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标题: 介入加脾栓塞后腹水，怎么办？（老公已仙逝） [打印本页]
作者: 深爱家    时间: 2011-3-8 04:22     标题: 介入加脾栓塞后腹水，怎么办？（老公已仙逝）

本帖最后由 深爱家 于 2011-5-27 03:45 编辑

  早早就不能睡了，老公2月28日在东方肝胆做了肝癌介入加脾栓塞，术后即发热，疼痛不止，杜冷丁止疼，大概是等待住院的人太多，老公术后两天即被要求出院，在上海稍事休息后，于3月3日坐火车回家，3月4日到家高烧不退，肚胀，吃不下饭，口干，尿少而深黄，肝脾区疼痛，3月7日在我们当地医院住院治疗，经B超检查腹水量为7公分，医生给予利尿剂，尿量稍微增大，但是腹水不能缓解，今天才能检查肝功，不知道结果如何，请问大家对付此类腹水有没有好的方法？在此谢了！
作者: hhs0755    时间: 2011-3-8 13:56

深爱家 发表于 2011-3-8 04:22
早早就不能睡了，老公2月28日在东方肝胆做了肝癌介入加脾栓塞，术后即发热，疼痛不止，杜冷丁止疼，大概 ...


肝癌介入和脾栓塞技术上似乎都很简单，但是其实这手术是暗藏杀机的，脾栓塞后严重并发症的例子见过很多，以至现在很多患者甚至医生对脾栓塞心有余悸。

我以前做过肝癌介入同时脾栓的，也做过肝癌射频同时脾射频，但是现在我都是分开做，除非小肝癌而且轻度脾脏肿大而且病人实在是很穷，无法支付两次手术的费用，我才会考虑一次同时做。因为一次同时做两个手术，风险会增加很多。对于巨脾患者的脾栓甚至是分次做。

这几年对于脾亢的治疗一直很有兴趣。这两个月做了十几台关于脾亢的介入手术，主要是脾动脉主干弹簧圈栓塞，然后脾射频消融，昨天还做了一台脾亢的微波双针消融术（之前也先弹簧圈栓塞脾动脉主干）。患者大部分是很棘手的案例，虽然我们已经在这方面处理已经很小心，但是也经常有如履薄冰的感觉。

脾栓塞后两天出院是很危险的事情，因为可能出现棘手的感染甚至肝功衰竭，逆转很困难，处理的方法和你讨论没有作用，你要做的是赶紧找个好一点的消化科、感染科住院（当然如果有做脾栓塞经验很多的介入科也可以）。
作者: hhs0755    时间: 2011-3-8 13:57

既然住院，就相信的主管医生，多和他沟通就可以。
作者: 深爱家    时间: 2011-3-8 15:31

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我现在最发愁的就是我们住的这个医院基本是不做脾栓塞的，我感觉他们没有很多的经验，甚至是没有什么经验，血检报告出来了，总胆红素78，直接胆红素49，间接胆红素50，白球比1.2，其他基本跟以前差不多，白细胞和血小板倒是升到正常值了，我感觉今天老公的肚子又大了，最难过的是，老公很不舒服的待在医院，只有72岁的婆婆守在身边，我还要带两个孩子（小孩子刚两岁）还要上班，如果长期请假连生活费都没了，小儿子一岁半不得已就送到幼儿园了，老公近两次去看病都是婆婆跟着一起去的，看着婆婆那么大年纪了还要长途奔波，我真的很难过，我因为孩子小也不能前往，每每心里都很痛！连个能帮我们的人都没有，真感觉很崩溃！我也知道我们市级医院水平不会怎么样，但是在这里我还能挤空去替替婆婆，去给老公送点他想吃的饭，如果离开这里，我什么都做不了，只能干着急！
作者: liver_GZ    时间: 2011-3-8 19:23

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目前情况：脾脏栓塞后腹痛、腹水、肝功能损害（如进一步恶化有肝衰风险）。
强烈建议立即住院治疗。

治疗其实相对简单：
1、（预防性）抗感染；
2、对症、止痛治疗；
3、保肝、营养支持治疗；
4、此外，评估抗病毒治疗很有必要，以及针对消化道出血的预防性用药。
作者: 睡着的水    时间: 2011-3-8 20:26

赶紧住院治疗啊。

看的我心惊胆战的。。。
作者: 风吹白衣    时间: 2011-3-8 21:55

脾脏问题也能带来这么严重的后果，以前一点不了解

是啊，赶紧住院治疗吧。但愿平安无事
作者: 深爱家    时间: 2011-3-8 22:20

谢谢版主，白衣妹妹，睡着的水。。。昨天已经入院，只是到现在还没给出很满意的治疗方案，昨天注射利尿剂，今天改为口服，效果还不如注射，口服药后老公基本半天都不小便，即使小便也很少，大概有70毫升，保肝的营养针倒是在打，病毒数控制的还可以，检测为500以下。做了脾栓塞后，牙龈出血倒是没了，只是今天擤鼻涕时有血块，不知道是缺水还是什么引起的。
作者: 老药农    时间: 2011-3-8 22:50

