肝胆相照论坛

标题: 问药问药，爸爸这种情况可以换药吗？ [打印本页]

作者: shayuqing 时间: 2011-2-25 10:31 标题: 问药问药，爸爸这种情况可以换药吗？

从肝硬化论坛转战肝癌肝移植，这期间经历了一个纠结的压抑的元旦和春节，有时候亲人的命就在自己的手上，你的决定一定不要盲目，这是对待生命，走错一步，都很难再回头。。。。现在我又重新回到了肝硬化论坛，我希望能在这个坛子里待久点，再久点。
爸爸现在处于结节和癌之间，我们也正在密切观察，相关病例请看
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1004800-1-3.html
代定（阿德）爸爸已经吃了3年了，对于这个年龄和这个阶段，我想知道换恩替好不好？突然的换药对他的身体或者肝脏会不会有伤害？谢谢先！本来在肝癌论坛里问了，但是觉得这个问题还是放在这里问比较妥当吧。

作者: KERRYLIU 时间: 2011-2-25 13:46

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作者: liver411 时间: 2011-2-25 14:11

本帖最后由 liver411 于 2011-2-25 14:11 编辑

1) 你父亲到底影像确诊有没有癌变？如果有，肝硬化前提下，肝移植是最佳选择如果患者评估移植都符合条件；

2) 你父亲的胆红素，PT/INR 和肌酐数值多少，也就是MELD末期评分是多少？你另外帖子的链接中提到MELD=16？那么这个数值不高，一般移植要到20以上，等待排名很多都接近30才迫切；（INR就是PT凝血酶原时间的国际比值，因为PT因为对照组的区域，环境，人种等很多区别，折换成INR国际比值不容易出错，好认同）

3) 你父亲用阿德后的HBV DNA变化和其它指标，比如：肾脏功能，是怎样的？如果病毒得到很好的控制，换药不是“核心利益”，恩替也可以留到以后用。换当然可以，不过你要换的目的是什么？比如：医保，效果等因素？

作者: shayuqing 时间: 2011-2-25 23:59

本帖最后由 shayuqing 于 2011-2-26 00:02 编辑

回复 liver411 的帖子

感谢411老师的回复，现就你的问题，做如下回答。

1) 你父亲到底影像确诊有没有癌变？如果有，肝硬化前提下，肝移植是最佳选择如果患者评估移植都符合条件；
---没有确诊，看不同的专家，有不同的答案，有的直接说做移植准备吧，有的说看起来不象。最近一次的检查结果（就是发现的一个半月后）显示变化不大，甚至有些指标比先前还好。比如白蛋白有先前的28.5上涨到30.3，总胆红素从44.50下降到26.68，白细胞从2.45上升到3.28 ，尽管都还不在正常范围内，但是头一次出现了好的表现，不知道什么原因（我把最新的报告贴到原来的链接里了）。所以我决定听从GZ老师的建议，密切观察。GZ老师有让我把片子贴上，但是片子现不在手上，要下个星期回来，再上传。到时大家再帮忙看看。

2) 你父亲的胆红素，PT/INR 和肌酐数值多少，也就是MELD末期评分是多少？你另外帖子的链接中提到MELD=16？那么这个数值不高，一般移植要到20以上，等待排名很多都接近30才迫切；（INR就是PT凝血酶原时间的国际比值，因为PT因为对照组的区域，环境，人种等很多区别，折换成INR国际比值不容易出错，好认同）
---白衣说我的计算有误。现根据最新的数据，INR=1.28，总胆红素26.68umol/L，肌酐79.3umol/L. 根据GZ的公式，我这次算是9.66？？411老师您可以帮我再核查一下？

3) 你父亲用阿德后的HBV DNA变化和其它指标，比如：肾脏功能，是怎样的？如果病毒得到很好的控制，换药不是“核心利益”，恩替也可以留到以后用。换当然可以，不过你要换的目的是什么？比如：医保，效果等因素？
---- DNA这次没做，2010年11月25日，测定的是阴性，<5X10^2 IU/毫升。需要做一下吗？肾脏功能需要做什么检查？我们只是做了肌酐，2月16日的肌酐79.3 比上次的122.1低了。
关于乙肝血清标志物的测定结果，最新的是2010年11月25日的，
1，乙肝表面抗原  HBsAg  >250 IU/ml，阳，参考值>=0.05 阳
2，乙肝e抗原  HBeAg 0.379 S/CO，阴，    参考值>= 1 阳
3，乙肝e抗体  HBeab  0.02  S/CO，阳，    参考值<=1 阳
----第二项的指标是阴性，说明抗病毒药很好的抑制了病毒的复制了吗？那为什么乙肝表面抗原还是阳性？这个我也看了一些资料，但看不明白。

