肝胆相照论坛

标题: 50%以上的肝移植受者能存活20年以上 [打印本页]
作者: 不死鸟    时间: 2011-3-21 14:31     标题: 50%以上的肝移植受者能存活20年以上

本帖最后由 风雨不动 于 2012-4-14 06:30 编辑

50%以上的肝移植受者能存活20年以上
50%以上的肝移植受者能存活20年以上(2010-10-07 21:01:52)
转载标签： 肝移植吉祥皮宝健康 分类： 吉祥移植时讯  
    根据美国加州大学洛杉矶分校移植中心的最新研究报告,终末期肝病做过肝移植手术后的病人大部分生存状况良好,约56%的肝移植受者能存活至少20年,而且生活质量明显优于普通慢性肝病患者.(附原文摘要)
Duffy JP, Kao K, Ko CY,et al.Long-term patient outcome and quality of life after liver transplantation: analysis of 20-year survivors. Ann Surg. 2010 Oct;252(4):652-61.
Department of Surgery, Dumont-UCLA Transplant Center, David Geffen School of Medicine at UCLA, Los Angeles, CA, USA.
Abstract
OBJECTIVE: To evaluate patient survival and allograft function and health-related quality of life (HRQOL) 20 years after orthotopic liver transplantation (LT).
SUMMARY OF BACKGROUND DATA: Although LT is the established treatment of choice for acute and chronic liver failure, allograft function and recipient HRQOL 20 years after LT remain undefined.
METHODS: We performed a prospective, cross-sectional study of LT recipients surviving 20 years or more. Clinical data were reviewed to identify factors associated with 20-year survival. Survivors were directly contacted and offered a survey to assess HRQOL (SF-36; Liver Disease Quality of Life), social support, and cognition (Neuropsychological Impairment Scale). Logistic regression analysis was performed to identify clinical factors influencing HRQOL 20 years after LT.
RESULTS: Between February 1, 1984 and December 31, 1988, a total of 293 patients (179 adults, 114 children) received 348 LTs. Of the 293 patients, 168 (56%) survived for 20 years or more. Actuarial 20-year survival was 52% (patient) and 42% (graft). Factors associated with 20-year survival included recipient age <18 (P = 0.01), nonurgent LT (P = 0.01), no retransplantation (0.02), female gender (0.03), absence of biliary complications (P = 0.04), and short total ischemia time (P = 0.05). Rejection episodes were seen in a greater proportion of 20-year survivors than in nonsurvivors (35% vs. 27%; P = 0.3). Of the 168 survivors, 87 were contacted, and 68 (78%) completed the HRQOL surveys. Compared with the general population, survivors had lower physical scores (P < 0.01) but comparable mental scores on the SF-36. Overall HRQOL was significantly better in 20-year survivors than in patients with chronic liver disease, congestive heart failure, or diabetes. Clinical factors associated with improved post-LT HRQOL were younger age at LT, allograft longevity, and strong social support. More than 90% of pediatric survivors completed high school. After LT, 34% of pediatric recipients married, and 79% remained married at 20 years' follow-up.
CONCLUSIONS: More than 50% of LT recipients survive 20 years, achieve important socioeconomic milestones, and report quality of life superior to patients with liver disease or other chronic conditions. LT is a durable surgery that restores both long-term physiologic and psychologic well-being in patients with end-stage liver disease.  
http://blog.sina.com.cn/ilovemyliver
来源：吉祥皮宝的博客。
用网上机器自动翻译的。
杜飞JP,高钾、柯CY,罗卓荆。长期患者预后和生活质量的肝脏移植后:分析20年的幸存者。安Surg. 2010年10月;(4):652-61 252。

移植外科学系Dumont-UCLA中心,大卫乙肝时有必要医学院在加州大学洛杉矶分校,洛杉矶、钙、美国。

文摘

摘要目的:评价病人的存活率和移植肾功能及与健康相关的生活质量(HRQOL)20年原位肝移植(LT)。

背景资料概述:虽然简直是既定的首选治疗方式对急、慢性肝脏衰竭,HRQOL移植肾功能和收件人的肝移植后仍未定义20年。

方法:我们进行了一项前瞻性、对比研究肝移植受者幸存的20年或更久。临床资料进行审查,以确认相关因素的生存拥有20年。幸存者,提供了直接挂钩SF-36 HRQOL调查评估;肝病(生活质量)、社会支持与认知神经心理学障碍(规模)。逻辑式回归分析确定影响因素进行临床肝移植后HRQOL 20年。

结果:在2月1日起,1984年和1988年12月31日,共有293例(179个成年人,114儿童)收到348的合理性。病人的293、168(56%)幸存了20年或更久。精算20年生存率为52%(病人)和42%(植)。相关因素包括年龄拥有20年存活率接收者< 18(P = 0.01),nonurgent LT(P = 0.01),没有再移植(0.02),女性性别(0.03)、无胆道并发症(P = 0.04),总缺血时间短(P = 0.05)。排斥反应被认为在更大的比例要比在20年(35% nonsurvivors幸存者和27% = 0.3)。在168个幸存者,87的家乐福联络,68(78%)完成了HRQOL调查。与普通人群相比,幸存者得到较低的物理成绩(P < 0.01),而在SF-36可比心理的分数。整体HRQOL效果明显好于患者幸存者比20慢性肝病、充血性心力衰竭,或糖尿病。用改进后的临床相关因素在更年轻的时候HRQOL同种异体肝移植时的年龄,具有较强的社会支持长寿。超过90%的儿童幸存者完成高中学业。肝移植后,34%的儿童受者结婚成家,79%保持在20年的随访。

结论:肝移植受者超过50%的生存的20年中,实现社会经济的里程碑,并报告重要的生活质量优于患者肝脏疾病和其他慢性疾病。肝移植手术是一种耐用,能恢复生理及心理健康和长期终末期肝病患者中  





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作者: 不死鸟    时间: 2011-3-21 14:34

http://blog.sina.com.cn/ilovemyliver
来源：吉祥皮宝的博客。
吉祥皮宝教授是我的一个网友，皮肤病教授，肝移植受者。
作者: 旅行者0536    时间: 2011-3-21 14:50

好消息，肝癌不符合米兰标准也能这样就好了。
作者: hhs0755    时间: 2011-3-23 00:27

说实话， 我很想知道， 中国目前肝移植患者的真正生存时间。

如果全部患者是终末期肝病，而不是肝癌，那么我相信20年是可以期待的。
但是，肝癌患者甚至晚期肝癌患者想20年恐怕是奢望。
作者: nicholasyin    时间: 2011-3-23 06:02

本帖最后由 nicholasyin 于 2011-3-23 06:09 编辑

说实话， 我很想知道！
可是hhs0755医生不能知道（不信服所谓移植中心的统计），那我们更难知道了。
但在移植圈里国内生存5年、10年以上的肝癌患者大有人在，说是“奢望”言之过早！
至少肝移植为肝癌的治疗又提供一条选择的路子，而且病人的生存期质量的提高是公认的。但肝移植与其它治疗手段一样，不能治愈癌症，这也是常识。
作者: 新来山羊    时间: 2011-3-23 06:48

抑制免疫系统的药贵的让有些人生不如死
作者: 风吹白衣    时间: 2011-3-23 08:48

hhs0755 发表于 2011-3-23 00:27
说实话， 我很想知道， 中国目前肝移植患者的真正生存时间。

如果全部患者是终末期肝病，而不是肝癌，那么 ...

