肝胆相照论坛

标题: 代偿期慢乙治疗思路！ [打印本页]

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 10:28 标题: 代偿期慢乙治疗思路！

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-4 20:08 编辑

耐受的慢乙出现肝功异常时，排除其它原因，直接由免疫反应引起，治疗方案如下：可以核甘联合治疗性乙肝疫苗，个人看法，可能有错！
等着挨砖头！

作者: 工兵 时间: 2011-2-3 10:34

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 14:00

有时候想想发这样的贴可能对很多慢乙有帮助，但会不会冒犯一些优秀医生辛辛苦苦的知识成果呢，有些不安啊。

作者: nwjk 时间: 2011-2-3 14:03

为什么停药以后，才用乙肝疫苗和灵芝？
另：什么是免疫识别扩大化？

作者: nwjk 时间: 2011-2-3 14:05

回复 mtv982 的帖子

为什么不在没有停用抗病毒药物是，加用乙肝疫苗？

作者: nwjk 时间: 2011-2-3 14:06

回复 mtv982 的帖子

如果停用抗病毒药物以后，病毒上来怎么办？

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 14:16

nwjk 发表于 2011-2-3 14:05
回复 mtv982 的帖子

为什么不在没有停用抗病毒药物是，加用乙肝疫苗？

因为抗病毒药会减少免疫反应，机体的特异免疫就象温室里的花朵。

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 14:17

nwjk 发表于 2011-2-3 14:03
为什么停药以后，才用乙肝疫苗和灵芝？
另：什么是免疫识别扩大化？

免疫识别扩大化就是对乙肝病毒免疫识别的程度加深泛化。

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 14:26

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-3 14:27 编辑

核甘药停后，病毒反弹上去会增加对特异免疫的压力，一方面造成对免疫新的耐受，一方面破坏免疫系统降低特异免疫力，而乙肝疫苗+免疫增强物正好可以对抗病毒两方面的进攻。-----来自乙克的灵感。

作者: lingmaigui 时间: 2011-2-3 14:29

发表自己的、未经验证的、理论基础缺乏的观点进入新手聚集的版块是极为不恰当的。
请去学术版讨论。

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 14:38

lingmaigui 发表于 2011-2-3 14:29
发表自己的、未经验证的、理论基础缺乏的观点进入新手聚集的版块是极为不恰当的。
请去学术版讨论。
...

谢谢。

作者: nwjk 时间: 2011-2-3 16:02

本帖最后由 nwjk 于 2011-2-3 21:33 编辑

司令在09年的帖子曾经讨论过这个问题，你还没有试验吗

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 17:56

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-3 18:25 编辑

回复 mtv982 的帖子

lingmaigui:"发表自己的、未经验证的、理论基础缺乏的观点进入新手聚集的版块是极为不恰当的。"
1.首先，我同意lingmaigui的观点,我想补充：没有证据.
2.我最不同意"加吃灵芝，保持一年以上，双达标的可能性大，乙肝疫苗+灵芝双达标是真的，停了后复发的可能性小". 灵芝对乙肝是好是坏, 绝对没有任何科学或医学证据.
3. 灵芝不像其他的补充产品，如维生素或咖啡，灵芝有特殊的专利权, 非常昂贵.没有推荐剂量,"加吃灵芝，保持一年以上"将花费很多钱,受益一个商业财团.这个财团, 在香港赚了很多钱.他们还花了很多钱，要求中国的医生和教授做研究，以支持其灵芝产品, 但没有任何成功的结果.请阅读来自美国的FDA下面的信:
[美国FDA不批准灵芝进口]
.

This is the cached copy of http://www.fda.gov/ohrms/dockets/DOCKETS/97s0163/97s-0163-let0789-vol24.pdf.

Page 1

DEPARTMENT OF HEALTH & HUMAN SERVICES
Public Health Service
Food and Drug Administration
College Park, MD 20740
OCT 28 2004
Mr. Donald Chu
President & CEO
Tronex Company
One Tronex Centre
3 Lugar Road
Denville, New Jersey 07834
Dear Mr. Chu:
This is in response to your letter of September 21 I 2004 to the Foodand Drug
Administration (FDA) pursuant to 21 U.S.C. 343(r)(6) (section 403(r)(6)of the Federal
Food, Drug, and Cosmetic Act (the Act)). Your submission states thatTronex
Company is making the following claims, among others, for the productONCOZAC:
“ IF] or those combating serious illnesses. ”
“[IImprove the immune function of people suffering from serious illnesses,
alleviate the side effects caused by invasive treatments and assist
convalescence. ”
“ [Aldjunct health supplement complementary to conventional invasive
treatments which usually cause many side effects including decline ofimmune
function, reduction of red and white blood cell counts, oral ulcer,nausea,
vomiting and anorexia. ”
“[:E]nhance the host resistance to bacterial and fungal infectionsand abnormal
cell growth. ”
“[Clomplement the treatment effect of conventional invasive treatments.”
“[Ilmprove the health status and overall quality of life of peoplesuffering from
serious illnesses. ”
2 1 U. S.C. 343(r)(6) makes clear that a statement included in labelingunder the
authority of that section may not claim to diagnose, mitigate, treat,cure, or prevent a
specific disease or class of diseases. The statements that you aremaking for this
product, including the recommendations for uses before, during andafter invasive
treatments or surgery and curing convalescence after cancer treatment,suggest hat it is