着急啊，远水解不了近渴，给一个食疗方试一试:黄芪60克 茯苓30克 虎杖25克 丹参30克 葛根15克 桂枝9克，早晚饭后服。服后尿液颜色加深为药液染黄，不用担心；大便溏泻也不用担心，但如果腹泻明显则停药。这只是食疗方而非处方，请管管别封我号。
作者: bluebaby821    时间: 2011-3-8 23:21

出现腹水是介入的原因还是脾拴啊
作者: 深爱家    时间: 2011-3-9 20:50

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谢谢老药农了，今天上午老公做了B超，医生怀疑是肝肾综合症，我查了肝肾综合症的相关资料，我彻底慌了，希望老天保佑不是！
作者: 我爱枫红    时间: 2011-3-9 20:55

希望老天保佑你先生！
作者: 深爱家    时间: 2011-3-9 20:57

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大概与两者都有关系吧，主要还是肝硬化严重，门脉高压的原因。

作者: 风吹白衣    时间: 2011-3-9 21:08

深爱家 发表于 2011-3-9 20:50
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谢谢老药农了，今天上午老公做了B超，医生怀疑是肝肾综合症，我查了肝肾综合症的相关 ...

肾功能衰竭确实挺可怕的，医生有没有说怎么治疗？说到底还是肝脏问题导致肾脏趋危，版主说的第3点：保肝、营养支持治疗，应该是当务之急。

祝福你丈夫，但愿平安无事。


作者: 深爱家    时间: 2011-3-9 21:12

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保肝以及营养针一直在打，抗感染的只打了小针，医生说怕注射太多水排不出去，但愿明天会好一点！
作者: 老药农    时间: 2011-3-9 22:05

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肝肾综合症的预后极为不良，西医一板一眼的治疗方法根本就无济于事，我在方中重用虎杖25克是为了纠正氮质血症，重用黄芪60克是为了纠正低蛋白血症，并与茯苓配伍是为了促进尿液的排出。这种病一日千里啊，我昨日在坛里比你先慌了。
作者: liver_GZ    时间: 2011-3-9 22:48

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血肌酐水平如何？

目前少尿不一定属于肝肾综合征范畴，而是由于腹水、低血容量导致的肾脏低灌注性损害。如果能够及时改善肾脏灌注，应该可以得以逆转。
作者: 零度霏霏    时间: 2011-3-10 10:37

作者: 深爱家    时间: 2011-3-10 14:54

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谢谢版主关心，我还不知道他的血肌酐水平，我一会儿去问问。
作者: 深爱家    时间: 2011-3-10 14:55

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谢谢啦，这个药方是不是用水煎？煎成多少水？
作者: 老药农    时间: 2011-3-10 21:08

今天情况怎么样，是否有变化？
作者: 老药农    时间: 2011-3-10 21:43

今天情况怎么样，是否有变化？
作者: 风吹白衣    时间: 2011-3-11 08:54

深爱家 发表于 2011-3-10 14:55
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谢谢啦，这个药方是不是用水煎？煎成多少水？

爱家，吃药要慎重啊。中医最讲究的是经过望、闻、问、切后，根据病人具体情况制定个体化治疗方案和方药，未望、未切，“广谱”中药未必适合你先生或者未必有效果，更或者吃出麻烦来。我妈妈的中学语文老师是我们家乡一代闻名的老中医，他不见病人从不开药方的。
作者: 深爱家    时间: 2011-3-11 20:19

老公今天涨得厉害，不得已抽了一千毫升的水，我看的胆战心惊，出门买白蛋白的时候忍不住站在路边哭了一场，昨天的复查血总胆红素升到109，谷丙转氨酶和谷草也升到100多一点，白蛋白31.6，血肌酐水平还是正常的80，不过抽过水后老公精神状况好了许多，吃了一碗捞面条，尿量也有所增加，今天白天达到700毫升，尿的颜色也变淡了一些，眼睛里的黄疸好像也变淡了一些。
昨天晚上守在老公身边，昏黄的灯影里老公的脸色那么黑黄，让我的心里很痛恨痛，都说老公现在的情况预后不是很好，但是我在期待奇迹，期待老公好转起来，能继续和我斗嘴，能继续侃侃而谈他的股票！昨天晚上老公忍不住抱了抱儿子，说，趁着还能抱起来就抱抱，儿子偎在他的怀里一副幸福的小模样，只是这幸福还没持续两分钟，儿子就在他无力的臂膀里滑落了，儿子依旧不依不饶，想让老公再让他抱起来，可是老公依旧没力气再抱他了，我的泪流在心里面。

明天上午做磁共振，看看胆道有没有堵塞，到时再来回报给大家吧，
作者: 风雨蔷薇    时间: 2011-3-11 20:51

深爱家 发表于 2011-3-11 20:19
老公今天涨得厉害，不得已抽了一千毫升的水，我看的胆战心惊，出门买白蛋白的时候忍不住站在路边哭了一场， ...