这个没必要质疑的，楼主说得很清楚——“……终末期肝病做过肝移植手术后的病人大部分生存状况良好,约56%的肝移植受者能存活至少20年,而且生活质量明显优于普通慢性肝病患者.”是终末期肝病移植受者的生存状况，没包括肝癌移植受者。肝癌尤其是晚期肝癌移植后复发风险大，存活比例和生存期没有这么乐观是肯定的。
作者: xzok77    时间: 2011-3-23 14:03

数据时80年代的了，有90年代的统计没
作者: 我爱枫红    时间: 2011-3-23 14:46

本帖最后由 我爱枫红 于 2011-3-23 15:40 编辑

我在PUBMED看过一个报告说，超过米兰标准的肝癌肝移植患者，1年存活率69.8%，3年28.2%；不超过米兰标准的肝癌肝移植，1和3年78.3%和50.8%。----台湾国立阳明大学发表

另一个报告是香港玛麗医院追踪177个香港人在內地肝移植的数据，超过5年的生存率：非肝癌患者，66.3%，肝癌患者44%(其中符合米兰标准58%，不符合26.2%)。
作者: 无名医者    时间: 2011-3-23 16:44

回复 我爱枫红 的帖子

综合比较国内外各器官移植中心及我院肝移植病例随访资料，上述台湾和香港的统计指标应该是比较客观真实的。
谢谢枫红负责任的数据展示，希望广大患者郑重参考。
也希望广大肝移植患者或家属不要仅仅根据自身疗效、少量病例或道听途说随意夸大肝移植的益处。必须明白，你们还不是医生，也没有长期在医院工作的经历，千万不要人云亦云，随意点招。
注：本人没有任何轻视肝移植的意思，相反积极建议切实适合肝移植的患者将此作为一种治疗选项。另外希望患者及家属保持一颗平常心，客观的看待肝移植的优劣之处。
作者: 泰然余生    时间: 2011-3-23 16:53

同意无名医者的说法，但我不会肝移植。
作者: 我爱枫红    时间: 2011-3-23 16:55

无名医者 发表于 2011-3-23 16:44
回复 我爱枫红 的帖子

综合比较国内外各器官移植中心及我院肝移植病例随访资料，上述台湾和香港的统计指标 ...

谢谢你的确认，我懂的不多，转述时一直生怕我会说错。您这样一说，我才放心了一些。
作者: 射频后拉米    时间: 2011-3-23 19:00

RESULTS: Between February 1, 1984 and December 31, 1988, a total of 293 patients (179 adults, 114 children) received 348 LTs. Of the 293 patients, 168 (56%) survived for 20 years or more。 Actuarial 20-year survival was 52% (patient) and 42% (graft).
结论：从84年2月1日，到88年12月底，总共293名病人（179个成年人，114名儿童）接受了348次肝移植。168人（56%）生存年限超过20年。精算一下，20年幸存者（52%的病人）和42%（移植）。
Actuarial 20-year survival was 52% (patient) and 42% (graft). 难以理解，可能原文漏贴单词。
114名儿童？
这篇文章的统计数据不符合中国肝病移植现状。hhs0755医生的质疑是有根据的。
作者: 射频后拉米    时间: 2011-3-23 23:32

西方人多是脂肪肝、酒精肝、自身免疫性肝硬化。。病因、病理清楚，可预防，好治疗
中国人多是乙肝、肝癌。病因复杂，不好预防，遗传基因病。。无解
不同性质的病种，即使相同的治疗手段，也会出现巨大的差异结果。
楼主、9楼不同的数据是两类不同病种的统计，调查对象不同，没有可比性。前者无参考价值，后者适合国情，有一定的可信度。
作者: nicholasyin    时间: 2011-3-24 06:07

本帖最后由 nicholasyin 于 2011-3-24 06:14 编辑

又一次回到了本论坛的争论焦点上了。
我再次认为：至少肝移植为肝癌的治疗又提供一条选择的路子，而且病人的生存期质量的提高是公认的。但肝移植与其它治疗手段一样，不能治愈癌症，这也是常识。
一位是射频医生，一位是介入医生，都是论坛上令人尊敬爱戴医德双全的医生。
我想两位肯定知道射频、介入的复发率是多少？一年、三年、五年的生存率是多少？可以与肝移植进行一个横向对比，结果不是出来了吗？
在我接触中的肝移植医生并不排斥介入和射频，而且经常作为一个积极的手段控制肿瘤的发展，建议患者采纳，也并不回避肝移植后的复发率。像浙一医这样的移植团队还包括了射频和介入的专家，为患者提供全面的评估，确定最佳治疗方案。

作者: admin    时间: 2011-3-24 06:49

查了一下原文

[attach]207920[/attach]
1984-1988期间
丙肝：61例， 35例生存20年
乙肝：26例， 8例生存20年
肝癌：12例， 3例生存20年
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原文
[attach]207921[/attach]
作者: 射频后拉米    时间: 2011-3-24 09:22

1984-1988期间
丙肝：61例， 35例生存20年
胆道梗阻：60例，39例生存20年
原发性黄疸：37例，22例生存20年
乙肝：26例，8例生存20年
原发性胆管炎：25例，14例生存20年
自身免疫病：20例，12例生存20年
脂肪肝类：15例，12例生存20年
肝癌：12例，3例生存20年
-------------------
乙肝、肝癌20年生存率最低。还是印证我的观点，这篇文章的统计数据不符合中国国情，无参考价值。


作者: nicholasyin    时间: 2011-3-24 09:50

本帖最后由 nicholasyin 于 2011-3-24 10:07 编辑

肝脏恶性肿瘤肝移植术后肿瘤复发的临床研究
[日期：2010-02-03] 来源：黄磊医生博客  作者：北京大学人民医院肝胆外科黄磊 [字体：大 中 小]  
　　早期或无法切除的肝脏恶性肿瘤行原位肝移植术是延长患者生命甚至治愈肿瘤的最佳治疗方法。但术后的肿瘤复发和长期生存率较低仍是难以解决的问题。为了规范肝脏恶性肿瘤患者移植术后的复查方法和总结针对复发肿瘤的有效治疗措施，进一步改善患者的预后，现对我中心的肝移植资料作一总结。

资料和方法

1、一般资料

2000年5月至2007年12月北京大学人民医院肝胆外科共完成肝移植手术510例次，其中原发病为恶性肿瘤的219例，包括男性212例，女性7例，年龄最小者16岁，最大者67岁，平均年龄为47岁。原发病中原发性肝癌213例，肝门部胆管癌4例，肝组织细胞肉瘤1例，恶性胰岛细胞瘤术后肝转移1例。

2、手术情况

术前行全身核素骨扫描、胸腹CT或胸部X线平片检查排除肝外转移。手术方式为经典式的136例，背驮式83例。术中均常规缓慢静脉输注5－Fu 1g，存在门静脉癌栓者在无肝期输注表柔比星（法码新）20mg。