Page 2

Page 2 - Mr. Donald Chu
intended to treat, prevent, or mitigate disease. These claims do not meet the
requirements of 21 U. S.C. 343(r)(6). These claims suggest hat this products is
intended for use as a drug within the meaning of 21 U.S.C. 321(g)(l)(R),and that it is
subject to regulation under the drug provisions of the Act. If you intend to make
claims of this nature, you should contact FDA’s Center for Drug Evaluationand
Research (CDER), Office of Compliance, HFD3 10, Montrose Metro II,119 19
Rockville Pike, Rockville, Maryland 20855.
Please contact us if we may be of further assistance.
Sincerely yours,
Susan J. Walker, M.D.
Director
Division of Dietary Supplement Programs
Office of Nutritional Products, Labeling
and Dietary Supplements
Center for Food Safety
and Applied Nutrition
Copies:
FDA, Center for Drug Evaluation and Research, Office of Compliance,HFD310
FDA, Office of the Associate Commissioner for Regulatory Affairs, Officeof
Enforcement, HFC-200
FDA, New Jersey, Office of Compliance,HFR-CE340

Page 3

Date : 21st September, 2004.
Dr. Robert Moore, Branch C&e&
Compliance and Enforcement Branch
Division of Dietary Supplement Program/ONPLDS
Center for Food Safety and Applied Nutrition
Food and Drug Administration I
HFS-810
200 c street, SW
Washington, DC 20204
Subject: 30-Days Notification Letter of Dietary Supplement’s Statement
Dear Dr. Moore,
As the authorized U.S. Agent and distributor for Principle, PurapharmInternational (H.K.)
Limited, with registered Company address at One Tronex Centre, 3 LugerRoti Denville, NJ
07834, notice is hereby given pursuantto the requirements of Section 403(r)(6) of the Federal
Food, Drug and Cosmetic Act (21 U.S.C. 343(r)(6)) of the intent ofus to marhetin the U.S. a
dietary supplement, brand-named as ONCOZAC, which contains 340mg gramsof Standardized
Ytmzhi (Coriolus Versicolor) Extract, equivalent to 3.4 grams of driednatural and wild Yunzhi
(Coriolus Versicolor). Accordingly, an original and two copies of thisnotifkation, the text of
Bottle Label and the Packing Insert are submitted for your reference.
I hereby also certify that, to the best of my knowledge, ail the informationsubmitted here is true
and accurate.
Please direct all correspondence to me and feel free to call me at(973)-627-3800 if you have any
question regarding this matter.
Cc: PuraPharm International (HK) Ltd.
Tronex Company
One Tronex Centre 3 Luger Road Denville, NJ 07834 U.S.A. Tel: 973 6273800 Fax: 973 625 7630
informationQtronexcompany.com
www.tronexcompany.com

Page 4

Oncozac 300’s label (English)
OncozacTM is a new generation Yunzhi(CoriolusVersicolor)-derived adjunct remedy
with enhanced efficacy and consistency developed for those combatingserious
illnesses. Made from 100% wild Yunzhi,OncozacTM is produced with sophisticated
and proprietary production processes under strict GMP standards. Itcontains pure
Yunzhi extract, which consists ofhighly concentrated absorbable peptidoglucan
(APG) that can effectively improve/enhance bodily immune function.Every batch of
OncozacTM is tested with established hygienic, chemical and immunologicalassays to
warrant its safety, consistency and efficacy.
Ingredients: 100% Yunzhi extract(containing absorbable peptido
Dosge: 5 capsules, two times daily or as directed by physician
Packing: 300 capsules / bottle, net weight 102g.
Storage: Keep in a cool dry place. Avoid direct sunlight.
Supplement Fact
Serving size: 10 capsules
Each Cansule Contains
Y~hi (Coriolus Versicolor) extract
** Daily value not established
Other ingredients: Gelatin
% Dailv Value
34omg**
* These statements have not been evaluated by the Food & Drug Administration.This
product is not intended to diagnose, treat, cure or prevent any disease.

Page 5

Oncozac insert (English)
Deserbtion:
Each capsule contains 340mg absorbable peptidoglucan (APG) - containingYunzhi
(Coriolus Versicolor) extract, which is equivalent to 3.4g naturaland wild Yunzhi.
OncozacTM is produced under proprietary production processes derivedfrom
extensive scientific researches. The efficacy, quality and consistencyof OncozacTM
are proven by established immunological hygienic and chemical tests.Evidences
indicate that OncozacTM can effectively improve the immune functionof people
suffering from serious illnesses, alleviate the side effects causedby invasive
treatments and assist convalescence.
Action:
OncozaP is a new generation Yunzhiextract which displays the following actions:
l
Invigorate the major immune cells such as T-lymphocytes, B-lymphocytes,
monocytes/macrophages, bone marrow cells and natural killer cells etc.,
l
Promote the production of antibodies, complements and various cytokinessuch as
interleukin (IL)-2, IL-6 and interferons, etc.,
l
Enhance the cytotoxic activity of lymphocytes,
l
Restore the compromised immune status caused by invasive treatments.
Indication and Usage:
Oncoza+ is an adjunct health supplement complementary to conventionalinvasive
treatments which usually cause many side effects including declineof immune
function, reduction of red and white blood cell counts, oral ulcer,nausea, vomiting
and anorexia. OncozacTM can reinforce the immune defense so as to enhancethe host
resistance to bacterial and mngal infections and abnormal cell growth.It can also
complement the treatment effect of conventional invasive treatments.Continuous
admit&ration of OncozacTM could improve the health status and overallquality of life
of people suffering from serious illnesses.
Dosape and Adminstration:
Take the capsules with plenty of water preferably before meals. Forbest effects,
OncozacTM should be taken regularly in accordance with the following
recommendations:
1) Before invasive treatments or surgery:
Take 5 capsules each time, 2 times daily starting from 7 days ‘beforethose
treatments or surgery, or under appropriate medical advice.
2) During and after invasive treatments or surgery:
Take 5 capsules each times, 2 times daily continuously for 6 monthsor under
appropriate medical advice.
3) Unable to undergo invasive treatments or operation:
Take 8 capsules each time, 2 times daily continuously for 6 months.Dosage could
be adjusted,according to the health conditions or appropriate medicaladvice.
4) Convalesce after cancer treatment:
Take 2-3 capsules each time, 2 times daily continuously during theconvalescent
period.
Adverse Reactions:
Adverse reactions to Yunzhi extractwere rarely found. Gastrointestinal discomfort