深爱家MM，刚刚有空回来上网，看到你的帖子真是心痛，，祝愿你早日找到好方法解除你爱人的病痛！
作者: 深爱家    时间: 2011-3-12 21:25

老公现在的情况还不是很差，今天做了磁共振，胆道没有堵塞，医生说肝功除了胆红素升高，别的还算可以，腹水是因为介入和脾栓塞后血管堵塞造成门脉高压形成的。也许有希望恢复的，只是腹水可能不会消到彻底没有。
作者: hiuhiu    时间: 2011-3-12 21:54

深爱家 发表于 2011-3-12 21:25
老公现在的情况还不是很差，今天做了磁共振，胆道没有堵塞，医生说肝功除了胆红素升高，别的还算可以，腹水 ...

什么原因导致的胆红素高？直胆高、总胆高、还是间胆高？腹水+黄疸可不大好~~
作者: liver_GZ    时间: 2011-3-13 08:17

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不需要做核磁检查。
上述反应属于部分性脾脏栓塞（PSE）治疗后的严重并发症。

PSE治疗后的并发症，最常见左上腹痛、发烧、呕吐、厌食等，文献也称之为“脾脏栓塞后综合征postembolization syndrome ”；其次是左侧胸腔积液、发烧时间延长、胸骨后疼痛、肠梗阻、腹水，白细胞增多症。严重并发症有重度腹水、腹腔感染、脾脓肿、肝衰等，死亡率极高。其病理生理改变，归根到底属于PSE后脾梗塞、坏死导致的全身炎症反应综合征、甚至是脓毒症。

所以，医生应该对PSE的各种并发症和PSE的病理生理有个整体认识，从而提前给予预防性、针对性治疗，尽可能提高疗效。

目前的治疗上，
1）合理应用抗生素，应选择广谱抗生素；
2）保持大便通畅，降低肠源性细菌移位、感染的几率；
3）加强营养支持，可给予肠外高价营养支持；
4）适当利尿，保持液体的出入平衡，避免肾脏损害；
5）给予新鲜冰冻血浆和白蛋白等治疗；
6）必要时可给予血液透析滤过治疗：降低血液中炎症因子和高胆红素血症，去除组织间隙中多余水分，为机体恢复创造条件。

患者的治疗和预后，主要看患者能否安全度过这一波全身性损害；wait and see. 只要度过这一波损伤，后面可以慢慢恢复。

作者: liver_GZ    时间: 2011-3-13 10:35

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如何预防脾栓塞术后的严重并发症：
1）严格筛选病例，Child-Pugh评级C级患者是禁忌；对B级应慎重；
2）巨脾患者，分次栓塞，每次栓塞30-40%左右脾体积；
3）术后密切观察，提前预防性用药。
作者: 深爱家    时间: 2011-3-13 21:13

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谢谢版主，老公在做本次介入和脾栓塞前，还是比较符合条件的，总胆红素12，没有腹水，我也大概是因为在做完之后只打了两天的保肝和抗感染针有关，两天就出院，又坐火车长途奔波回家，现在经排除后，医生基本认定是介入和栓塞后造成门脉高压，引起腹水，现在保肝抗感染，昨天开始尝试中药，成分很简单：穿山甲 上甲 下甲 砂仁 炒大白，老公喝了之后，我感觉还是好转了一些，腹胀有所缓解，没再吵吵药抽水，手和面部也开始有血色，但愿会是好的开始。
作者: 深爱家    时间: 2011-3-13 21:51

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谢谢hiuhiu,版主分析的很正确，腹水是介入加栓塞后肝功下降导致门脉高压引起的。你老公的情况怎么样了？这段时间也够忙的吧？
作者: hhs0755    时间: 2011-3-13 22:13

liver_GZ 发表于 2011-3-13 08:17
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不需要做核磁检查。

1）合理应用抗生素，应选择广谱抗生素；
我们以前对于脾栓是提倡二联抗生素的，而且会用得比较久（不过我现在脾消融的患者是只用一种）。
2）保持大便通畅，降低肠源性细菌移位、感染的几率；
我做脾栓塞或者射频，都是入院第一天就乳果糖 10-20毫升，每天3次。反正一定保证术前术后大便通畅甚至轻微腹泻。
3）加强营养支持，可给予肠外高价营养支持；
4）适当利尿，保持液体的出入平衡，避免肾脏损害；
5）给予新鲜冰冻血浆和白蛋白等治疗；
到这个地步，扩容、利尿、营养支持都已经不可或缺。
以前我们对于腹水的患者也是蛋白血浆都用，但是现在的制度对于血液制品的使用会更加规范和严格，新鲜冰冻血浆不推荐用于扩容（虽然临床觉得效果很好），扩容还是白蛋白为主。
6）必要时可给予血液透析滤过治疗：降低血液中炎症因子和高胆红素血症，去除组织间隙中多余水分，为机体恢复创造条件。
如果要用到这一步是非常棘手了。

以前为了减少脾栓塞或射频后的反应，我习惯用几天小剂量的激素。近年来，对于反应比较重，栓塞比例大的患者，我会酌情使用乌司他丁20万单位。感觉比地米更加好，就是有点贵。
还有护肝 止吐 制酸的药物 也是应该使用的。