3、术后管理和随访

    术后常规给予钙调蛋白抑制剂（CNI）、吗替麦考酚酯和激素三联免疫抑制治疗，最迟在1个月内停用激素。全部患者得到随访，术后定期行血常规、肝肾功能、血药浓度、乙肝抗体滴度检查，每月行AFP检查，术后24个月内每两个月行肺CT和腹部CT增强扫描检查，必要时行头颅CT、全身核素骨扫描、特定部位的X线片和MRI检查。

结  果

全部病例获得随访。除围手术期死亡18例外，其余201例随访时间为6～104个月，随访至2009年4月共有85例肿瘤复发，复发率42.2%。其中符合米兰标准的89例中有7例复发，复发率7.8%；超出米兰标准的112例中有78例复发，复发率69.6%。复发病例的临床特点和治疗效果如下：

1、复发时间和部位

发现复发的时间为术后3个月至20个月之间，各时段复发情况见图1。首先出现复发的部位一般局限在单一器官，分别是：肺内转移44例，占51.8％；腹腔种植及腹腔淋巴结转移18例，占21.2％；肝内复发10例，占11.8％；骨转移8例，占9.4％；脑转移1例，占1.2%；4例患者同时发现两个器官转移，占4.7％。本组病例移植前AFP升高的有63例，复发时AFP也升高者42例，占66.7％。病情进展者肿瘤呈现全身播散趋势，主要转移部位为肺、肝脏、骨骼和颅内，少见转移部位还有面颊部软组织2例，扁桃体1例，直肠壁粘膜下组织1例，切口种植1例。

2、治疗方法

    所有复发病例均立即减少免疫抑制剂（主要是CNI）的用量，将CNI血药浓度维持于尽可能低的水平，少数病例甚至停用CNI。同时密切监测肝功能指标，出现疑似急性排斥表现时可适量加药以提高血药浓度。复发肿瘤的治疗以局部治疗为主，分别施行肺转移瘤切除术6例次，γ刀治疗74例次；腹腔肿物切除术12例次，腹膜后淋巴结γ刀治疗6例次；肝转移癌切除术6例次，消融治疗5例次，γ刀治疗15例次，TACE 33例次，二次肝移植3例次；骨转移瘤切除术15例，γ刀治疗16例次，病理骨折内固定术3例；脑转移瘤γ刀治疗3例次。同时可辅以全身化疗，选用药物包括5－FU、顺铂、表柔比星、丝裂霉素、吉西它滨、卡培他滨等，原则上以不影响局部治疗为前提。

3、治疗效果和预后

    本组肿瘤复发患者的生存时间为6～104个月，中位生存时间为20个月。经积极治疗后无瘤生存者3例，一例术后9、19、29个月时多次出现腹、盆腔种植转移，行转移癌切除术2次、全盆腔脏器切除横结肠及输尿管造瘘术1次，至今已无瘤生存74个月。一例术后14个月出现肝脏复发，行二次肝移植术，至今已无瘤生存54个月。一例术后3、12个月出现肺多发转移，行肺段切除术1次、γ刀治疗2次，至今已无瘤生存34个月。带瘤生存者8例，分别已存活4～36个月，平均为17.1个月。已死亡74例，存活时间为6～62个月，平均15.1个月。复发后存活时间为3～46个月，平均7.1个月。

讨 论

　　自2000年5月以来我中心已经建立了成熟的移植团队，可以开展多种肝移植手术，手术效果日益提高，围手术期和1年存活率分别达到91.2%、84.9%，接近国际先进水平[1，2]。我国肝癌高发的国情使得众多超出米兰标准的晚期肝癌患者失去常规手术机会，只有肝移植才能延长生命，但术后肝癌复发仍是患者远期死亡的最主要原因。因此早期发现肿瘤复发以及针对复发肿瘤的积极治疗成为改善患者远期预后的关键。

　　本组病例中复发的时间在术后3～20个月，尤其集中在6～14个月这一范围，所以应作为术后复查最严格的时段。6月之内复发者往往是非常晚期的肿瘤，可能术前即有未被发现的肝外微小转移灶而导致术后迅速复发。这些患者预后较差，因此术前的详细筛查非常重要，尤其是针对肺微小转移灶的胸部CT和针对骨转移的全身核素骨扫描需作为常规检查，也可以行全身PET- CT检查。术后18个月之后的复发机会明显减少，本组未发现20个月之后的复发病例，可以认为术后20个月是复查的阶段性标志。但国外报道也有移植后2年出现肿瘤复发的病例[3,4]。复发最主要的部位是肺和腹腔，所以肺CT和腹部增强CT扫描是最佳选择，后者应着重观察有无种植转移、肝门淋巴结和腹腔干周围淋巴结的变化以及移植肝脏有无新发占位，在同一中心复查并对比既往的影像结果对于及时发现细微异常很有帮助。复查间隔以2个月为宜。普通胸部X线平片和腹部超声无法达到早期发现的效果。骨转移主要发生在长骨（四肢骨）、扁骨（肋骨、肩胛骨、颅骨等）和椎骨。条件允许的话应在术后6和12个月、或出现骨痛症状时做全身核素骨扫描，发现问题再行局部的MRI扫描，避免延误骨转移的诊断而造成病理性骨折甚至截瘫的发生。术前AFP升高的病例必须每月检查AFP水平，但结果正常并不能除外转移，因为原发肿瘤可能是混合细胞性肝癌，引起复发的癌细胞株可以不产生AFP。器官移植术后患者免疫系统的监视作用和抗肿瘤的细胞免疫同样受到抑制，所以肿瘤扩散的速度和范围都较显著，甚至可以发生非常少见部位的转移。所以原发病为恶性肿瘤的肝移植患者，术后的抗排斥治疗需维持在低水平，可能对减缓肿瘤的转移有些帮助。

　　根据Mazzaferro和Roayaie的研究，对于肝移植术后肝癌复发的患者，只有1％的治愈率[5-9]。本中心的经验是减少移植术后转移的措施中：

首先是要注意移植术中的无瘤操作，比如先处理第一肝门，结扎肝动脉和肿瘤侧的门静脉分支，阻断肿瘤的血供。尽量行经典式肝移植，因为此术式不需游离第三肝门，可以避免反复挤压和搬动肝脏，从而减少手术操作可能引起的术中肿瘤扩散。

另外争取做到早期发现并积极治疗转移灶，往往可以取得理想的效果，本组复发肿瘤的治愈率为3.5％（3/84），而中位生存时间达20个月。复发肿瘤的治疗方法以局部治疗为主，如以γ刀为代表的精确放疗副作用较小，痛苦少，定位准确，可以很好的消灭早期较小的肺转移灶，本组γ刀治疗控制效果最好的两例患者中一例治愈、一例带瘤生存长达46个月。

及时发现的局限性腹腔种植转移灶依然是剖腹探查、手术切除的适应症，我们的经验证明这是最有可能彻底清除转移灶的方法，必要时可以行侵犯脏器的联合切除。本组一例单纯肝内复发的患者行再次肝移植后治愈，但因病例数较少，尚需进一步总结经验。