Page 6

usually subsides after several administrations of OncozacTM or whenit is taken after
meals.
Drug Interactions:
Adverse drug interaction between Yunzhiextract and other drugs, has not been
reported. However, co-administration of immunosuppressants and OncozacTMis not
recommended.
Contraindications:
For those patients with a history of hypersensitivity to Yunzhiand other edible
mushrooms, please seek medical advice before usage.
Iwredient:
100% Yunzhi extract (containingabsorbable peptidoglucan APG)
Pa&a&w:
Each capsule contains 340mg highly concentrated Yunzhiextract supplied in either
100’s blister pack (10 capsules/blister) or 300’s bulk pack.
Storage:
Store in cool, dry place. Avoid direct sunlight.
A product of PuraPharm International (H.K.) Ltd.
Distributed by: Tronex Pharmaceutical Industries Denville NJ 07834USA

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 18:22

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-3 18:23 编辑

回复 mtv982 的帖子

"因为抗病毒药会减少免疫反应，机体的特异免疫就象温室里的花朵。"
证据在哪里?
是什么科学的推理?

抗病毒药会减少病毒, 一些科学家认为这可能会帮助免疫系统.不是"减少免疫反应".

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 19:22

StephenW 发表于 2011-2-3 18:22
回复 mtv982 的帖子

"因为抗病毒药会减少免疫反应，机体的特异免疫就象温室里的花朵。"

这个论点现在不好说，争议蛮大的。我也没有十足的证据。治疗性疫苗+恩替的临床试验好象还没结束吧，等着。

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 19:26

回复 mtv982 的帖子

"免疫识别扩大化就是对乙肝病毒免疫识别的程度加深泛化。"

灵芝将如何"对乙肝病毒免疫识别的程度加深泛化"?
非常复杂的免疫系统可以识别外来病毒, 灵芝如何识别外来病毒?请解释.

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 19:29

StephenW 发表于 2011-2-3 17:56
回复 mtv982 的帖子

lingmaigui:"发表自己的、未经验证的、理论基础缺乏的观点进入新手聚集的版块是极为不 ...

1，我也同意零卖贵的观点，你没看见我在你之前对他说了声谢谢吗？
2，我说的灵芝不是指哪一家生产的，没有任何商业利益，你明白吗？
3，热烈欢迎你的指教。

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 19:35

StephenW 发表于 2011-2-3 19:26
回复 mtv982 的帖子

"免疫识别扩大化就是对乙肝病毒免疫识别的程度加深泛化。"

晕，你这位医学高才生被小学题给难住了。
免疫识别扩大化是乙肝疫苗的任务，灵芝通过增加机体的非特异免疫力来间接增加特异免疫力，可能灵芝的效率不高，你有更好的就拿出来说说吧。

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 19:36

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-3 19:36 编辑

回复 mtv982 的帖子

"这个论点现在不好说，争议蛮大的。我也没有十足的证据。治疗性疫苗+恩替的临床试验好象还没结束吧，等着。

"

"治疗性疫苗+恩替的临床试验" -据我了解,治疗性疫苗和恩替是同时使用, 你知道治疗性疫苗是停止恩替后使用?

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 19:38

StephenW 发表于 2011-2-3 19:36
回复 mtv982 的帖子

"这个论点现在不好说，争议蛮大的。我也没有十足的证据。治疗性疫苗+恩替的临床试验好 ...

再次晕倒，“+”指的就是同时。

作者: 看红叶88 时间: 2011-2-3 19:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 19:45

回复 mtv982 的帖子

"2，我说的灵芝不是指哪一家生产的，没有任何商业利益，你明白吗？"
我明白. 因为灵芝有特殊的专利权, 因此，购买灵芝必须从
一个唯一的生产厂家.你明白吗？

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 19:45

如果治疗性疫苗+恩替的临床试验失败，是否考虑一下-----抗病毒药会减少免疫反应，机体的特异免疫就象温室里的花朵这个效应？先恩替再停恩替接着上疫苗和免疫增强佐剂呢？
---------------------------------------------------

作者: 看红叶88 时间: 2011-2-3 19:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 19:49

看红叶88 发表于 2011-2-3 19:46
灵芝适合内热阴虚的人使用，不是适合所有人的免疫调节剂，灵芝不是什么贵重的药材，1公斤批发才50多元，不 ...

有没有适合所有人的免疫增强佐剂呢？

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 19:52

看红叶88 发表于 2011-2-3 19:41
说起来还真的很有意思，慢性乙肝免疫力低下是很多医生的共识，你认为是先抗病毒再免疫调节，在我们这里刚好 ...