作者: hhs0755    时间: 2011-3-13 22:17

liver_GZ 发表于 2011-3-13 10:35
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如何预防脾栓塞术后的严重并发症：

“巨脾患者，分次栓塞，每次栓塞30-40%左右脾体积”

这一点是最重要的，巨脾是患者想一次“治好”的话，医生和患者都要承担巨大的风险。

作者: 深爱家    时间: 2011-3-14 20:36

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谢谢版主，谢谢hhs0755,抗生素现在用的是克林霉素，肌注，保肝是谷胱甘肽，注射利尿剂，和吃利尿药，一共打了五只白蛋白了，今天没有抽水，没有打白蛋白，但是老公的精神状态没有昨天好，吃饭也很少，肚子又涨回抽水前的样子，不过老公他真的很坚强，一般不呻吟，但是我知道他很难受，昨天晚上又是一夜未睡，今天白天只睡了几次小觉，另外就是有点脱肛，解大便时疼痛难忍，有什么好的办法解决吗？
作者: 深爱家    时间: 2011-3-15 15:57

老公今天腹胀难忍，做了腹水引流，引流量2000毫升，打白蛋白一瓶，可恶的腹水，什么时候能够消下去？
作者: hiuhiu    时间: 2011-3-15 18:21

深爱家 发表于 2011-3-15 15:57
老公今天腹胀难忍，做了腹水引流，引流量2000毫升，打白蛋白一瓶，可恶的腹水，什么时候能够消下去？ ...

放这么多水，小心肝肾衰竭，会严重营养不良的，腹水不可放太多，不然会加速死亡。补点血浆吧。
作者: 老药农    时间: 2011-3-15 21:50

规范化治疗和个性化治疗这两者之间如何取舍，考验着医生.家属和患者的智慧。病情发展到如此的地步，我无语问青天，为何?为何！唯有深深地祝福。
作者: 深爱家    时间: 2011-3-16 21:39

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昨天老公抽了2000毫升的水，今天又是腹胀难忍，晚上又是什么都吃不下去，中医科大夫昨天来会诊一次，开了些中药煎了，喝了一些暂时也没有什么作用，我不知道什么方法才能让老公在不引流、不抽水的情况下把水排出来，能够减轻他的痛苦！
今天感觉老公的表情因为难受而变得淡漠，唯独见到小儿子和谈到股票时他才愿意多说几句，
作者: 深爱家    时间: 2011-3-16 21:41

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不抽水，老公就觉得会涨死，现在利尿药物增量，也起不了太大的作用。
作者: hiuhiu    时间: 2011-3-16 22:26

深爱家 发表于 2011-3-16 21:41
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不抽水，老公就觉得会涨死，现在利尿药物增量，也起不了太大的作用。 ...

反正我听说腹水不能放，一放走的就快了。我见过一个战友，放完腹水，舒服了两天，我们都替他高兴，不到一周就走了
作者: 深爱家    时间: 2011-3-18 17:36

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我也知道抽腹水不好，但是现在没有什么好的办法，中药也试了，貌似第一天吃中药还有点效果，接着就不起作用了，昨天忍受不了抽了3千毫升水，医生说肚子里还有5到6千毫升，补了三瓶白蛋白，抽过水后，老公知道饿了，就吃了东西，脸色也好了一点，今天早上我看他脸色又变黑了，晚上就又没有食欲了，我真害怕，也许明天抽过的腹水就会卷土重来，如果不抽水，他简直痛苦的要死，所以想着就随他愿抽一些水吧，至少抽完后他能舒服一些，能睡一会，能吃点东西，唉，两难！
作者: hiuhiu    时间: 2011-3-19 18:08

深爱家 发表于 2011-3-18 17:36
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我也知道抽腹水不好，但是现在没有什么好的办法，中药也试了，貌似第一天吃中药还有点 ...

听说有腹水的患者应该尽量少吃少喝，以减少腹水的产生。不过对于放这么多腹水的病人，似乎不吃不喝，营养又会严重不足，确实很为难。
作者: 深爱家    时间: 2011-3-20 11:12

自17日抽水后，18日晚上老公又开始腹胀，在我的敦促下老公喝了中药，喝完后连续去了三次厕所，腹胀有所缓解，昨天晚上没再腹胀难忍，安睡，今天早上食欲还不错，如果此方有效，以后公布给大家。
作者: liver_GZ    时间: 2011-3-20 15:47

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最近有无作个CT检查？最新的化验结果呢？

放腹水、补充白蛋白等胶体的治疗都正确，需要补充的是，治疗要更有针对性：
即目前是单纯的介入后肝功能损害导致的腹水?
还是合并有腹腔感染、脾脓肿？
所以，建议作个超声或CT检查，明确目前有无合并脾脓肿？
对腹水，有必要作个细菌培养，了解有无继发性细菌性腹膜炎或自发性细菌性腹膜炎？以及培养细菌的敏感抗生素种类？
作者: 深爱家    时间: 2011-3-20 19:52

