肝胆相照论坛

标题: 我在荷兰看乙肝--感受和国内的不同 10月2号更新 [打印本页]
作者: 与魔斗    时间: 2011-3-4 21:53     标题: 我在荷兰看乙肝--感受和国内的不同 10月2号更新

本帖最后由 与魔斗 于 2011-10-2 16:38 编辑

男性2007年开始发现肝功不正常,在国内住院2周，然后开始NT，效果很好，ALT/AST/DNA都一直正常，2010年5月停药，由于2007年底开始派往荷兰，停药后一直未做检查。
2011年2月回国时检查，AST/ALT/DNA全部反弹，回到荷兰后马上刚开始联系家庭医生。
昨天第一次造访了荷兰这家最大的医院，有几点感受和国内看病非常不同，

1. 医院从接待开始流程非常人性化，整个看病流程也很顺畅，没有什么冗长的等待，也不需要认识什么熟人，所有人都一样，医院的装修设计也很温馨，不会感到冰冷。
2. 不用付一分钱，直接由医院和保险公司结算，后续开始用药可能要自付一小部分。
3. 和医生讨论完后，医生马上安排了验血，也没问我早上有没有吃东西什么的，记得在国内都要求空腹。
4. 最重要的一点区别，由于想要孩子，所以非常担心，但荷兰医生告诉我这种情况完全可以要孩子，因为男人的精子不带病毒，不会传染给孩子，说得非常的肯定，甚至在服药期间都可以
    要孩子，而中国的医生告诉我服药期和肝功异常期都不能要，搞得我们很纠结。
5. 抽血测试中包括一项可以测试出来哪种抗病毒最有效，届时再和医生讨论具体治疗方案，好像以前在国内的时候没有类似测试，选什么样的治疗方案都是病人自己拿主意。
6. 这里的医生面谈都是医生亲自出来迎接你，然后送你出来，在单独的房间，确保私密性，让病人感觉很舒心。
7. 唯一不好的就是周期太长，预约花了2周，检查结果出来后还得等6周才能和医生再次面谈，讨论治疗方案。


荷兰的医患关系很好，这个和整体的医疗体系关系很大，没有人拿回扣，病人费用都是由保险支付，所以选择的方案都是最适合病人的。

目前测试结果还不清楚，还要等6周，只能乐观的等待了。


7月17号更新： 上周重新血测后，ALT/AST和几个月前差不多，荷兰医生提出两个方案: NT 或者干扰素。 最后综合自身情况决定上干扰素，下周护士会教我怎么注射，然后开始，一周一次。同时医生还开了退烧药，叫我打针前可以吃。
我太太也怀孕三个月了，怀孕的时候我的NT停了一年,ALT/AST 偏高，医生说没问题。

7月22号更新：上周六拿着医生开的处方去药店领了10支派罗欣，今天到医院护士教我怎么用，并给了我一个包包，里面有一些冰袋，清洁布什么的，就是出门的时候带的，还有一份医生开的通行证明，以便搭飞机过边境的时候可以通行无阻，护士非常仔细的和我说明药的副作用，注射的步骤，最后 护士问了一个关键问题：派罗欣拿回家后放冰箱了吗？我说没有，为了保证效果，她主动打电话求证是否需要更换，后来药店打电话给厂家求证，厂家说不能保证，结果让我把10支全部更换了，药店向我道歉，说他们没有和我说清楚，实际上他们给我的药盒上有注明，我自己也没在意。感叹一下，这么贵的药，眼都不眨一下，就换了。医疗保险不是白交的。今天也没注射成，还得重新约下周五，因为听从医生的建议，以后每周五晚上睡觉前注射。  


7月29号更新： 今天去医院在护士的指导下自己打了一针，大腿部注射，以后左右腿各4个点轮流注射，避免同一点反复注射损伤腿部肌肉。 新型的派罗欣针头，1cm左右的针头全部刺进肌肉，稍微有点感觉，比之前想象好得多。 同时口服1000mg的 “扑热息敏” 一天3次，接下来三周每天口服，主要是减低副作用，比如发烧酸痛什么的。现在离注射7个小时，无不适反应。