我本人就是先抗病毒再免疫调节的例子。

作者: 看红叶88 时间: 2011-2-3 19:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 19:54

StephenW 发表于 2011-2-3 19:45
回复 mtv982 的帖子

"2，我说的灵芝不是指哪一家生产的，没有任何商业利益，你明白吗？"

灵芝被专利了，这个我不明白，是指特殊品种吧？

作者: 看红叶88 时间: 2011-2-3 19:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 20:01

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-3 20:02 编辑

如果我不先抗病毒，那么耐受程度高，免疫调节对我效果将很差，
抗了病毒后，肝组织改善，给免疫调节打下一个好的基础，停核甘打通免疫识别的通道，再免疫调节，增加特异免疫，这样做效率感觉还不错。

作者: nwjk 时间: 2011-2-3 20:02

回复 StephenW 的帖子

灵芝没有什么专利权。普通药房就有卖的。3元/50克，灵芝可能稍微有点热性。我认为不适合阴虚内热的人。

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 20:03

回复 mtv982 的帖子

"灵芝通过增加机体的非特异免疫力来间接增加特异免疫力"

灵芝如何通过增加机体的非特异免疫力?如果这可以证明，云芝能治多种疾病.不要晕, 你有证据吗？

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 20:04

灵芝可能稍微有点热性-------那就把灵芝换成通用的免疫增强物。

作者: nwjk 时间: 2011-2-3 20:08

灵芝可以加鸡骨草一起吃，灵芝微热、鸡骨草微凉，凉热中和

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 20:09

StephenW 发表于 2011-2-3 20:03
回复 mtv982 的帖子

"灵芝通过增加机体的非特异免疫力来间接增加特异免疫力"

把灵芝换掉！

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 20:09

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-3 20:10 编辑

回复 nwjk 的帖子

"灵芝没有什么专利权。普通药房就有卖的。3元/50克，灵芝可能稍微有点热性。我认为不适合阴虚内热的人."
正确. 你知道制造商背后的公司？

作者: nwjk 时间: 2011-2-3 20:17

1.灵芝增强免疫功能：（1)升高外周白细胞，增强网状内皮系统的功能。（2)调节免疫功能。。（3)灵芝还可提高免疫球蛋白 IgA的水平。（4)灵芝能促进老年人淋巴细胞产生白细胞介素Ⅱ及干扰素（IFNr)增强NK细胞活性。
2.护肝：灵芝可明显减轻四氯化碳所致动物的肝脏损害，降低血中sGPT和甘油三酯水平。能减轻乙硫氨酸引起的脂肪肝，提高肝脏解毒能力，促进肝细胞的再生，

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 20:18

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-3 20:18 编辑

回复 mtv982 的帖子

"把灵芝换掉！" 好.干扰素取代.这个之前已被调查 -
拉米夫定后使用干扰素- 没有效果.

作者: mtv982 时间: 2011-2-3 20:24

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-3 20:25 编辑

StephenW 发表于 2011-2-3 20:18
回复 mtv982 的帖子

"把灵芝换掉！" 好.干扰素取代.这个之前已被调查 -

你这句话说的太好了。
我认为用核甘停核甘再免疫调节的办法不适合所有慢乙，要解决这个难题，钥匙可能就是要增加治疗性乙肝疫苗，你说呢？

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 20:30

回复 nwjk 的帖子

证据，请提供.

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 21:11

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-3 22:58 编辑

回复 mtv982 的帖子

"我认为用核甘停核甘再免疫调节的办法不适合所有慢乙，要解决这个难题，钥匙可能就是要增加治疗性乙肝疫苗，你说呢？"

只是我个人的意见，很可能是错误的:[干扰素是不恰当用于(decompensated)失代偿期乙型肝炎]

1. 使用多个，不相同的核甘, 降低dna, 保持尽可能长时间的 0 dna - 免疫系统可能可以治愈乙肝.

2.使用您的建议-"再免疫调节"
a)降低dna, 使用治疗性疫苗
b)降低dna + 干扰素
c)降低dna, 使用治疗性疫苗 + 干扰素

3. 猜测而已，没有证据
a)降低dna, Alinia 代替干扰素?
b)降低dna, 使用REP 9AC降低乙肝表面抗原?

作者: nwjk 时间: 2011-2-3 21:19

本帖最后由 nwjk 于 2011-2-4 14:13 编辑

回复 StephenW 的帖子

灵芝是地里长的，不是制造的。还有制造商背后公司？不清楚

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 21:30

回复 nwjk 的帖子

"灵芝是地里长的，不是制造的。还有制造商背后公司？不清除"

药房卖的灵芝被提取，纯化和处理. 在海外，我们从来没有听说过使用原始灵芝.

作者: nwjk 时间: 2011-2-3 21:36

本帖最后由 nwjk 于 2011-2-3 21:37 编辑

回复 StephenW 的帖子

中国人就是使用从地里采收的灵芝。药房里卖的就有这种
当然也有加工过的，有一种叫做——灵芝孢子粉

作者: nwjk 时间: 2011-2-3 21:41

回复 StephenW 的帖子

从中药学上摘录的

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 21:48

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-3 21:48 编辑

回复 nwjk 的帖子

"中国人就是使用从地里采收的灵芝."
普通人不能采收地里的灵芝. 商业人这利用这一点, 用不道德的广告, 特别提高价格来吸引买家; 没有核实证据灵芝的功效.

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 21:51

回复 nwjk 的帖子

"从中药学上摘录的"

中药学有病毒的概念?

作者: nwjk 时间: 2011-2-3 21:58

StephenW 发表于 2011-2-3 21:48
回复 nwjk 的帖子

"中国人就是使用从地里采收的灵芝."

灵芝就是一种蘑菇，普通人就会采收

作者: nwjk 时间: 2011-2-3 22:00

本帖最后由 nwjk 于 2011-2-3 22:04 编辑

StephenW 发表于 2011-2-3 21:51
回复 nwjk 的帖子

"从中药学上摘录的"

中药学里有一些参考资料，是现代人研究的成果

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 22:14

回复 nwjk 的帖子

"灵芝就是一种蘑菇，普通人就会采收"

有些蘑菇是有毒的, 普通人可能无法区分.

作者: StephenW 时间: 2011-2-3 22:20

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-3 22:21 编辑

回复 nwjk 的帖子

"中药学里有一些参考资料，是现代人研究的成果"

我读了一些论文 - 这是我的结论: "他们还花了很多钱，要求中国的医生和教授做研究，以支持其灵芝产品, 但没有任何成功的结果."