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谢谢Liver-gz版主,老公入院后做了B超和磁共振，没有显示脾脓肿，做了血培养两次，没有发现什么大问题，腹水也查了，没有感染，医生说考虑是门脉高压引起的腹水，不过昨天又加了头孢，说预防腹膜炎？
今天血液检查结果貌似好转了一些，总胆红素43.9,直接胆红素22.9，前白蛋白42（这个很低）,总白蛋白31.1，总胆汁酸96（是不是很高？）
不过腹胀貌似好多了，自17号抽水后没再腹胀难忍。
作者: liver_GZ    时间: 2011-3-20 21:31

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胆红素下降，应是一个很好的信息，预示后面的问题相对更单纯了。

目前治疗重点主要是利尿和维持机体内环境稳定，预防性应用抗生素是必要的，主要是预防肠道细菌移位导致的肠源性感染。
作者: 根草    时间: 2011-3-21 12:30

为你老公祈福！
作者: 深爱家    时间: 2011-3-21 13:11

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谢谢根草大哥，我在郁闷呢，这个胆汁酸高（96）和前白蛋白低（42），是不是很危险啊？
作者: 根草    时间: 2011-3-21 13:20

胆汁酸我也很高过，记得在我大出血后，有一次是110，这可能是肝硬化引起的，不是很危险的指标，胆红素比这个更能反映肝的状况。
作者: jin776    时间: 2011-3-21 20:01

搂主辛苦了，我也为妈妈的腹水着急了好几个月。
后来也是住院利尿和保肝治疗缓解腹水，出院后喝中药才得以安心。
现在妈妈尿量每天都比较稳定，腹水保持在少量状态。

用药不敢贸然建议，只是饮食方面不知你们有没有试过南瓜汤或冬瓜汤？
我给妈妈试过N多种食疗方法消除腹水，如车前草煮水、马齿草煮水、论坛里有名的鲫鱼汤(肝功不好的时候需小心采用，我妈妈就是肝功不好时喝了这个汤腹水加重住院治疗的)、南瓜红豆粥、炒糙米煮水、玉米须煮水、松茸煮水、西瓜、黄瓜、芋头还有南瓜汤和冬瓜汤。前面好多种方法刚开始都有点效果，后来还是没什么反应。
可最近妈妈只要喝南瓜汤尿量就会明显变多，冬瓜汤也不错。

南瓜汤我只用三种材料做，南瓜块，洋葱和白苏（芝麻类的一种，形状是圆的，颜色是深棕色的）。
先把南瓜煮烂，再放洋葱煮10分钟左右，最后放白苏，可以稍微加点盐。我做给妈妈几乎不放盐。
因为腹水患者要严格限制摄入的水量，所以我煮南瓜汤煮得很稠，几乎跟粥差不多。

反正要吃饭喝粥，希望楼主可以试南瓜汤，吃一两次感觉好的话可以继续，要么就尽快放弃另寻他法。
我妈妈就是这样找合适的食物吃的。
虽每个人的情况各有不同，还是希望也能对你老公有效。当然只能供参考
希望你老公能够尽快消除腹水！
作者: 深爱家    时间: 2011-3-22 21:32

回复 jin776 的帖子

谢谢jin776，我会给我老公尝试南瓜汤，我老公是不想吃的东西一点都不吃，跟小孩子一样，今天非要吃点榨菜，我坚持没让他吃，不知道他会不会背着我偷吃，这两天终于可以喝点黑鱼汤了，据说可以补蛋白，鲫鱼老公是打死也不吃的。
今天晚饭时老公浑身痒，不知道是怎么回事。
作者: hiuhiu    时间: 2011-3-22 21:43

深爱家 发表于 2011-3-22 21:32
回复 jin776 的帖子

谢谢jin776，我会给我老公尝试南瓜汤，我老公是不想吃的东西一点都不吃，跟小孩子一样 ...

浑身痒可能是胆红素高引起的，前白蛋白低说明严重营养不良，估计放腹水放的，抓紧补养。祝好！加油~~
作者: jin776    时间: 2011-3-22 23:07

hiuhiu 发表于 2011-3-22 21:43
浑身痒可能是胆红素高引起的，前白蛋白低说明严重营养不良，估计放腹水放的，抓紧补养。祝好！加油~~ ...

请问hiuhiu姐，全身痒然后大腿或肚皮上出现疙瘩也跟肝脏有关系吗？

我妈妈全身痒，大腿没有挠过，却出现了一颗小痣大的疙瘩，后来又变硬了像皮肤破了之后血液凝固而产生的硬状。妈妈每天洗澡后都会擦润肤乳的，真不知道这些东西是什么。

作者: jin776    时间: 2011-3-22 23:09

深爱家 发表于 2011-3-22 21:32
回复 jin776 的帖子

谢谢jin776，我会给我老公尝试南瓜汤，我老公是不想吃的东西一点都不吃，跟小孩子一样 ...