8月30号更新： 打了4,5针了，没什么明显感觉，可能是paracetamol “扑热息敏”的作用，医生叫我打针的当天和后一天吃，就可以减低副作用。另外，太太怀孕20周了，今天刚知道是个男生，小小庆祝一下！

10月2号更新：打完10针了，上周医生说我的AST/ALT 基本正常，病毒从7次方降到了5次方。 目前已经完全停用paracetamol， 没有什么副作用，唯一的变化就是自干扰素以来，体重掉了2公斤。 老婆怀孕也25周了，一切正常，医生说宝宝出生后像正常孩子一样打疫苗，不需要在出生24小时后打。
作者: 与魔斗    时间: 2011-3-4 21:58

补充一点，我太太有抗体。
作者: nwjk    时间: 2011-3-4 22:00

你算逃出去了，不过也不要忘了中国啊
作者: 心路2009    时间: 2011-3-4 22:03

本帖最后由 心路2009 于 2011-3-4 22:04 编辑

如果已经有肝功能异常，并且DNA反弹了，建议小心，如果年纪大，还是先抗病毒吧。不一定等两周时间了，尤其是如果有胆红素升高，千万别耽误了。
作者: 爱的乐章    时间: 2011-3-4 22:11

其他是蛮好。要预约，然后要那么久再看病，反弹了可拖不起啊，小心了
作者: 信念2009    时间: 2011-3-4 22:13

回复 心路2009 的帖子

心路MM，请问胆红素升高是很严重吗？一般是什么原因呢？我男友是小三阳，DNA阴性，但是胆红素偏高。。
作者: 心路2009    时间: 2011-3-4 22:20

回复 信念2009 的帖子

你的男友DNA阴性，胆红素一般是轻微升高，一般不会有危险，去看看骆抗先的博客吧。而楼主如果是停药反弹，胆红素升高会比较高，而且速度快，有时候不容易控制，有危险的。还有我不是MM
作者: 信念2009    时间: 2011-3-4 22:31

回复 心路2009 的帖子

不好意思心路版主，谢谢你
作者: 工兵    时间: 2011-3-4 22:35

唯一不好的就是周期太长，预约花了2周，检查结果出来后还得等6周才能和医生再次面谈，讨论治疗方案。共花了8周。


在中国，唯一好的就是这点好：随便你选哪家医院，随便你选哪个医生，甚至用哪种方案治疗都由你选择。从看医生到体检，到确定治疗方案，快的，上午体检，下午拿报告，马上确定治疗方案，一天时间搞定。
作者: 与魔斗    时间: 2011-3-4 23:19

心路2009 发表于 2011-3-4 22:03
如果已经有肝功能异常，并且DNA反弹了，建议小心，如果年纪大，还是先抗病毒吧。不一定等两周时间了，尤其 ...

胆红素等正常。这里的医生似乎认为关系不大，等血测结果出来再定治疗方案。
这里也没有什么保肝药什么的，要么直接干扰素或者NT.
作者: 与魔斗    时间: 2011-3-4 23:19

nwjk 发表于 2011-3-4 22:00
你算逃出去了，不过也不要忘了中国啊

暂居几年，还是得回去的。
作者: 与魔斗    时间: 2011-3-4 23:23

记得当年在国内用NT的时候，效果非常好，ALT 1000多，很快就正常，大三转小三，DNA也正常。
吃了3年，停了又反弹，诶。
荷兰的医生说NT至少要5到7年，30%的治愈率， 干扰素一年就有30%的治愈率。
作者: nwjk    时间: 2011-3-5 07:58