作者: nwjk 时间: 2011-2-4 08:00

回复 StephenW 的帖子

您说的对，有些蘑菇是有毒。
不过我说的那种3元/50克的灵芝，都不是野生的，保证无毒。

作者: nwjk 时间: 2011-2-4 08:17

StephenW 发表于 2011-2-3 22:20
回复 nwjk 的帖子

"中药学里有一些参考资料，是现代人研究的成果"

你是一个外国朋友吗？我也感觉你的表达习惯与我们有些不同。
中国人对中药的研究是建立在人体实验的基础上的。国外那样用各种现代仪器分析的方法对待中药，可能并不科学。

作者: mtv982 时间: 2011-2-4 09:02

StephenW 发表于 2011-2-3 21:11
回复 mtv982 的帖子

"我认为用核甘停核甘再免疫调节的办法不适合所有慢乙，要解决这个难题，钥匙可能就是 ...

写的不错，但您还漏掉了一个：用核甘，然后不规则的一次或多次停核甘（一次或多次唤醒大面积的免疫识别），然后免疫调节。------------------对象是肝脏储备良好处于感染时间长代偿期的慢乙。

作者: nwjk 时间: 2011-2-4 11:16

mtv982 发表于 2011-2-4 09:02
写的不错，但您还漏掉了一个：用核甘，然后不规则的一次或多次停核甘（一次或多次唤醒大面积的免疫识别） ...

您认为停抗病毒药就能唤醒免疫吗，为什么？

作者: mtv982 时间: 2011-2-4 11:57

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-4 12:15 编辑

nwjk 发表于 2011-2-4 11:16
您认为停抗病毒药就能唤醒免疫吗，为什么？

耐受的慢乙通过核甘把病毒复制长时间的压制低水平,一旦撤除,病毒就会短时间大量的反弹复制,感染大量的肝细胞,这个变化大大超过核甘期间病毒复制和机体形成的平衡,相当于一次成人急性感染,引发了免疫识别,当机体免疫力（特异免疫）水平足够时,自愈;当机体免疫力不够时发生重肝或者迁延性肝炎(被迫长期抗病毒);个人看法，可能有错！

作者: nwjk 时间: 2011-2-4 14:15

mtv982 发表于 2011-2-4 11:57
耐受的慢乙通过核甘把病毒复制长时间的压制低水平,一旦撤除,病毒就会短时间大量的反弹复制,感染大量的肝 ...

貌似很有道理

作者: StephenW 时间: 2011-2-4 14:22

回复 nwjk 的帖子

"您说的对，有些蘑菇是有毒。
不过我说的那种3元/50克的灵芝，都不是野生的，保证无毒。"

灵芝有许多种, 您的那种3元/50克的灵芝是什么种?50克包括灵芝哪些部分?

作者: StephenW 时间: 2011-2-4 14:29

回复 nwjk 的帖子

"你是一个外国朋友吗？我也感觉你的表达习惯与我们有些不同。"

是的. 我是华侨。出国时，我还很年轻。所以我的中文不好。我靠谷歌翻译写我的中文

.

"中国人对中药的研究是建立在人体实验的基础上的。国外那样用各种现代仪器分析的方法对待中药，可能并不科学。"
实验需要现代仪器分析(x-ray, CT-scan, MRI, blood tests etc..)

作者: nwjk 时间: 2011-2-4 14:46

StephenW 发表于 2011-2-4 14:22
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"您说的对，有些蘑菇是有毒。

灵芝有多种？我不敢相信，我认为就两种，所谓赤芝和紫芝，另外就是野生和人种养之别。
3元/50克，是说它的价格，每两3 元或每斤30元。我觉得是人工种养的赤芝，包括灵芝帽和腿，我现在没有完整的了，等过几天我去买一个完整的灵芝，把照片发上来。
以下是中药学摘录：
为多孔科植物灵芝（赤芝）Ganoderma lucidum(Leyss. ex Fr)Karst.或紫芝G.JAPONICUM(Fr) Llor的子实体。

作者: nwjk 时间: 2011-2-4 14:51

StephenW 发表于 2011-2-4 14:29
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"你是一个外国朋友吗？我也感觉你的表达习惯与我们有些不同。"

中国的中药学是古代传下来的，那时没有现代仪器，研究者是靠多年（多次）的人体实验。中国最大的药学家是明代的李时珍。

作者: StephenW 时间: 2011-2-4 15:01

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-4 19:43 编辑

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"耐受的慢乙通过核甘把病毒复制长时间的压制低水平,一旦撤除,病毒就会短时间大量的反弹复制,感染大量的肝细胞,这个变化大大超过核甘期间病毒复制和机体形成的平衡,相当于一次成人急性感染,引发了免疫识别,当机体免疫力（特异免疫）水平足够时,自愈;当机体免疫力不够时发生重肝或者迁延性肝炎(被迫长期抗病毒);个人看法，可能有错！"

非常抱歉，我不同意 (我也可以是错误的

).

相当于一次成人急性感染 - 急性感染是很危险的！可导致肝功能衰竭. 很长时间乙型肝炎患者都有肝脏受损必须非常小心，不喝酒，不抽烟, 不要过于紧张压力.

引发了免疫识别 - 我完全不同意. 我们的免疫系统已经认识到乙肝病毒, 但太多的病毒,我们的免疫系统无法赢得胜利. 最重要的:乙肝病毒间接限制我们的免疫系统. 因此，用我们自身的免疫系统治疗,依赖低 DNA.

特异免疫 - 这个概念，我不知道或理解.