肝门区和腹膜后淋巴结转移的治疗方法极其有限且效果不佳，可以试行精确放疗，预防的关键是移植术中分离肝总动脉的同时将可疑的腹腔干周围淋巴结进行清扫。

骨转移发生率低却是最影响患者生活质量的复发情况，往往直到出现疼痛甚至病理性骨折时才被发现，虽然预后很差但仍需积极手术，以避免骨折或截瘫的发生，最大程度减少患者的痛苦。一般来讲，肿瘤复发时间较晚的患者局部治疗效果较好。

　　总之，肝脏恶性肿瘤患者的肝移植围手术期管理和术后随访是一个系统工程。对这类患者进行有针对性的规范检查、及时发现并积极治疗复发肿瘤可以明显延长患者的生存时间，提高生活质量。

作者: nicholasyin    时间: 2011-3-24 10:02

本帖最后由 nicholasyin 于 2011-3-24 10:36 编辑

符合米兰标准的89例中有7例复发，复发率7.8%，——这些人应该也基本符合射频标准，采用射频的复发率又是多少；
超出米兰标准的112例中有78例复发，复发率69.6%，——这些人采用介入的复发率又是多少。
为此国际上一般公认符合米兰标准的肿瘤患者在采取其它治疗后复发，应及时选择肝移植。不要等晚期后再选择肝移植。
上面的文章应该是符合中国国情的2010年的结果。不是“广大肝移植患者或家属不要仅仅根据自身疗效、少量病例或道听途说随意夸大肝移植的益处”的言论吧。
作者: 风吹白衣    时间: 2011-3-24 10:18

记得以前admin说过：（大意）不管生存期多少年、存活比例多少，对每一个具体的个体都没有太大意义，因为，成功或是失败，落实到每一个个体头上都是0%或100%的概率。我觉得admin 这话像马恩列斯语录一样经典、精辟且具有重大现实意义，给了我很多启发 所以，移植，做与不做，复发与不复发，生存时间长与短，除了专门从事这方面研究工作的专业人员，我们真的没有必要纠结于此。作为患者和家属，听负责任的医生的话，跟着自己的心走就行，只要心无杂念，怎么样都会无怨无悔。
作者: 射频后拉米    时间: 2011-3-24 10:46

医学是门严谨、涉及面广的学问，为什么医学院只招收理科高材生，而不招文科生？医生不仅仅是具备高深的数理化知识，基本的统计学、逻辑学、概率学理念是必备的。而我们一些病友基本的统计知识也混淆，引发争议，会让医生笑话。
作者: nicholasyin    时间: 2011-3-24 11:21

本帖最后由 nicholasyin 于 2011-3-24 13:58 编辑

外行被内行笑话的事这在现实生活中是经常发生的并不稀奇，也不难为情。我想包括医生在内也不可避免。要让病友都具有基本的统计知识也不符合我国的国情。作为我们只有了解更多与肿瘤斗争的信息，根据自己的个体情况，选择概率大的治疗手段应该是没有错的。
医学虽然是门严谨、涉及面广的学问，但它不是精确科学，只是一门经验科学。
说到底，我老爸就是射频技术的受益者，05年做的射频，09年才复发。然后选择肝移植，也是综合各方面的信息决定的。当年射频时同病房的6位病友全部复发并走了，目前只有我老爸一人健在了。
作者: 不死鸟    时间: 2011-3-24 12:30

本帖最后由 不死鸟 于 2011-3-24 12:35 编辑

80年代国外做移植的乙肝和肝癌，肝移植后都能有多例活过二十年的，那么国内乙肝和肝癌在最近这些年做肝移植的，活个三十年，四十年，应该不是梦想吧。这些年抗乙肝药物的发展，肝移植后复发乙肝的复发率已经降低很多了。
二十年前国外对肝移植有偏见的医生和患者家属，应该也不比现在中国少，在这样的偏见，不理解，甚至诋毁的声音之下，依然有这么多活过二十年的。
那么我们也不必把那些偏见，不理解，甚至诋毁的声音当一回事，好好活着，就是了。
国内几年前有个活过十年的，还算新闻，现在肝移植医院中很多医院都有几个十年以上的了。国内活过十年已经不是新闻了。

作者: 不死鸟    时间: 2011-3-24 12:40

在国内开展时间不算长的情况下，借鉴国外的经验，对国内的肝移植受者是一个鼓舞。
我们国内的肝移植受者就是要在这种鼓舞下，不断创造奇迹。
对于那些偏见，不理解，甚至诋毁的声音，可以不理会。
作者: 阖家安康    时间: 2011-3-24 12:42

如果把肝移植当做一种姑息治疗的手段，有无可能？不符合的患者做了可以减免肝功能不行，肝硬化和肝炎的问题，再依靠吃靶向药抑制肝癌。
作者: 不死鸟    时间: 2011-3-24 12:45

肝癌肝移植也是有适应症的，不符合的可以选择其他治疗方法。
作者: nicholasyin    时间: 2011-3-24 13:15

本帖最后由 nicholasyin 于 2011-3-24 13:36 编辑

这个分论坛的名称是“肝癌、肝移植”，但恰恰会发生这样的怪事，一提到“肝移植”就会被认为是“广大肝移植患者或家属不要仅仅根据自身疗效、少量病例或道听途说随意夸大肝移植的益处。”一个抗癌八年的荣誉会员转载了一篇文章也不例外，那么这个分论坛还是直接去掉“肝移植”，或者改名为“肝癌、介入、射频”好了。
令人心寒啊！我现在已经不太在论坛跟帖发表建议，但我会在肝移植的子目录下回答一些移友的提问。记住因为“你们还不是医生，也没有长期在医院工作的经历，千万不要人云亦云，随意点招。”啦啦啦！
作者: 射频后拉米    时间: 2011-3-24 13:27

谁都希望肝移植者活得更长，老百姓花费这么多银子，谁也不愿意做第二个傅彪
国外的这篇统计数据证明，接受移植的肝癌20年存活率25%，乙肝20年存活率30%。而中国接受移植的大都是乙肝合并肝癌，20年存活率可能更低。
没人诋毁肝移植，此文的标题有误导之嫌，剥皮后，认识到不同类病种移植存活率，对病友的选择更具有参考价值。
作者: 无名医者    时间: 2011-3-24 16:07