干扰的效果可能没那么好，副反应有的太大。有的人甚至得上精神病，白细胞下降、甲状腺问题更是常见
作者: 晓阿山    时间: 2011-3-5 08:02

顶个，非常好。就是等待太久。
作者: 与魔斗    时间: 2011-7-17 23:10

上干扰素了。
作者: 买平安的    时间: 2011-7-17 23:15

加油
作者: 与魔斗    时间: 2011-7-23 05:11

浪费了10支派罗欣
作者: anhuidsy95    时间: 2011-7-23 05:44

作者: 放牛哥哥    时间: 2011-7-23 08:48

7月22号更新：上周六拿着医生开的处方去药店领了10支派罗欣，今天到医院护士教我怎么用，并给了我一个包包，里面有一些冰袋，清洁布什么的，就是出门的时候带的，还有一份医生开的通行证明，以便搭飞机过边境的时候可以通行无阻，护士非常仔细的和我说明药的副作用，注射的步骤，最后 护士问了一个关键问题：派罗欣拿回家后放冰箱了吗？我说没有，为了保证效果，她主动打电话求证是否需要更换，后来药店打电话给厂家求证，厂家说不能保证，结果让我把10支全部更换了，药店向我道歉，说他们没有和我说清楚，实际上他们给我的药盒上有注明，我自己也没在意。感叹一下，这么贵的药，眼都不眨一下，就换了。医疗保险不是白交的。今天也没注射成，还得重新约下周五，因为听从医生的建议，以后每周五晚上睡觉前注射
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国外的商家真有诚信！
他们挣钱是应该的，应该把钱给他们挣！
作者: 习惯低调    时间: 2011-7-23 09:11

国外真好，在中国，再过10年能这样吗？
作者: dingke    时间: 2011-7-23 11:02

楼主，我会密切关注你的帖子，祝愿你早日康复。我的QQ：45414976.希望能和你有更多的交流。
作者: 将军令    时间: 2011-7-23 12:49

啥时候我们伟大的社会主义祖国也能到那种程度呀。现在是生不起，病不起，死不起。
作者: 将军令    时间: 2011-7-23 12:51

治病之前先要估算自己有多少钱。
作者: 小J努力    时间: 2011-7-23 13:42

走保险走好,经济压力是个大问题,真心希望我们国内也很尽快完善起来.
作者: 肝肝痛    时间: 2011-7-23 21:14

是荷兰不是河南，天国的地方永远不可能的！
作者: 与魔斗    时间: 2011-7-23 21:16

dingke 发表于 2011-7-23 11:02
楼主，我会密切关注你的帖子，祝愿你早日康复。我的QQ：45414976.希望能和你有更多的交流。 ...

谢谢关注，我回继续更新和大家分享干扰素的经历。
作者: 与魔斗    时间: 2011-7-23 21:20

小J努力 发表于 2011-7-23 13:42
走保险走好,经济压力是个大问题,真心希望我们国内也很尽快完善起来.

我在荷兰每月交90欧的基本保险，每年看病自己最多付175欧，剩下的都由保险公司付，医院直接将账单寄到保险，去医院根本不用带一分钱。发达国家医疗制度很比较完善，而且治疗的观念很不一样，在国内这不能吃那不能吃，在这里基本不忌口，甚至酒都能喝一点。
作者: 小J努力    时间: 2011-7-23 23:29

与魔斗 发表于 2011-7-23 21:20
我在荷兰每月交90欧的基本保险，每年看病自己最多付175欧，剩下的都由保险公司付，医院直接将账单寄到保 ...

90欧也不少哦,800多块一个月,不过可能工资高,
作者: 劈天斩月    时间: 2011-7-24 09:25

在我们伟大的祖国，象楼主这样的待遇，至少我们这一代是不能享受到了。下一代，下下一代呢？还得打一个打问号？
作者: dingke    时间: 2011-7-24 14:21

回复 与魔斗 的帖子

我下星期准备长期干扰+抗病毒。
作者: 犹豫的小马    时间: 2011-7-24 16:45

预祝你抗病毒成功！！！
感慨一下，在国内抗病毒好贵！
作者: 与魔斗    时间: 2011-7-24 16:52

dingke 发表于 2011-7-24 14:21
回复 与魔斗 的帖子

我下星期准备长期干扰+抗病毒。

祝你好运！
作者: 与魔斗    时间: 2011-7-24 16:55

我07年在国内厦门住过半个月，每天挂瓶什么的，花了1万多，后来开始NT， 吃了三年，也花了不少钱。
国内治疗真是贵！这也是我留在荷兰一个原因，至少好好利用一下他们的医疗资源。
作者: 972972    时间: 2011-7-24 17:40