榨菜那么咸，还是不要让他吃，也不要买回家里。
我们家饭桌现在都以妈妈为主，全家都吃得很清淡，其实对身体也好。

祝好！
作者: 深爱家    时间: 2011-3-25 21:38

老公的情况一天比一天好转，心里很欣慰，昨天抽血化验结果总胆红素41，直接胆红素20.9，总胆汁酸70，白蛋白29.1，前白蛋白55（有所回升），其他基本还是老样子，不过现在老公基本是能吃能睡了，今天中午一碗捞面条，不够，又吃了半个卤猪蹄！（是不是太多了？)
作者: 554290    时间: 2011-3-26 15:48

求问深爱家，能不能把治腹水的药方告诉我。祝你老公早日康复！
作者: hjt5060    时间: 2011-3-26 15:49

作者: 深爱家    时间: 2011-3-27 21:14

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茵陈30 猪苓15鸡内金10陈皮10炒白术15佛手15郁金10茯苓20大黄10赤芍15泽泻15鳖甲20 （先煮）  都是以克为单位，加水煮至400ml，早晚饭后分次服用。
作者: 深爱家    时间: 2011-3-27 21:16

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具体你还要请中医大夫具体开方
作者: 老药农    时间: 2011-3-27 22:59

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这是每剂十元多一点的药。中医药的神奇由此可见一斑。看到这里总算松一口气。祝贺。
作者: 深爱家    时间: 2011-3-31 19:29

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是啊，您真是行家，五副药55元，不过我老公这两天又不吃中药了，他像个小孩子一样，执拗的要命，真没办法。
作者: jin776    时间: 2011-4-1 18:27

腹水好些了吗？
吃药还是多考虑考虑患者心情吧，能保持心情好可以战胜很多药物治疗。
我妈妈之前不想吃一位中医的药，感觉吃了很难受没什么反应，而我爸爸硬逼着她喝，结果肝腹水加肝硬化严重。付出了血的代价。
作者: 深爱家    时间: 2011-4-1 22:33

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这些天的状况还可以，体重比着腹水严重时下降了6KG，肚子小很多了，但愿越来越好！
作者: 老药农    时间: 2011-4-2 10:30

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你老公又不太想吃中药，除了孩子气这个表象之外，还有另外两个原因，一是方中重用茵陈，其味道特别呛口；二是重用大黄，腹泻太厉害，身体受不了。人体就是一个奇怪的接收器，当想吃药时，这副药基本上是对的，当身体拒绝时，这副药可能就不那么对路。想当初医生给你开药时，你老公重度黄疸，医生会重用茵陈，以利胆退黄；腹胀明显时，除了用猪苓 泽泻 茯苓利尿之外，还用大黄促进排便，也就是说从大小便两条通道来缓解腹水，从处方的结构看，这应该是业内高手的佳作。但危重病人的情况瞬息万变，药方也应该变化。现在黄疸腹水已明显消退，方中茵陈大黄应该适当减量。有报道指出，肝硬化病人长期大剂量使用茵陈会引起溶血性贫血；大黄也应该中病即止，否则会损伤肠胃功能。对于慢性病保护肠胃功能非常重要，如果肠胃吸收消化不好，任何灵丹妙药都无济于事。我的意见是及时请中医师更方，刻舟求剑无利于病情的恢复。你当地有这么出色的中医师，看来你老公的康复非常有希望。继续努力。
作者: jin776    时间: 2011-4-2 19:08

老药农 发表于 2011-4-2 10:30
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你老公又不太想吃中药，除了孩子气这个表象之外，还有另外两个原因，一是方中重用茵陈 ...

老药农好厉害，把中药的效用和厉害关系分析得如此透彻！
不知有没有听说过猕猴桃根可以治疗肝硬化？
作者: 深爱家    时间: 2011-4-2 21:24

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谢谢老药农，第二次大夫已经调了方子，具体我记不大清楚了，茵陈量有所减少，好像加了几位药，我记得有白花蛇舌草，老公就是吃这个方子，吃了三副不吃了，这其中也有我婆婆的原因，我婆婆因为当年她哥哥吃中药吃出了问题，所以极力反对老公吃中药，老人现在很固执，我也不好多说什么，老公前几天化验总胆红素和总胆汁酸都有所上升，总胆红素由41升到51，总胆汁酸由70升到120，不知道是不是贸然停吃中药的结果，我心里着急，但是婆婆在这方面表现的相当固执，我也没办法。
作者: 老药农    时间: 2011-4-3 23:17

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肝硬化是中医的优势病种，但肝硬化尤其是是失代偿期的病人，并发症很多，治疗起来应该是个系统工程，想用单味药来治疗，我个人认为不太可能。但世间之事无奇不有，也许奇迹会悄悄降临到某个人身上。至于猕猴桃根我对其药性不了解，所以无法回答。
作者: hhs0755    时间: 2011-4-3 23:36

老药农 发表于 2011-4-2 10:30
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你老公又不太想吃中药，除了孩子气这个表象之外，还有另外两个原因，一是方中重用茵陈 ...