作者: mtv982 时间: 2011-2-4 19:23

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-4 19:46 编辑

StephenW 发表于 2011-2-4 15:01
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"耐受的慢乙通过核甘把病毒复制长时间的压制低水平,一旦撤除,病毒就会短时间大量的反 ...

学习，慢乙病毒太多，对免疫压制，免疫识别和免疫攻击力都会大受影响。

作者: StephenW 时间: 2011-2-4 19:41

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[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Trametes_versicolorhttp://en.wikipedia.org/wiki/Trametes_versicolor]http://en.wikipedia.org/wiki/Trametes_versicolorhttp://en.wikipedia.org/wiki/Trametes_versicolor[/url]

Trametes versicolor — formerly known as Coriolus versicolor and Polyporus versicolor[citation needed] — is an extremely common polypore mushroom which can be found throughout the world. Versicolor means 'of several colours' and it is true that this mushroom is found in a wide variety of different colours. T. versicolor is commonly called Turkey Tail because of its resemblance to the tail of the wild turkey. T. versicolor is recognized as a medicinal mushroom in Chinese medicine under the name yun zhi (simplified Chinese: 云芝, traditional Chinese: 雲芝). In China and Japan T. versicolor is used as in immunoadjuvant therapy for cancer.[1]
http://www.cancer.org/Treatment/TreatmentsandSideEffects/ComplementaryandAlternativeMedicine/DietandNutrition/coriolus-versicolor
Coriolus VersicolorOther common name(s): "Turkey Tail" mushroom, Yun zhi, polysaccharide K (PSK), polysaccharide-peptide (PSP), versicolor polysaccharide (VPS)
Scientific/medical name(s): Coriolus versicolor, Trametes versicolor
DescriptionCoriolus versicolor is a mushroom used in traditional Asian herbal remedies (see Chinese Herbal Medicine).Two substances extracted from the mushroom, polysaccharide K (PSK) andpolysaccharide-peptide (PSP), are being studied as possiblecomplementary cancer treatments. Verisicolor polysaccharid (VPS),another extract from the mushroom that is sold as a dietary supplementin the United States, is also being studied. A polysaccharide is acarbohydrate formed by a large number of sugar molecules.
OverviewAvailable scientific evidence does not support claims that the rawmushroom itself is an effective anti-cancer agent in humans. But thereis some scientific evidence that substances derived from parts of themushroom may be useful against cancer. Clinical trials suggest that PSKmay help people with certain types of cancer by increasing survivalrates and lengthening periods of time without disease, without causingmajor side effects. PSK is commonly used with other cancer treatmentsin Japan. PSP and VPS have not been studied as thoroughly.
How is it promoted for use?Herbalists claim Coriolus versicolor and its extracts are usefulagainst a number of conditions, including cancer and certaininfections. PSK, one of the substances that can be extracted fromCoriolus versicolor, is believed to be a strong anti-oxidant, acompound that blocks the action of free radicals, activated oxygenmolecules that can damage cells.
What does it involve?Coriolus versicolor can be taken as a capsule, as an extract, or asa tea. The doses usually range from 1 to 9 grams per day, depending onthe patient's condition. Coriolus versicolor can be obtained in herbalmedicine shops, health food stores, and on the Internet. A variety ofextracts of the mushroom, including PSP and VPS, are also sold asdietary supplements in the United States.
What is the history behind it?Coriolus versicolor has been a component of traditional Asianmedicine for centuries. In the 1980s, the Japanese government approvedthe use of PSK for treating several types of cancer. In Japan, PSK is abest-selling anti-cancer drug where it is currently used as a cancertreatment along with surgery, chemotherapy, and radiation therapy. PSPwas discovered more recently and has been studied mainly in China.
What is the evidence?We are unable to find reports of controlled clinical trials with theCoriolus versicolor mushroom itself that have been published in theavailable peer-reviewed journals. However, there have been many studieslooking at the usefulness of the extract PSK.
Researchers have found that PSK, one of the substances that can be extracted from Coriolus versicolor,has several anti-cancer properties. In some animal studies, it slowsthe spread of cancer cells. PSK also appears to have some immunesystem–boosting properties in people undergoing chemotherapy and maylessen some side effects of chemotherapy and radiation therapy. PSK isalso believed to be a strong anti-oxidant, a compound that blocks theaction of free radicals, activated oxygen molecules that can damagecells.
More than 2 dozen human studies of PSK have been reviewed by expertsat the University of Texas MD Anderson Cancer Center. Almost all ofthese studies were done in Japan and focused on cancer of theesophagus, stomach, colon, or breast. Most of them found that peoplewith cancer were helped by PSK. People who received PSK with othertreatments, such as surgery, chemotherapy, or radiation therapy,generally had longer periods of time without disease and had increasedsurvival rates compared with patients who received only standardtreatment. Side effects from PSK in these studies were very mild.Smaller studies have suggested PSK may not be as effective againstliver cancer or leukemia.
The effects of PSP are less well known. While some early Chinesestudies of PSP have reportedly shown it may help protect the immunesystem from the effects of cancer treatment, most studies published inmedical journals thus far have been in cell cultures or animals. Thesetypes of studies can suggest possible helpful effects, but they do notprovide proof that such effects can be achieved in humans. Studies inanimals have suggested that PSP may slow the growth of lung cancer andsarcoma, and may help make radiation therapy more effective in treatingcertain brain tumors. One small study in humans found that lung cancerpatients taking PSP seemed to maintain their health longer than thosewho did not take PSP, although they did not get better and did notreport improvement in cancer-related symptoms. Larger human studieswill be needed determine whether PSP can be helpful for people.
A 2005 study using mice treated with a chemical that causes coloncancer did not find any reduction in colon tumors in mice also givenVPS. A 2006 study found that VPS may have actually increased the numberof large colon tumors in mice.
Are there any possible problems or complications?Thisproduct is sold as a dietary supplement in the United States. Unlikedrugs (which must be tested before being allowed to be sold), thecompanies that make supplements are not required to prove to the Foodand Drug Administration that their supplements are safe or effective,as long as they don't claim the supplements can prevent, treat, or cureany specific disease.
Some suchproducts may not contain the amount of the herb or substance that iswritten on the label, and some may include other substances(contaminants). Actual amounts per dose may vary between brands or evenbetween different batches of the same brand.
Mostsuch supplements have not been tested to find out if they interact withmedicines, foods, or other herbs and supplements. Even though somereports of interactions and harmful effects may be published, fullstudies of interactions and effects are not often available. Because ofthese limitations, any information on ill effects and interactionsbelow should be considered incomplete.
No serious risks have been linked with the use of Coriolusversicolor or products derived from this mushroom. Rarely, side effectsinclude nausea, vomiting, loss of appetite, and diarrhea. Even lesscommon are darkening of the fingernails and low blood cell counts.
Relying on this type of treatment alone and avoiding or delayingconventional medical care for cancer, may have serious healthconsequences.
Additional resources More information from your American Cancer Society The following information on complementary and alternative therapiesmay also be helpful to you. These materials may be found on our Website (www.cancer.org) or ordered from our toll-free number (1-800-ACS-2345).
Guidelines for Using Complementary and Alternative Therapies
Dietary Supplements: How to Know What Is Safe
The ACS Operational Statement on Complementary and Alternative Methods of Cancer Management
Complementary and Alternative Methods for Cancer Management
Placebo Effect
Learning About New Ways to Treat Cancer
Learning About New Ways to Prevent Cancer
ReferencesColes M. Toth B. Lack of prevention of large intestinal cancer by VPS, an extract of Coriolus versicolor mushroom. In Vivo. 2005; 19:867-871.
Fisher M, Yang LX. Anticancer effects and mechanisms of polysaccharide-K (PSK): Implications of cancer immunotherapy. Anticancer Res. 2002;22:1737-1754.
Memorial Sloan-Kettering Cancer Center. About herbs: Coriolusversicolor. Accessed at: http://www.mskcc.org/mskcc/html/69194.cfm onJune 10, 2008.
Nakazato H, Koike A, Saji S, Ogawa N, Sakamoto J. Efficacy ofimmunochemotherapy as adjuvant treatment after curative resection ofgastric cancer. Study group of immunochemotherapy with PSK for gastriccancer. Lancet. 1994;343:1122-1126.
Ng TB. A review of research on the protein-bound polysaccharide(polysaccharopeptide, PSP) from the mushroom Coriolus versicolor(Basidomycetes: polyporacae). Gen Pharmac. 1998;30:1-4.
Torisu M, Hayashi Y, Ishimitsu T, et al. Significant prolongation ofdisease-free period gained by oral polysaccharide K (PSK)administration after curative surgical operation of colorectal cancer. Cancer. 1990;31:261-268.
Toth B, Coles M, Lynch J. Effects of VPS extract of Coriolusversicolor on cancer of the large intestine using a serial sacrificetechnique. In Vivo. 2006;20:341-346.
Tsang KW, Lam CL, Yan C, Mak JC, Ooi GC, Ho JC, et al. Coriolusversicolor polysaccharide peptide slows progression of advancednon-small cell lung cancer. Respir Med. 2003;97:618-624.
University of Texas MD Anderson Cancer Center. Coriolus versicolor

