档愚民政策有很大关系）而存在

作者: 21265 时间: 2011-3-23 14:48

2010年10月04 B超
肝切面形态大小正常，包膜回声规整，肝实质回声呈销低的细小光点，分布均匀，肝内未见
明显结石及肿块回声，门脉主干不宽
胆囊切面大小正常，囊壁清晰不厚，胆囊颈部可见一个大小约7X4MM的稍强回声光斑，后方声影不明显，改变
体位移动不明显。肝内外胆管未见扩张。
胰腺形态大小正常，回声均匀，其内未见异常回声。
脾脏形态大小正常，回声细小均匀，其内未见异常回声。
CDFI：肝内血流分布及走行未见异常，门脉血流为正向血流，肝胆脾胰未见明显异常血流信号。

超声提未：
胆囊壁小隆起性病变，考虑胆囊息肉。
2011年03月17
肝切面形态大小正常，包膜回声欠光滑，肝实质回声增粗增强，分布不均匀，肝内未见明显结石
及肿块回声，门脉主干不宽
胆囊切面大小正常，壁薄光滑，其内示见明显异常回声，肝内外胆管未见扩张。
胰腺形态大小正常，回声均匀，其内未见异常回声。
脾脏厚约44MM，长约125MM，形态正常，回声细小均匀，其内未见异常回声。
CDFI：肝内血流分布及走行未见异常，门脉血流为正向血流，肝胆脾胰未见明显异常血流信号。

超声提未：
弥漫性肝损害声像改变，脾脏大。
2011年3月21日查血
平均血红蛋白含量：34.4 参考值：27.0-31.0
血小板计数（PLT）48 参考值：100-300 X10-9/L

请问这是肝硬化早期吗？

为什么你半年间的BC会有怎么大的差别？

作者: 与乙肝共舞 时间: 2011-3-23 15:10

回复久病神医的帖子

改变一个人从小耳濡目染形成的一些理念我知道非一朝一夕之功

有空看看这个网址：http://bbs.heze.cc/thread-291935-1-1.html

另外学习下什么是循证医学

作者: 久病神医 时间: 2011-3-23 15:26

回复与乙肝共舞的帖子

你的出发点是好的！但盲目的打击中医帮助/感化不了任何人！因为你在打击的同时就没有“循证”打击

而是盲目口号打击，以及采用个别清一色反中医的西医专家，来打击话！难以服众啊

希望你以后“循证”举出那些药品、那些假中医害人！或许这样会更好些！帮助的人更多.如果你觉得全中国中医都有问题那你就先找些影响力大的中医泰斗先打嘛！

以后不要每句都有循证医学！不然人家会认为你mn！

作者: 与乙肝共舞 时间: 2011-3-23 16:02

看来我对牛弹琴了

作者: 雪泥1111 时间: 2011-3-23 17:06

无嗔无喜。。。
呵呵。。

作者: 享受微笑 时间: 2011-3-23 17:59

本帖最后由享受微笑于 2011-3-23 18:00 编辑

与乙肝共舞发表于 2011-3-23 14:43

个案说明不了什么，很多个案就能说明了。在足下眼里，只有循证医学才是真正的科学，而且是完美的。我不了解循症医学，但我相信，一样会有缺陷，要别人了解，我试问一下，足下对中医理论是否又做过充分的研究，你的观点是不是也来处一些个案的支撑。我不知道你是否了解现在的民工荒，中国的老百姓没有你想的那么好愚弄，在找工作的问题上他们知道用脚投票，在看病的问题上同样也是，你到一些三甲的中医院看去，人满为患。而你对待质疑的态度，只能用一句歇斯底里来形容。再给你一个个案，我身边一位中医，很不幸肺癌晚期，到上海瑞金医院西医用尽各种手段，认为无效，最多一年的存活期，老人家不信邪，自己在家用中药，如今五六年过去，仍然健在。

作者: 肝胆豆士 时间: 2011-3-23 18:40

这个病应该上西药抗病毒为好，起码医药进入中国是要经过层层考核；临床并批准的，并在全球有一个标准化的治疗和临床结果的。
中国的中药是医生望；闻；问诊的，治愈处方的用量；药材的质量和配方的成分都是靠经验的，没有一个标准化的治疗模式，又用药改善的那只是很少个例。很多中成药的加工环节和配方治疗也很多不可相信。。。。。。

身体属于自己的，科学治疗，定期检查。你的情况不算严重，但又向肝纤维化和肝硬化过度。尽快做肝穿看是否要抗病毒。

祝康复。

作者: 知道了吗 时间: 2011-3-23 19:01

顶26楼.

作者: 豆腐花 时间: 2011-3-23 21:02

不管黑猫还是白猫只要逮着老鼠就是好猫。现在是西医黑猫逮的老鼠比中医白猫老鼠多。不管西医循证还是中医的经验有用的就要用，医学是不分国界。

作者: 享受微笑 时间: 2011-3-23 22:00

我不迷信中医，但六楼的发言很难令人接受。鲁迅先生说过，辱骂和恐吓绝不是战斗。中医药有很多的问题，但绝不如同一些人所说的一无是处，现在大家都以指南为依据治病，以抗病毒为首选，无可非议。至少说明，目前的治疗水平下，其他条件相同，抗病毒的效果要优于中医药治疗，不然国家不会发布这样一个指南，可是指南也强调中医药有辅助治疗作用。可是有人一叶障目，断章取义，为人不耻。作为一个喜欢中医，同时有着十多年硬化病史的人，当年我刚发现的时候，拉米夫定刚上市不久，之所以没有选择，主要原因有三：一是经济问题，药费高昂，1000多元一月，还不能停药，而当时我的月薪不过五六百，说老实话，如果我当时选择了抗病毒，恐怕现在已成骨灰了，（因口袋空空而等死）。二是我记得当时的结论是拉米对母婴传播型的效果并不好。三容易变异，变异后将无药可用。
十二年过去，我还活着，到目前还没发生过严重的并发症。当年困扰我不抗病毒的问题好像都不是大问题了，工资涨了不少，药价也降了一些，抗病毒药物的品种也在增加，这对中低收入的肝病患者也是个福音。可是我在问自己，中医真的没效果吗，真的像某些人当糖吃吗？那我是怎么好起来的，（我仅指症状消失，DNA转阴，肝纤四项指标下降），中间还停药达四年之久。相反，如果选择了倾其所有，甚至借债治疗，我不管药效如何，实际抗病毒同样也不是仙方啊。我知道自己恢复得不会比现在好，因为我不会有快乐的心情，不会有营养的饮食。所以医生说医生的，作为病患，一定要明白，适合自己的才是最好的，就像组装电脑，不是CPU强就OK，得是主板，内存，显卡统筹兼顾才成。

作者: 三叠 时间: 2011-3-23 22:37

回复 21265 的帖子

应该说两次B超结果差异主要在脾脏增大明显，肝脏回声差别有限。目前也不要追究这些差别，考虑治疗方案。

作者: liver411 时间: 2011-3-24 07:11

本帖最后由 liver411 于 2011-3-24 07:12 编辑

您都腹水过了，还不抗病毒（失代偿/过HBV DNA 和 ALT 不需要作为是否抗病毒治疗的指证）去吃没有经过科学大量临床双盲单盲等对照的试验/试药的东西？!，别等到癌变，再次腹水，吐血...才来后悔。

怎么治，吃什么，信什么是你自己的事，但仍要告知你那些东西没用的。

另外你应该检查内镜排除出血隐患走在出血前面。需要检查血常规（没看到过肝脏医生/医生不检查病人最基本的血象的）。要检查PT/INR。要检查AFP+影像。

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)