一开始看此贴，感觉治疗很棘手，我见过这样的患者最后回天乏力的，所以也不敢随便提什么治疗建议，因为经常觉得治病其实还是以主管医生的观点为准，因为他掌握最全面的资料。

患者最后化险为夷，我个人感觉中医是起到一定的作用的。
看了老药农的回帖，感觉老药农很专业，不像一个农民也。

“人体就是一个奇怪的接收器，当想吃药时，这副药基本上是对的，当身体拒绝时，这副药可能就不那么对路。”
这句话我很认同，我的患者经常问我：我吃这个中药好不好？ 我经常回答，如果你感觉好的话，就是好，感觉不好的话，你就要小心。当然也有例外的时候。


“但危重病人的情况瞬息万变，药方也应该变化。”
这句话我更加认同，危重的患者，处方甚至每天会改变，所以吃中药，需要找到好的中医，循证开方，那种包治百病的秘方，大都是不大可信的，令外人家效果很好的处方，不一定适用于你。这点一定要记住，中医其实比西医复杂得多。


作者: 紫狐    时间: 2011-4-4 09:39

深爱家
请问你家的除了吃以上的中药，还有采取没的措施减少腹水吗？我爸现在也腹水严重吃不下饭！！
作者: 风雨蔷薇    时间: 2011-4-4 22:48

结果不错，祝福！
作者: jin776    时间: 2011-4-5 14:24

老药农 发表于 2011-4-3 23:17
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肝硬化是中医的优势病种，但肝硬化尤其是是失代偿期的病人，并发症很多，治疗起来应该 ...

谢谢老药农的解答。

给妈妈的药不是单方猕猴桃根，也有茵陈。
这两味药作为底汤，还要加根据妈妈现在状况的其他几味药。
不过东北山里积雪还没有化开，还要等一段时间才能采到猕猴桃根。
作者: 554290    时间: 2011-4-5 16:27

谢谢深爱家的药方，祝你家人康复
作者: 深爱家    时间: 2011-4-6 18:55

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我老公是中西医结合治疗的，西医就是口服利尿药，前几天还要肌注速尿，打白蛋白，输液保肝，总共抽了两次腹水，老公现在体重已经由一个月前的79KG下降到73.5KG，肚子小了很多，肚皮也变软了，只是胃口还是不太好，比较挑剔。
作者: ASCT    时间: 2011-4-7 21:15

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祝福你老公，希望他越来越好
作者: 深爱家    时间: 2011-4-15 08:08

老公这几天又开始发烧，上午不发烧，午后开始发烧，夜晚可达38度以上，总以为腹水已经很少了，没想前天抽水的时候，又抽出了3000毫升的水，大夫说肚子里还有，抽完水后体重由73.5kg下降到70.5kg。看着老公日益消瘦的身体，心里很难过。
作者: 故乡人    时间: 2011-4-15 09:40

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具体谈谈自上次发帖后这段时间是如何治疗的，越具体越好，或许有心人能够帮你。
作者: 深爱家    时间: 2011-4-15 15:27

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自上次发帖后，老公依旧不肯再吃中药，因为血管变得比较难扎，在医院输液也减少了很多，中间输过两天异甘草酸镁，抽水的这次补了两瓶白蛋白，老公这些天喜欢吃猪蹄，偶尔会煲大骨头汤喝，他说这样可以补蛋白？
作者: 故乡人    时间: 2011-4-15 16:37

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从目前的情况看，用中药不一定能救活他的命，但不用中药绝对躲过初一躲不过十五。他不吃中药的原因是什么呢？这么年轻的生命，不仅是让他多活几个月，而是要让他多活十年二十年。严重的腹水病人，我们是要求低盐或者禁盐饮食的。肝硬化已如此严重，猪蹄他吃下去能消化吸收吗？这么油腻的东西只会增加肝脏的负担。这时候病人管好自己的嘴是非常必要的。
作者: 故乡人    时间: 2011-4-15 16:40

中药是一定要吃的。我可以斗胆地说一句，这是活下去的唯一希望。
作者: 深爱家    时间: 2011-4-16 22:04

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我老公特别孩子气，你若不让他吃自己想吃的东西，他会说你不想让他生活下去，没办法，他肯定是嫌中药难喝，就不喝中药 ，他想吃什么东西他会找一百个理由去吃，不吃什么东西也会找一百个理由不吃，我也不敢惹他生气，只好由着他了~
作者: 故乡人    时间: 2011-4-16 22:15

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多沟通。爱可以感化一个人的。
作者: 零度霏霏    时间: 2011-4-20 17:24

作者: 深爱家    时间: 2011-4-28 15:08

老公25日上午感觉肝区疼痛，精神不振，睡了一个下午，26号感觉发烧，温度37.8°，27号依旧是37.9°，体力及精神都很不好，今天上午做了增强CT，结果还没出，医生建议抽些腹水化验，结果抽出的都是血性腹水，以前没有这样的，哎，不知道该怎么办了，今天早上老公还早早起来给儿子炖了鸡蛋羹！上午他去医院走后，我给他床单换了换，地板擦了擦，想着他从医院回来舒舒服服的睡一觉，11点老公打电话过来说今天可能回不来了，真难过。
作者: 深爱家    时间: 2011-4-28 15:19