天潮早晚会有的事.大家等,等你的10代孙子能有这样的福利就不错 了
作者: dingke    时间: 2011-7-24 21:39

兄弟，你加我QQ了吗？
作者: 与魔斗    时间: 2011-7-29 21:45

今天干扰素第一针！
作者: zhjf227    时间: 2011-7-29 21:58

祝福一下！
作者: 买平安的    时间: 2011-7-29 22:00

作者: alunzr    时间: 2011-7-29 22:10

回复 与魔斗 的帖子

说的我想出国了，可惜没钱去
作者: tulipon    时间: 2011-7-29 22:59

回复 与魔斗 的帖子

酒能喝点指多少？荷兰医生亲自说的？
啤酒1瓶，白酒1两？有时候被逼喝点酒，
回来不是被病打垮，而是被自责折磨要死。
作者: 与魔斗    时间: 2011-8-1 21:47

tulipon 发表于 2011-7-29 22:59
回复 与魔斗 的帖子

酒能喝点指多少？荷兰医生亲自说的？

荷兰疾病控制中心的医生亲口对我说的，因为本人在国内治疗过，所以什么可以吃什么不能吃有一定的了解。到了荷兰后专门咨询了这个关于吃的问题，这里的医生说基本没什么禁忌，酒不要过量，偶尔喝一些没问题，不过没有具体问到几瓶。因为我自己现在基本不沾酒。不过我个人认为， 少喝，毕竟酒精会给肝脏负担。
作者: ganyanzhanshi    时间: 2011-8-1 22:35

楼主现在情况怎样了？期待你的疗效
作者: 与魔斗    时间: 2011-8-3 22:27

ganyanzhanshi 发表于 2011-8-1 22:35
楼主现在情况怎样了？期待你的疗效

上周五才开始打第一针干扰素，目前没什么感觉。需长期观察。
作者: 乐毅    时间: 2011-8-6 09:11

　请教楼主一个问题，我近期要到德国出差两三个星期，担心的很，带派罗欣能过的了安检吗，放在行李箱?或者在那边能方便买到吗?我还担心随行的同事知道，这差事又推不掉，楼主能给些建议吗?谢谢了，先。
作者: 乐毅    时间: 2011-8-6 16:42

楼上笑话了，拯救自己先，关键打针怎么办，停两针不知道问题大不，针能带出去吗?有战友有类似经验吗？
作者: alin98    时间: 2011-8-6 18:12

回复 乐毅 的帖子

可以带的，之前看到有战友带出国的。两点，一是最好带着医院的证明。二是保证派的温度，和到了那边的存放。好象说只能托运，不给自己带的。建议你自己提前去机场问清楚。知道流程了也好打时间差避开同事。
作者: 乐毅    时间: 2011-8-6 18:28

多谢了，好消息.派罗欣的冰包应该能保证十个小时左右，基本差不多，安检别把我当毒贩就行，
作者: 与魔斗    时间: 2011-8-9 03:48

乐毅 发表于 2011-8-6 09:11
　请教楼主一个问题，我近期要到德国出差两三个星期，担心的很，带派罗欣能过的了安检吗，放在行李箱?或者 ...

我的医生有给我开一份证明“medical passport” 专门用来过境的，另外，医生和我说最好和航空公司先说明一下，上飞机后请空姐放到冰箱里，另外，有证书的话过安检应该没什么问题。
作者: 与魔斗    时间: 2011-8-9 03:50

我相信在欧美应该都不是问题，对需要特殊治疗的人员，他们都很照顾。
作者: 乐毅    时间: 2011-8-9 08:05

与魔斗 发表于 2011-8-9 03:48
我的医生有给我开一份证明“medical passport” 专门用来过境的，另外，医生和我说最好和航空公司先说明 ...