etailed scientific review. Accessed at:www.mdanderson.org/departments/C ... 0508B603A14&method=displayFull&pn=6EB86A59-EBD9-11D4-810100508B603A14on June 10, 2008.
Note: This information may not cover all possible claims,uses, actions, precautions, side effects or interactions. It is notintended as medical advice, and should not be relied upon as asubstitute for consultation with your doctor, who is familiar with yourmedical situation.







                                                              Last Medical Review: 11/01/2008
  Last Revised: 11/01/2008

作者: nwjk 时间: 2011-2-4 19:48

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谢谢你的回复！！！可惜我不懂英文

作者: StephenW 时间: 2011-2-4 19:48

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"站在医学巨人的肩膀上思考有时也会出错，不仅可能错在自己，更可能巨人说错话了，举例：骆抗先说慢乙年龄越大耐受程度往往越低，越能自愈。错了，这句话就有问题。"

100％同意

作者: mtv982 时间: 2011-2-4 19:55

慢乙病毒太多，对免疫压制，免疫识别和免疫攻击力都会大受影响。

--------------------------------------------------------------------------------------
这句话是我亲身体验换来的，免疫识别被唤醒有用吗？在数量强大的病毒面前根本就没用，多半还是会被病毒给压制下去的。

作者: mtv982 时间: 2011-2-4 19:57

StephenW 发表于 2011-2-4 19:48
回复 mtv982 的帖子

"站在医学巨人的肩膀上思考有时也会出错，不仅可能错在自己，更可能巨人说错话了，举 ...