回复 liver_GZ 的帖子

请教版主，我老公现在出现血性腹水，该怎么办啊？
作者: liver_GZ    时间: 2011-4-28 17:50

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血性腹水？
最近有无做过增强CT？
最新的血常规有无提示进行性贫血？
既往的腹水细菌培养结果？

建议腹水浓缩查找肿瘤细胞。
作者: 深爱家    时间: 2011-4-28 22:20

回复 liver_GZ 的帖子

谢谢版主，今天做了增强CT结果还没出来，腹水已经送去检验了，等到结果，前几天做了肝功检查，除了总胆汁酸升到170，谷草升到101，谷丙升到78，其它跟以前差不多，等明天结果出来了，我再汇报给版主吧。
作者: 深爱家    时间: 2011-4-29 15:59

回复 liver_GZ 的帖子

CT结果显示，肝左右叶多发肿瘤，门脉主干及左右支充盈缺损，就是癌栓的意思吧，腹膜后肿大淋巴结，腹水检验结果还没出来。我们当地医生说血性腹水是肝脏或脾脏向外渗血造成的，已经没什么好的办法，病人现在很虚弱，不想再在医院待了，要回家，真不知道该怎么办？
作者: 风雨蔷薇    时间: 2011-5-1 20:07

“爱家”最近好吗？挂念！
作者: hiuhiu    时间: 2011-5-1 20:13

可能的话赶紧让他回家过几天自己希望的日子吧，估计之后的生命要用天来衡量了，不必要的话，可以不在医院这样冷冰冰的地方，于延长生存期并无意义。
作者: 爱琴海1212    时间: 2011-5-1 20:32

看了楼主的帖子,真的很心惊.上有老下有小,小的才2岁多.这个压力真的可想而知.
我们家也是的.自从我父亲生病以来,我到现在每天都是很无精打采,思想也无法集中,做事都觉得没有劲头的,我自己都瘦了6斤.
祝福你们能够平安无事,也祝福我父亲能早日手术.
作者: 深爱家    时间: 2011-5-1 23:07

回复 风雨蔷薇 的帖子

蔷薇妹妹好，我老公现在很虚弱，腹水有增长趋势，总胆红素又增长到100以上了，很乏力，准备明天到医院保肝，老公他很聪明，如果你现在让他在家不治疗，等于让他绝望，输点水，也给他生存下去的希望。
作者: 深爱家    时间: 2011-5-1 23:16

回复 hiuhiu 的帖子

hiuhiu妹妹，今天最高兴的事就是看见你又回来了，勇敢坚强的妹妹，细心、坚韧、善良的品行会让你以后的人生更精彩。
作者: 深爱家    时间: 2011-5-1 23:21

回复 爱琴海1212 的帖子

这几天为了能够有时间去照顾老公，我把还正在生病的儿子送回妈妈家了，心里有万分不舍也只有这样了，总感觉欠老公欠儿子的太多，现在只希望多照顾照顾老公，以后不后悔吧！爱琴海1212 希望我们的亲人都安好吧。
作者: 爱琴海1212    时间: 2011-5-2 13:45

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恩.我们大家一起努力.不管怎么样,我们有了努力才可能有希望.我们要坚强再坚强一点.苦难的日子总会过去的.加油!!!
作者: 念严安    时间: 2011-5-2 22:52

看的我的心七上八下的，跟着担心啊！无论如何，祝福楼主和楼主的丈夫。
作者: scdct    时间: 2011-5-3 14:54

请问深爱爱：上面提到的南瓜加洋怱此方法你用过吗？我打算给我妈试一下
作者: 深爱家    时间: 2011-5-3 19:59

回复 scdct 的帖子

没有用过，我老公愿意吃的东西他才吃，不乐意吃的你怎么劝也不吃。你可以试试，还有人说一食疗方子，荞麦面三斤加牵牛子三斤研成面，冲茶喝一个月，服用期间不吃盐，不知道行不行，我老公不愿意吃，他一餐没盐就吃不下饭。
作者: 风雨蔷薇    时间: 2011-5-3 20:22

深爱家 发表于 2011-5-1 23:21
回复 爱琴海1212 的帖子

这几天为了能够有时间去照顾老公，我把还正在生病的儿子送回妈妈家了，心里有万分 ...

“爱家”你也真不容易，自己也要多保重，祝福你和老公！
作者: 深爱家    时间: 2011-5-6 15:08

老公现在出现全身皮肤瘙痒，眼珠发黄，总胆红素117，总胆汁酸210，昨天晚上腹胀瘙痒难以入睡，请问大家有什么好的止痒方法吗？
作者: 深爱家    时间: 2011-5-8 22:34

老公昨天晚上又是一夜未睡，因为皮肤瘙痒的缘故，尤其是脚痒的厉害，肚子又像临产的孕妇了，很痛苦，准备明天再次抽水。



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