谢谢，看来你是随身携带的。
作者: 与魔斗    时间: 2011-8-30 22:41

打了4,5针了，没明显副作用。太太怀孕20周，今天刚知道是个男宝宝，小小庆祝一下。
作者: 11健康    时间: 2011-8-31 09:22

恭喜恭喜！祝你早日康复！
作者: 负负得正    时间: 2011-8-31 10:18

荷兰政策好，福利好，看病不用担心被宰。
不过要说看乙肝的技术，应该国内更高一点。
还有黑人说的对，预约等不起。
作者: 负负得正    时间: 2011-8-31 10:20

要是重症的也这样预约慢慢等吗？那不等完了？
作者: 与魔斗    时间: 2011-8-31 23:50

负负得正 发表于 2011-8-31 10:20
要是重症的也这样预约慢慢等吗？那不等完了？

重症患者当然不需要如此等待，有其他的紧急通道可以紧急就医。以我目前的状况，医生说不急于治疗，甚至还可以再观察一年再治疗，因为肝损伤的程度还非常低。
不过我还是决定先开始，不等了。早治早好。
作者: 寒武纪    时间: 2011-9-1 01:36

与魔斗 发表于 2011-3-4 21:53
男性2007年开始发现肝功不正常,住院2周，然后开始NT，效果很好，ALT/AST/DNA都一直正常，2010年5月停药，由 ...

1. 医院从接待开始流程非常人性化，整个看病流程也很顺畅，没有什么冗长的等待，也不需要认识什么熟人，所有人都一样，医院的装修设计也很温馨，不会感到冰冷。
（宇评：是让医生等病人还是让病人等医生，取决于每万名国民的拥有医生数量，要达到西方发达国家的这个指标，我国的医生数量要增加8-20倍，医院数量要增加3-5倍，医疗行业的资金投入要增加80倍）

2. 不用付一分钱，直接由医院和保险公司结算，后续开始用药可能要自付一小部分。
3. 和医生讨论完后，医生马上安排了验血，也没问我早上有没有吃东西什么的，记得在国内都要求空腹。
（宇评：如果你是拉米西斯的病人，你就会得到他的提示，空腹仅用于有限的场合）

4. 最重要的一点区别，由于想要孩子，所以非常担心，但荷兰医生告诉我这种情况完全可以要孩子，因为男人的精子不带病毒，不会传染给孩子，说得非常的肯定，甚至在服药期间都可以    要孩子，而中国的医生告诉我服药期和肝功异常期都不能要，搞得我们很纠结。
（宇评：如果你是拉米西斯的病人，你就会得到他的提示，核苷比干扰素对娃娃安全）

5. 抽血测试中包括一项可以测试出来哪种抗病毒最有效，届时再和医生讨论具体治疗方案，好像以前在国内的时候没有类似测试，选什么样的治疗方案都是病人自己拿主意。
（宇评：如果你是拉米西斯的病人，你就会得到他的提示你更适合拉米还是阿德或者恩替，你所说的测试咱国内有，精度也不必国外差，但遗憾的是那个报告经常不能准确的指导治疗）

6. 这里的医生面谈都是医生亲自出来迎接你，然后送你出来，在单独的房间，确保私密性，让病人感觉很舒心。
（宇评：那里的医生一天门诊量通常是几个，拉米西斯的门诊量一个上午要超过60，平均每4-5分钟完成一个病人的问诊、判断、写处方、写化验单、书写病程）
7. 唯一不好的就是周期太长，预约花了2周，检查结果出来后还得等6周才能和医生再次面谈，讨论治疗方案。
荷兰的医患关系很好，这个和整体的医疗体系关系很大，没有人拿回扣，病人费用都是由保险支付，所以选择的方案都是最适合病人的。
（宇评：如果你是拉米西斯的病人，你会时不时的看到VIP级别患者可以被拉米西斯亲友般的对待，包括免费免排队检验，在你忙的忘记复诊时收到短信“你该来抽血了”、电话快速回报结果、赊账取药甚至帮你垫付）


作者: rinusyida    时间: 2011-9-1 03:35

寒武纪 发表于 2011-9-1 01:36
1. 医院从接待开始流程非常人性化，整个看病流程也很顺畅，没有什么冗长的等待，也不需要认识什么熟人， ...

支持拉米西斯！
作者: 负负得正    时间: 2011-9-1 11:56

寒武纪 发表于 2011-9-1 01:36
1. 医院从接待开始流程非常人性化，整个看病流程也很顺畅，没有什么冗长的等待，也不需要认识什么熟人， ...