回复 nicholasyin 的帖子

今天看到nicholasyin 先生针对肝移植的多篇帖子，本不想再回，但是看到其中反复引用我的几句话，且似乎气的五脏六腑翻江倒海，这真是出乎我的预料以及我发帖子的初衷。
不管我做什么行业，但是我自认为我看到的现实以及国内外资料可能比N先生相对多些，因此才提醒广大肝硬化和肝癌患者及家属不要不分具体情况而把肝移植当成最后一根稻草，冷静看待每一种治疗，毫无贬低肝移植优越性的意思，N先生真的是想多了。
截至目前，肝癌的治疗方式有很多，但首选还是外科切除，其中就包括肝移植。其实无论肝部分切除、肝移植、血管介入、射频微波，还是放疗等方法都有着自己的优势和弱点，没有一种治疗能够包打天下，最好的治疗方法还是上述主流治疗模式的综合应用。无论肝部分切除也好，肝移植也好，介入射频也好，没有一种治疗能够确定使患者一定能生存5年甚至以上，尽管这是医生孜孜以求的目标。比如肝部分切除之后肿瘤复发就有多种治疗方式可供选择，如二次肝切除、血管介入、射频消融、放疗，以及肝移植等，只有这些治疗措施合理选择、科学配合，才有可能使患者获得高生活质量下的长期生存，任何简单贬低或抬高某种治疗的做法都是欠正确的。
究竟患者应该选择哪种治疗可谓仁者见仁，因为至少目前来看肝切除、肝移植、射频消融的5年生存率都是非常接近的，选择哪一种都没有太大的出入，但一个宗旨是不变的，那就是一定要根据患者的一般身体状况、家庭经济条件、肝脏硬化程度、肿瘤大小、数目、部位、有无肝外脏器转移等多项指标加以综合考虑。比如，一个家徒四壁的人确实符合肝移植条件，但他经济上确实无法达到肝移植的要求，那他是不是一定要砸锅卖铁一门心思选择肝移植呢？几年下来几十万甚至上百万的花费真的不是一般工薪阶层所能承受的，而这昂贵的费用可能仅仅会给他带来短短几年的生活时间，性价比确实划不来。我经常见到举家借债或八方支援前来准备肝移植的患者，也经常遇到花了几十万却手术台都下不了的，此时此景真的很令人难过。
我不想在此针对外科切除、肝移植、介入以及射频等进行数据上的对比，因为作为我个人毫无排斥任何一种治疗的意思，而且简单比较某种治疗的几年生存率实在有欠科学（还是那句话：毕竟患者生存下来并不只是哪种治疗自己的功劳，而是多种治疗综合实施的结果），只是想提醒患者家属在决定一项治疗之前多走走、多问问，然后根据自己的具体情况选择最适合自己的治疗。我之所以希望论坛上的有些朋友不要不分患者具体情况贸然推荐肝移植，不是对哪个人有意见，只是提醒你的意见很可能会对患者产生意想不到的纠结，甚至有很多病人会因为听了你的一个意见就不惜一切代价、不计个人疾病特点而一门心思奔向肝移植。
非常欣赏论坛上像不死鸟以及N先生这样热心于患友疾患的患者及家属，也非常欣赏LIVER-GZ斑主和hhs0755 这样无私的医生。假如医生们的一些观点引起了有些家属或患者的不快，还请能够谅解，这里只存在争议而不存在攻击。毕竟大家都是怀着同样的目的来此论坛的。
作者: 根草    时间: 2011-3-24 16:54

回复 无名医者 的帖子

同意无名医者的观点。每个人应该根据个人的实际情况选择治疗。
作者: 椰子加油    时间: 2011-3-24 17:27

本帖最后由 椰子加油 于 2011-3-24 17:28 编辑

同意无名医生的话 “只存在争议而不存在攻击”
有理有据的争议带给患者和患者家属更多的理性思考
无名医生和nicholasyin 都是热心肠的好人 也都是理性之人
nicholasyin 爸爸门静脉右枝癌栓移植一年多未复发的案例鼓舞人心 但是给我爸爸移植的建议是癌栓复发率高 年纪大肝移植并发症多 不建议移植
无名医生是射频的顶级教授 在评估爸爸的肝硬化程度后 建议去医院评估肝移植的可行性
他们的建议没有对任何治疗方式的偏执 很理性
谢谢版主们 谢谢无私奉献的医生们 谢谢一直记录着治病过程给大家鼓励的患者们 谢谢需要照顾家里病人还热心帮助其他患者的家属们  
生命中有太多无奈 但是因为你们的无私付出让患者和患者家属在这个离天堂最近的地方看到希望

作者: nicholasyin    时间: 2011-3-24 19:49

无名医者的一番话，使我受益匪浅。其实我们的本意和出发点是一致的。
作者: 不死鸟    时间: 2011-3-25 08:10

射频后拉米 发表于 2011-3-24 10:46
医学是门严谨、涉及面广的学问，为什么医学院只招收理科高材生，而不招文科生？医生不仅仅是具备高深的数理 ...

我转帖的这篇文章的来源是一位医学教授的博客，这位医学教授同时也是肝移植受者。
他不是文科生，是医学教授。
我也不是文科生，小N也不是文科生，都是理工科硕士。所以不知道你说的不具备基本的统计学知识的人是谁？是你自己么？
这篇外国期刊论文，统计的是美国一个医院84-88全部的肝移植人二十年生存的全部数据，有什么不对，需要你质疑？非要像你一样抽取部分数据，剥皮之后，制造一个低的生存率，才符合你的要求么？


作者: 不死鸟    时间: 2011-3-25 08:19

无名医者30楼的观点也是有道理的，我基本同意。
作者: admin    时间: 2011-3-25 10:37

争议可以引起深入的讨论，但请不要上火，伤了和气，大家目的都是一样的。

我是这么看待在肝胆相照论坛存在的是否移植的争议的：
-------
对于已经移植的人来说，是否需要移植已经是过去的问题了。
移植了，就重生了，过去的纠结就没必要想了，
该考虑的是如何防止乙肝病毒？如何防止免疫排斥，如何鼓舞信心，等等
目标就是如何再像正常人一样活20年？
不死鸟贴的确实鼓舞人心。
原文我也贴了（是英文pdf文本）。看得懂英文的朋友看看有好处。

-------
对于肝癌患者是否需要肝移植
这篇文章的结论不能用于肝癌患者肝移植的统计，因为是所有肝移植的统计，
其中肝癌患者肝移植的样本数比较少，
文章里的表一说明了这一点 只有200多例里，只有12例是肝癌患者肝移植
-------
肝胆相照论坛里纠结的是肝癌患者是否考虑肝移植？
这需要综合考虑多种因素。包括经济因素，包括生存质量。
对这个问题，确实考虑很多， 根据枫红提供的线索，我也找了篇文章，
英文原文贴在这里。很抱歉我找过中文版本没有找到。也没时间翻译。
2010年发表的
文章标题：专家观点：亚洲肝癌靶向疗法临床试验中的问题及争议
[attach]208135[/attach]




作者: 射频后拉米    时间: 2011-3-25 11:57

回复 admin 的帖子

医学术语是很难准确翻译的，长篇大论费时费力不讨好
管理员的英文水平较高，还是希望多贴出些conclusion、data
作者: 胡子拉碴    时间: 2011-3-25 12:29

随着时间的推移,我越来越有信心,我的目标远不止这个.
作者: hhs0755    时间: 2011-3-25 21:30

对于肝移植我觉得我们需要有更加客观和深入的认识。
其实我是很认同无名医者意见的，无名医者真是很客观也是很专业的医生。
我目前的观点就是：
1、肝移植在大部分肝癌患者的治疗中，相比于外科手术和微创治疗（包括介入栓塞和射频消融）并无优势，而且性价比低。
2、肝移植以后可能会让更加多的终末期肝病患者获益。

另外忠告终末期肝癌的患者家属，即使你很有钱，也不必要尝试肝移植。这样的患者肝移植甚至不会比吃中药更好。
符合米兰标准的患者，如果经济好可以选择肝移植，但是效果未必比其他的方法好。
作者: 不死鸟    时间: 2011-3-26 06:34