之所以考虑换药，是因为我看有报道说阿德有一定的肾毒性，特别是对老年人，而且如果服用3年了，应该考虑换药了。在11月25日的检查中肌酐是122.1，而且那段时间他夜尿比较多,晚上睡不好,我在想会不会是阿德的副作用? 阿德比恩替便宜,不是医保的问题。大家都说恩替比较好，但是我也不片面相信贵就好，我是担心爸爸突然换药有没有什么问题？肝脏是不是需要适应一段时间？另外，爸爸这个时候我总觉得象易碎的玻璃一样，希望能不动就不动，害怕过度治疗。可是另一方面，我也想如果爸爸的时候不多了，把恩替留到最后用不也没有意义了吗？所以想请问411老师您的意见？

----我还有一个问题是关于乙肝血清标志物的测定，
我自己去医院做了一个测定在12月31日，结果如下
1，乙肝表面抗原 HBsAg 0.04IU/ml >=0.05 (阳)
2，乙肝表面抗体  HBsab    9.90IU/ml >=10( 阳）
3，乙肝e抗原    HBeAg    0.413 S/CO >=1 (阳）
4，乙肝e抗体    HBeab    2.18  S/CO  <=1(阳）
5，乙肝核心抗体IgG  HBcab 0.19  S/CO  >=1(阳）
-----全是阴性，需要去打疫苗吗？

烦请411老师解答，谢谢！

作者: KERRYLIU 时间: 2011-2-26 00:15

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作者: liver411 时间: 2011-2-26 05:08

US 单位计算：
INR=1.28，
总胆红素26.68umol/L，转换为 mg/dl单位1.56mg/dL
肌酐79.3umol/L，转换为 mg/dL 单位 0.90mg/dl

这样算出来是MELD=10

用你原来的SI单位直接计算MELD=10 (MELD都应该折合成最近的整数)

MELD 10 非常不错了，不需要移植除非近期确诊癌变MELD评分会加分上去。

作者: liver411 时间: 2011-2-26 05:28

病毒500IU/ml，差不多2800copies/ml。就目前的的检查技术和失代偿期治疗，这个数字仍然“高”。目前较好的检查应该是<20IU/ml。
阿德三年似乎可以更好才对。可以考虑更换恩替。不会对肝脏怎样，另外夜里尿多和阿德无关。老人夜尿比年轻人多这是由于肾脏老年后的一些变化，另外需要排除心衰，糖尿等。可能最重要的是睡觉前不喝很多水，晚上6点后不服用利尿剂。

作者: liver411 时间: 2011-2-26 05:35

乙肝两对半目前没有临床意义。乱打疫苗会扰乱机体免疫系统，造成免疫答应变化等，这是末期肝病患者不希望看到的。（好比不能打干扰素一个道理）。切莫画蛇添足。

作者: liver411 时间: 2011-2-26 05:38

而且两对半的“单位”是 "s/co"比值，出去第二项是滴度其它都不是。转阴并不是目前患者治疗的主要目的。

定期随访内镜派出出血，好好抗病毒阻断病源-减低癌变率，合并症，缓慢/阻断病情，提高生命质量。按时随访。

作者: shayuqing 时间: 2011-2-26 20:00

回复 liver411 的帖子

非常感谢411老师的耐心解析，尽管我还不知道是怎么换算的，呵呵。

作者: shayuqing 时间: 2011-2-26 20:09

liver411 发表于 2011-2-26 05:28
病毒500IU/ml，差不多2800copies/ml。就目前的的检查技术和失代偿期治疗，这个数字仍然“高”。目前较好的 ...

再谢谢！了解老师所说，爸爸还有两个星期的阿德药量，吃完后，会联系主治医生商议换药适宜。另外，爸爸是喝水比较多，无糖尿病和心脏上面的问题，而且也不服用利尿剂。

作者: shayuqing 时间: 2011-2-26 20:14

本帖最后由 shayuqing 于 2011-2-26 20:15 编辑

liver411 发表于 2011-2-26 05:35
乙肝两对半目前没有临床意义。乱打疫苗会扰乱机体免疫系统，造成免疫答应变化等，这是末期肝病患者不希望看 ...

我自己去医院做了一个测定在12月31日，结果如下
1，乙肝表面抗原 HBsAg 0.04IU/ml >=0.05 (阳)
2，乙肝表面抗体  HBsab    9.90IU/ml >=10( 阳）
3，乙肝e抗原    HBeAg    0.413 S/CO >=1 (阳）
4，乙肝e抗体    HBeab    2.18  S/CO  <=1(阳）
5，乙肝核心抗体IgG  HBcab 0.19  S/CO  >=1(阳）
-----全是阴性，需要去打疫苗吗？

但是411老师，我上面所言的检查结果是说我本人去检查的，不是爸爸的，我说的不清楚让您误会了。我的所有的检查都呈现阴性，所以我想是不是要去打个疫苗防疫一下？我小时候没打过。

作者: shayuqing 时间: 2011-2-26 20:19

管理员可以申请加精吗？？ 411老师回复的非常详细，他是我们所有战友的精神支柱。有时候想他如果能来到“人间”，和大家面对面的交流会什么样子，呵呵。期待呀

作者: KERRYLIU 时间: 2011-2-26 20:31

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作者: shayuqing 时间: 2011-3-21 19:09

很久没来了，只是想忘记爸爸还有这个病。今天是爸爸换恩替的第一天，mark一下。

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