坚决支持拉米西斯！这样的好医生比熊猫还少了。
作者: music000    时间: 2011-9-1 12:19

本帖最后由 music000 于 2011-9-1 12:20 编辑
与魔斗 发表于 2011-3-4 23:23
荷兰的医生说NT至少要5到7年，30%的治愈率， 干扰素一年就有30%的治愈率。
"治愈率”？这是真的吗？

而且，听上去NT（5－7年）没有干扰（1年）好啊！

哪个战友解释一下下


作者: music000    时间: 2011-9-1 12:21

NT用了三年还是反弹了，太让人担心了
作者: 与魔斗    时间: 2011-10-2 16:27

寒武纪 发表于 2011-9-1 01:36
1. 医院从接待开始流程非常人性化，整个看病流程也很顺畅，没有什么冗长的等待，也不需要认识什么熟人， ...

呵呵，拉米西斯看来也是专业人士。
作者: 与魔斗    时间: 2011-10-2 16:30

宝宝明年就要出生了，荷兰医生说宝宝出生后，像正常孩子的时间表打疫苗，不需要在出生24小时内打。
是这样么？我担心宝宝出生后的接触过程中感染宝宝，毕竟那时候宝宝的抵抗力较弱。
作者: 中华875578    时间: 2011-10-2 18:07

咳，国内外的差别太大了。
祝福你！
作者: 结束吧    时间: 2011-10-2 18:26

别回中国了，赶紧移民吧，外国真好！！！
作者: xjwang614    时间: 2011-10-2 18:58

这就是福利
作者: hu504971943    时间: 2011-10-2 20:30

太羡慕了......
作者: 二四六八    时间: 2011-10-2 22:15

国内外的治疗方案也没差多少
作者: 与魔斗    时间: 2011-10-4 18:47

二四六八 发表于 2011-10-2 22:15
国内外的治疗方案也没差多少

的确，从治疗方案上来看，大同小异，基本都是核苷类或者干扰素。
作者: 与魔斗    时间: 2011-10-4 18:48

music000 发表于 2011-9-1 12:21
NT用了三年还是反弹了，太让人担心了

是啊，当时知道反弹的时候相当的郁闷。吃了三年的NT，结果还是这样。
作者: 去病    时间: 2011-10-4 23:07

精子不带病毒吗?要真是这样我可就放心了
作者: 凉白开321    时间: 2011-10-5 08:06

万恶的社会主义
作者: 1103030134    时间: 2011-10-5 10:16

发达国家的公立医院就是这样的，花钱少，但是得等，得预约，得排号儿，换肝这种尤其悲剧。要是不想等，只能去私立医院。
作者: 与魔斗    时间: 2011-10-6 18:10

去病 发表于 2011-10-4 23:07
精子不带病毒吗?要真是这样我可就放心了

不带，放心。
作者: 与魔斗    时间: 2011-10-6 18:12

1103030134 发表于 2011-10-5 10:16
发达国家的公立医院就是这样的，花钱少，但是得等，得预约，得排号儿，换肝这种尤其悲剧。要是不想等，只能 ...

第一次久点，后续每次见医生都会约好下次的时间，在国内每次都要重新排队。其实总的时间还是省了不少，比较舒心。
作者: TAIJIN    时间: 2013-1-26 08:30

很棒的，
楼主后来没有更新了
荷兰用药或者打针的话，需要自己交钱吗
作者: music000    时间: 2013-1-26 08:44

忘了中国也没啥，没啥可留恋的，除了你身上的血、家人、文化是无法改变的。
作者: anhuidsy95    时间: 2013-1-26 13:44

作者: 蜉蝣草    时间: 2013-1-26 17:26

哎，悲剧的中国人啊
作者: greatdad    时间: 2013-1-26 19:01

荷兰全国都是这样的吗？  还是象中国一样，有户藉制，每个地方的医疗可以享受的资源是差异极大的呢？
作者: hbv_1978    时间: 2013-1-27 14:06

我这辈子是享受不到这个待遇了




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