对于肝移植的讨论，应该是区分不同情况的。

首先对于晚期肝硬化等良性终末期肝病，肝移植的效果是毋庸质疑的。
其次对于肝癌，主要考虑是否符合肝癌肝移植的标准，如米兰标准等。
对于符合米兰标准的肝癌，进行肝移植，其效果等同于晚期肝硬化等良性终末期肝病。
对于不符合米兰标准，但符合复旦标准或其他标准的，是否肝移植，根据情况。
对于不符合任何一个标准的晚期肝癌，建议选择其他治疗方式。
作者: nicholasyin    时间: 2011-3-26 07:44

本帖最后由 nicholasyin 于 2011-3-26 08:08 编辑

肝癌的治疗及肝脏移植 发表时间：2009-02-03 发表者：
              北京大学人民医院肝胆外科 栗光明



    原发性肝癌是严重威胁我国人民身体健康的恶性肿瘤之一，我国是肝癌高发区，1985年全世界31.5万肝癌患者中有13.8万发生在中国，占43.7％。近年来我国的肝癌发病率仍有逐渐上升的趋势，年龄标化的肝癌发病率达31.7人/10万人／年。我国东南沿海地区为肝癌高发区，著名的肝癌高发地区（死亡率大于30/10万人）有：广西扶绥县、江苏启东县、浙江嵊泗县和福建同安县。肝癌也是恶性程度高、预后很差的一种肿瘤。1995年卫生部统计，九十年代初期我国居民因肝癌死亡人数为20.40人/10万人/年，居恶性肿瘤死亡率的第二位。在城市仅次于肺癌，在农村则次于胃癌。肝癌可见于各年龄段，肝癌死亡率越高的地区，发病年龄越低。在高发区，男女发病率之比为3～4：1，而低发地区则为1～2：1。北京大学人民医院肝胆外科栗光明

    肝癌是严重危及健康和生命的恶性肿瘤。严格地讲,目前还没有一种治疗方法有绝对的把握治愈各类肝癌。治疗肝癌的方法很多，要让患者从中选择出最适宜自己的方法是不现实的，就是让一些非肝脏疾病专业的医生做此决定也会有所偏差。所以，了解各种治疗方法的适应症，对作出正确的判断十分必要。

    肝癌的预后很差，超过94%的病人最终死于本病。[1]  我国的肝癌病人确诊时大多为中晚期，整体预后很差，其总的中位生存期仅为3-6个月。Lee[2]等报道确诊的肝癌患者未经治疗的平均存活期为1-4个月。法国学者Borie[3] 等报道1007例肝癌患者5年总存活率不超过9%，手术切除率10%-31%，术后5年存活率29%-39%。西方国家有乙型肝炎感染或合并肝硬化的肝癌患者较少，手术切除术后5年存活率报道为27-49%；[4，5，6]东方国家患者因多合并有肝炎后肝硬化，因此手术切除后5年存活率较西方国家低，不同学者报道为10.7%-39%。[7,8,9,10]

    尽管肝癌的整体疗效不佳，但近年来，由于重视了小肝癌以及亚临床肝癌的早期发现和治疗，在我国一些大型的肝癌治疗中心，原发性肝癌的外科治疗效果有了明显提高。吴孟超[11]等总结5524例原发性肝癌的外科治疗，发现由于重视了小肝癌以及亚临床肝癌的早期诊断，肝癌手术后的五年生存率可高达48.6%；杨秉辉[12]报道3250例患者中早期肝癌病人手术切除术后5年存活率更高达59.1%。另外汤钊猷[13]等还有十年生存率高达29.2%的报道。但是，能做肝切除的患者只占全部肝癌患者的30％左右，另外的绝大多数患者并没有手术机会，主要原因有肝脏储备功能太差、肿瘤已侵犯主要血管无法切除或位置特殊切除困难等。

    在20世纪90年代之前，肝切除一直被公认为是肝癌的最好治疗方法，也是肝癌得到根治的希望。事实上，肝切除+区域性化疗也确实取得了不错的疗效。小肝癌的5年平均生存率接近50％。近年来，一些新的治疗方法，如微波固化、射频消融、高能聚焦超声、放射性聚焦刀、酒精注射、放射性粒子植入、冷冻治疗等的问世，为那些不能做切除手术的肝癌患者带来了新的希望。这些方法创伤较小，操作简单，风险较低，不失为一种选择。特别是射频消融术在不能切除的小肝癌、肿瘤切除术后复发的小肝癌以及肝癌患者在等待肝移植期间的治疗上发挥着愈来愈多的作用。在小肝癌的初次治疗方面，射频消融术达到了与手术切除相似的结果。[14，15] 但由于肝癌发生的土壤肝硬化这一病变没有得到彻底根除，所以肿瘤复发率较高，其远期疗效尚有待进一步观察。

    肝移植技术的兴起，给肝脏外科理念带来了革命性的变化，肝移植不仅可以切除肿瘤，更重要的是同时去除了整个病肝，消灭了肝癌发生的"土壤—硬化的肝脏"，移植的新肝解除了肝储备功能不全的后顾之忧。同时也使那些因为肝功能不良而无法手术的肝癌患者获得了根治的机会。肝移植治疗肝硬化合并小肝癌已取得了令人满意的效果，并得到了国内外专家的一致认同，其术后5年生存率已达80％。[16]根据中国肝移植注册登记系统显示的数据，我国肝移植治疗肝硬化合并小肝癌5年生存率也已达70％左右，明显高于手术切除组。吴孟超[11]总结其单中心5524例原发性肝癌的外科治疗时发现，到上世纪末肝癌外科治疗取得较大进展，术后5年存活率由20%提高到50%,但近10年手术切除后5年存活率没能获得进一步的提高，原因就是原有的手术切除方法无法降低肿瘤的复发率，无法消灭肝癌发生的"土壤—硬化的肝脏"。研究表明,硬化肝脏内肝细胞的不典型增生是弥漫存在的,肝癌生长具有多中心的特点,同时由于门静脉高压的存在和硬化肝脏储备功能不良,肝切除的范围受到明显限制,因此肝部分切除术常常不能有效地完全清除肿瘤,而全部切除病变肝脏的肝移植则更有助于彻底清除肿瘤和减少复发。
    肝移植治疗肝癌走过了漫长的路程。从理论上来讲,肝移植不仅全部切除了肝脏肿瘤及潜在的多中心子灶,还切除了病变的肝脏,预防了肝癌的复发。但是,早期的肝移植几乎都用于晚期肝癌患者,肝移植治疗肝癌的总体疗效让人沮丧,患者5年生存率不足20%,使肝癌从最初作为肝移植的主要适应证,到一度被认为是肝移植的相对禁忌证。九十年代以来欧美部分移植中心的肝癌受体比例有所上升,主要与肝癌肿瘤生物学的研究进展和肝移植疗效的提高有关。全球各肝移植中心的研究结果都比较一致地肯定了肝移植治疗早期肝癌的良好疗效，肝移植治疗肝癌在理论上和实践中给我们带来了光明的前景，但其适应症应严格掌握，并非每一个肝癌患者都适应做肝移植。现在的关键问题是如何定义早期肝癌。虽然大家都认为肿瘤的大小、数量、分级、血管浸润程度及有无肝外淋巴结转移与移植术后的生存率及肿瘤复发率密切相关,但就具体标准而言仍有细小的差别。1996年,Mazzaferro等[17]推荐了米兰标准:单个肿瘤直径≤5 cm或多发肿瘤少于3个且最大直径≤3 cm,无大血管浸润,无淋巴结或肝外转移。这个标准的优点是疗效肯定,5年生存率在75%以上,复发率小于10%,仅需考虑肿瘤的大小和数量,便于临床操作。缺点是过于严格,一部分可能治愈的患者被排除在外,因此美国加州旧金山大学(ＵＣＳＦ)的 Yao 等[18]提出了新的标准:①单个肿瘤直径不超过6.5ｃｍ,或肿瘤数目不超过3个,最大直径不超过4.5ｃｍ,总的肿瘤   直径不超过8ｃｍ; ②不伴有血管及淋巴结的侵犯。该标准放宽了肝癌肝移植到适应症，而移植术后5年存活率并未降低。Duffy[19]等最近就UCLA肝脏移植中心1984年2006年467例肝癌肝移植患者随访发现符合米兰标准和符合UCSF标准的5年存活率无统计学差异。

    但目前大家所公认的几个肝癌肝移植的标准均对肿瘤生物学特征考虑不足,如血管侵犯、淋巴转移、肿瘤分级和肿瘤标志物等。最近Toso等[20]回顾分析了6478例成人肝癌肝移植患者的预后，发现术前肿瘤的体积及甲胎球蛋白水平才是影响预后的最重要因素。（total tumor volume ：TTV > 115 cm3 or  AFP > 400 ng/mL）
    但在实践中，如日本京都标准等都要放得宽一些，也同样取得了较好的效果。结合我国情况，我们认为，没有肝外转移，没有癌栓形成，没有大血管的侵犯是肝癌肝移植的底线。而术前处理、手术操作、术中预防、免疫抑制剂的合理应用，术后化疗等措施也对肝癌肝移植的预后产生重要的影响。

    肝脏移植对于肝癌患者来讲可能是最佳治疗方案，但是由于供体的短缺，使很多患者无法及时得到救治。所以移植前的治疗也非常重要。有文献报道移植前的肝脏肿瘤切除术不影响移植术后的存活率。移植术前的治疗还包括肝动脉栓塞化疗术、射频消融术等，也取得较好结果。[22]  Poon等[23]报道肝癌切除术后复发的患者中有80%的患者有机会实施肝移植。当然也有报道肝脏肿瘤切除术后行肝移植患者围手术期死亡率明显高于无切除史行肝移植的患者。[24] 有腹部手术史的患者在行肝脏移植前进行充分的术前准备、术者熟悉的解剖以及精细的操作可能是降低围手术期死亡率的保障。

    对于弥漫性肝癌或门静脉分支已有癌栓的患者，若肝功能良好，可以考虑导管栓塞化疗或选用分子靶向药物索拉菲尼，[25，26] 而肝功能不良患者只能选择支持治疗或免疫治疗。

作者: 我爱枫红    时间: 2011-3-26 09:12

本帖最后由 我爱枫红 于 2011-3-27 09:13 编辑

无论肝移植的效果如何，始终有两个因素制约，1是巨大的费用，2是肝源。

肝源，不是种或生产出来的，要多少有多少，随着越来越多人用，只会越来越难得。

费用，相信对于大部份工薪家庭，都是沉重的负担。赌这一舖，押上的不止患者的生存期和生存质量，甚至会是家庭的未来，孩子的前途(假如要卖房、借债才能勉强湊夠费用的话)。至少，押注的人要清楚知道值博率是多少，即医生说的性价比。


作者: lidingjs    时间: 2011-3-27 18:17

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 雨后彩虹2    时间: 2011-3-29 15:50

各位好：我妈妈肝癌晚期，已做了3次介入，这次复查时发现胰头增大，淋巴及附近有小的结节出现，想做射频消融，有人说超声刀，不知道这两个一样吗！向我妈这种情况，不知大家有好的建议没！很无助！拜托啦
作者: verry86    时间: 2011-3-30 23:52

说穿了，不就是钱么，都是钱在作怪，你手上闲钱都千把万的，在乎这个移植的钱么，但是对于普通人来说，钱就是一个不得不考虑的问题，因为一个中山医院的移植医生就说过，经济条件如何？好的话赌博下，不好的话建议做做射频介入酒精等，省得人财两空！
作者: 胡子拉碴    时间: 2011-4-2 09:44

其实西医也跟中医一样,对症下药,任何治疗都要对准适应方案.这个不死鸟前辈说得很简要清楚,但没适应症就不能做移植了吗?我看也未必,凡事没绝对,这也像过了切除标准,有很多人不是也一样切了,而且一部份人也很好,所以说凡事没绝对.
如果我国的捐献制度完善些的话,肝源是不成问题的,你想想每天在交通意外上出事故的不在少数,可惜到现在还没有健全的捐献法.医保再好点的话,钱也不成问题的,大家想想,一个世捕的,鸭运的成千上万个E.
作者: 1402831428    时间: 2011-4-22 22:01

讲的太好了，学了很多东西，我LG是弥漫性Ca，大夫建议做介入和伽马刀，有讲射频消融好，还在犹豫中，不知该怎么做。
作者: lanleequi    时间: 2011-4-30 23:39

回复 nicholasyin 的帖子

学习了。
受益中。
作者: 561    时间: 2011-7-7 14:37

作者: 上官筝    时间: 2011-7-7 14:55

lidingjs 发表于 2011-3-27 18:17
中国的医院都是受经济利益驱动，没有几个能坚持米兰标准的。因此，中国的肝移植2年成活率非常非常低！ ...

2年？
作者: forgetor    时间: 2011-11-16 11:42

lidingjs 发表于 2011-3-27 18:17
中国的医院都是受经济利益驱动，没有几个能坚持米兰标准的。因此，中国的肝移植2年成活率非常非常低！ ...

这个。。。果然。。。我就是喷一下
作者: forgetor    时间: 2011-11-16 11:50

我有这么个想法：1984--1988年抗病毒的药还没出来，所以乙肝复发率很高，现在抗病毒药加上乙免，应该能极大的降低乙肝的复发率，有没有这种可能？这样的话乙肝肝移植的存活率会提高很多，会不会是这样。
作者: mincloud    时间: 2011-11-18 00:44

[quote][size=2][color=#999999]射频后拉米 发表于 2011-3-24 10:46[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=8674205&ptid=1019765][img]static/image/common/back.gif[/img][/url][/size]
医学是门严谨、涉及面广的学问，为什么医学院只招收理科高材生，而不招文科生？医生不仅仅是具备高深的数理 ...[/quote]


真希望理科高材生都去学医！
作者: mincloud    时间: 2011-11-18 00:57

本帖最后由 mincloud 于 2011-11-18 00:58 编辑
无名医者 发表于 2011-3-24 16:07
回复 nicholasyin 的帖子

今天看到nicholasyin 先生针对肝移植的多篇帖子，本不想再回，但是看到其中反复 ...

N先生看上去过于敏感了，俺支持无名医者您的论调。但是，我觉得所谓敏感的来源，是现实中诸多无良医师对患者，特别是癌症患者的漠视。支持论坛上专业医师，感谢你们对患者的帮助！
作者: 常寂光    时间: 2011-11-18 04:27

http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1088845-1-1.html

   不用把肝移植视如洪水猛兽，有经济条件应该及时移植。
作者: 常寂光    时间: 2011-11-18 04:27

     生命无价。祝福各位。
作者: brtdsky    时间: 2011-11-19 19:56


倒推2年，有谁知道2010年之前做过移植的还有多少人健在（百分比），我们国家不是有肝移植注册系统，统计各钟情况的生存率有那么困难吗！
作者: 风吹白衣    时间: 2011-11-19 20:06

本帖最后由 风吹白衣 于 2011-11-19 20:08 编辑
brtdsky 发表于 2011-11-19 19:56
倒推2年，有谁知道2010年之前做过移植的还有多少人健在（百分比），我们国家不是有肝移植注册系统，统计 ...

我丈夫健在，他是09年做的。nicholasyin的爸爸也健在，也是09年做的。
作者: brtdsky    时间: 2011-11-19 20:35


      据说现在大一点的移植中心手术水平似乎都差不多（非特殊病例），关键是 经济条件+移植标准+病毒性肝炎复发+肿瘤复发或新发，当然也可能有其它一些并发症，到个体就是赌，难就难在不上不下的，真是纠结。
作者: Hexie62    时间: 2011-11-20 09:02

仁者见仁智者见智，通过大家不同观点的陈述让我这个外行拓宽了思路，丰富了知识。大家的目的都是相同的，感谢各位！祝各位战友以及家属平安幸福！
作者: jhzwxf    时间: 2011-11-20 15:43

做为病人家属的我，在我老公生病这三年半中，接触了不少病友，在医院就医时也碰到过肝癌术后移植的例子，在我接触的群体中肝癌肝移植的效果不是想象中的那样好，有首次发现就移植的，有做过切除后首次复发就移植的，短的四个月复发，长的一年半复发，有的术后10个月不到肺转，当然论坛中提供了生存更好的例子，给了大家信心，肝癌术后生存率和肝移植生存率我觉得落到实实在在的个体身上都不好说，我有些宿命，觉得和运气有关。
作者: xzok77    时间: 2011-11-29 11:11

我认为两位医生的说法是有道理的，当然不死鸟前辈也不用激动，无论如何，医生们在医院工作，数据应该比我们更清楚，能活过20年当然是终极目标，医生们也正在为此而努力，移植人也正在实践中，不知道我还能否等到消灭乙肝、肝硬化的那天
作者: 恋情2010    时间: 2011-11-30 08:09

我个人觉得版主的题目有误导的嫌疑，他的前提应该要加进去。中国人的肝癌大都是乙肝发展而成的，但是它的治疗如果采用移植，术后1年内复发的概率是很大的。不死鸟先生也不是乙肝生成的肝癌，所以移植效果好。所以上述的结论在中国有点不符，建议楼主修改，以免误导他人。
作者: 恋情2010    时间: 2011-11-30 08:12

我个人，心里一直有个想法：楼主该论坛在中国已经很有影响。直接在网站上开一个移植后调查表，（包括具体的多项内容）让移植患者或家属直接在上面填写，作为网站的一个关于移植手术的统计。
作者: 不死鸟    时间: 2011-11-30 08:18

回复楼上：我原来就是乙肝生成的肝癌。乙肝，肝硬化，肝癌，肝移植，一步一步走过来的。
作者: 恋情2010    时间: 2011-11-30 08:41

哦抱歉，没认真看
作者: 恋情2010    时间: 2011-11-30 08:47

我看到你的    “第一步曲：我没有经历过乙肝携带者阶段，而是直接从健康的年轻人，变成一个急性黄疸型肝炎的。那是十几年前的事了。

之后的几年，肝炎个一两年发作一次，经历慢性迁延性肝炎，慢性活动性肝炎阶段，中间治疗用过很多药，除了没用过当时价格比较贵，又不报销的干扰素，其他的治疗肝病的药很多都用过。

这期间完成了读研，工作，结婚，生孩子等人生大事。“

就认为不是乙肝
作者: 不死鸟    时间: 2011-11-30 08:57

我第一次得急性黄疸型肝炎就是急性黄疸型乙型肝炎，然后是慢性迁延性乙型肝炎，慢性活动性乙型肝炎，早期肝硬化，中晚期肝硬化，肝癌，肝移植。
都是乙肝造成的。
作者: 湘雁子    时间: 2012-1-4 15:40

刚很认真地看了大家的观点，受益匪浅，感谢有肝胆相照这样的论坛，感谢有这么多专业的战友和医生，这么认真负责地分析、指导！我这几天一直在上面学习，我爸爸是肝硬化晚期，已经胃出血四次，现在又怀疑有小肝癌，关于移植，我一直在纠结中，下面是他的检查结果，麻烦各位高手给个建议吧。谢谢！！！

CT加强
检查所见：
肝脏体积缩小、肝各叶比例失调，肝裂增宽，肝边缘呈波浪状改变，肝右叶前上段内见两个结节样稍低密度影，最大者直径约1.6cm，增强后不均匀强化（以门脉期强化较显著），边缘较清楚。余所扫肝实质内未见明显异常强化影。脾脏体积增大，脾实质内未见明显异常强化影。门脉主干无明显增宽，其内未见明显充盈缺损。胆囊体积增大、胆囊壁稍增厚，其内未见明显阳性结石影。双侧肾盂肾盏内见多发小颗粒状致密影，边界清楚。左肾见散在囊性低密度影，边界较清楚，增强后无明显强化。胰腺未见明显异常。腹膜后未见明显肿大淋巴结影。未见明显腹水征。
意见：
    1、肝右叶内多发小结石占位：考虑小肝癌可能，请结合AFP等相关检查，建议病理学检查明确；
2、肝硬化、脾大；
3、双肾多发小结石、左肾多发小囊肿。


肝纤维化；肿瘤标志物
检验项目                测定值     单位       参考值
癌胚抗原 （CEA）        3.9       ng/ml       0—10
甲胎蛋白 （AFP）         4.1       ng/ml      0—20


乙肝DNA（定量）
检测项目                检查结果（拷贝/ml）    参考值
乙肝病毒（定量）         <1.0*E3                <1.0*E3


胃镜
内镜所见：
插镜情况：顺利
送达部位：十二指肠降部
食管：蠕动好，未见静脉曲张
偾门：开闭好，E-G线欠清楚
胃底：可见迂曲扩张等静脉，表面覆少量血痂，
胃体：粘膜肿胀，充血水肿
胃角：弧形，欠光滑，粘膜斑片状充血水肿
胃窦：粘膜斑片状充血水肿，见散在斑点状糜烂
幽门：圆，开闭好
球部：球腔形态正常
降部：正常

内镜诊断：
1、胃底静脉曲张  2、门脉高压性胃病
作者: snb13    时间: 2012-4-2 22:09

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