作者: StephenW 时间: 2011-2-4 20:31

回复 mtv982 的帖子

作者: mtv982 时间: 2011-2-5 11:15

神马都是浮云！近期的查血结果：肝功能谷丙谷草总胆继续下降，但是白蛋白下降而球蛋白上升（很自然的在气温由低向高变化的这几天感冒了），二对半又大幅回升，dna也回升了；病毒赢了，自愈的希望大幅下降，接下来准备上阿德+拉米，再找个合适的机会每月打乙肝疫苗局部刺激和提高机体对乙肝病毒的免疫力。
小结：虽然停阿德没有自愈，但也没发生重肝，还知道了免疫识别的通道能被停阿德后dna的突然变化而打开，也能被数量众多的cccdna继续大量复制后压制致重新慢慢关闭，对病毒的免疫力被慢慢降低了。对策：上核甘抑制病毒的复制，然后用疫苗慢慢局部刺激免疫系统传导至肝脏扩大免疫识别的通道，以便能用温和得免疫调节来增加对病毒的免疫力。

人都会生老病死，胜败乃兵家常事，顺其自然，把和乙肝病毒之间长期的斗争看成人生的一大乐趣！哈哈哈！

作者: mtv982 时间: 2011-2-5 19:12

治疗性乙肝疫苗的理论基础是三军大吴玉章教授建立的“基于表位的疫苗设计”
机理（epitope-based vaccine design）。虽然名称是“疫苗” ，但实际上是一种治疗
性多肽药物。从授权的专利看，该药物是由三个氨基酸序列构成的合成肽，三个
氨基酸序列分别是：破伤风类毒素来源的 Th 细胞表位上的序列或其变异序列；
HBV核心抗原上的序列或其变异序列； HBV Pre－S2来源的B细胞表位上的序列
或其变异序列。在天然序列的基础上，实验者利用分子模拟设计出免疫原性更强
的合成序列。该合成肽药物可以激发体内的细胞免疫反应，清除感染乙肝病毒的
肝细胞，达到治疗目的。

2.3 此前临床结果的总结
新药的研发，从来不是一帆风顺，国内外皆如此。治疗性乙肝疫苗在 2003年进入
I期临床，结果证明其安全性符合要求；2006年进入 II期 A阶段临床（II期预实
验），在小样本的基础上取得了一定的成功，2009年开始进入 II期 B阶段临床（II
期正式实验）。

--临床 I期的结果总结：
2003年 11月开始的 I期临床，包括单次给药和连续皮下给药。从结果看，药物的
在试验的剂量下，其安全性较好，未出现严重的不良反应。结果表明治疗性疫苗
可以有效激发特异性体液免疫应答，一定程度激发特异性细胞免疫应答，在低剂
量组（300μg）就可以激发免疫应答。

--临床 II期预实验（即 II期 A阶段）的结果总结：
2006 年开始 II 期预实验，在 40 多例慢性乙肝患者中，使用不同剂量以及联合使
用γ-干扰素及粒细胞-巨噬细胞集落刺激因子进行治疗。其中不同剂量给药组观
察到病毒 DNA 拷贝数下降，以及抗 HBV Pre-S2 抗体应答。由于 II 期预实验设
定的观察期不长，在试验结束时没有观察到 e 抗原转阴等结果。但试验者对其中
部分给药病例继续观察，在后续的观察中出现 e 抗原转阴的结果。截至目前，在
跟踪的给药病例中，有超过一半的病例出现这一结果。

--对 II期预实验的评价：
II期预实验的结果虽然是在小样本基础上取得的，但仍然有一定的参考意义。
1）有效性较高，目前临床使用的干扰素、核苷类药物，对 e 抗原转阴大概有效率
在30－40％；
2）反弹率较低，干扰素以及核苷药物在停药后有较大比例反弹，而治疗性疫苗
到目前为止没有明显的反弹；
3）治疗周期短，给药方便，目前 II期 B阶段采取的是 28周治疗，分别在
0、4、8、12、20、28周注射，共 6次，而现有治疗方案周期较长，用药量大；
4）副作用较低，目前未观察到严重不良反应，而其他治疗方案都有一定的副作用。

此外，II 期预实验在给药后约 1 年的观察期内没有出现效果，但随着时间推移，
效果逐步显现。在给药后近 3 年的时间内，不断出现新的显效病例，这意味着药
物确实激发了人体自身的免疫应答，其对病毒的清除虽然缓慢，但是更持久。

（转）重啤佳辰生物乙肝疫苗实验进程

作者: mtv982 时间: 2011-2-5 19:13

2.4 II 期B 阶段临床将具有决定性意义
在此前临床试验的基础上，II 期 B 阶段自 2009 年 3 月已经开始筛选病例并进行
治疗。II期 B阶段只是一个通俗的说法，与 II期预实验（A阶段）想对应。正式
名称是“治疗用（合成肽）乙型肝炎疫苗治疗慢性乙型肝炎的疗效及安全性的多
中心、随机、双盲、安慰剂对照的 II 期临床研究” 。这一临床分成两部分，一个
部分就是我们通常说的 II期 B阶段，由北大附属人医院做组长单位；另一个部
分由浙江第一人医院做组长单位，其临床方案设计是采用治疗性乙肝疫苗与恩
替卡韦联合用药。

目前正在进行的 II期 B阶段，是判断疫苗治疗效果最重要的试验，这一结果将决
定能否如期申请 III期临床及后续工作。而联合用药方案是重要的辅助研究，这一
组的病例也达到 300多，预计在 II期 B阶段病例入主完成后，将正式启动。联合
用药的方案目的也是检验治疗性疫苗的安全性及疗效，同时可以检验治疗性疫苗
能否提高恩替卡韦的治疗效果，减少反弹等。由于对照组使用恩替卡韦这一目前
治疗乙肝的新型核苷类药物，病人和临床医生容易接受，便于病例的搜集。由于
核苷类药物本身的疗程就很长（一般是一年），因此其观察期也较长，预计在 2
年左右，多于 II期 B阶段。需要说明的是，这一组试验不影响 II期 B的结论。

II 期 B阶段研究的首要目的是：评价慢性乙肝患者单独使用治疗性疫苗的疗效。
次要目的是：观察治疗的安全性和耐受性，为后续临床研究确定合理的剂量和疗
程。与 II期 A阶段不同，B阶段做了如下调整。

表 1：治疗性乙肝疫苗 II期 A与 II期 B方案的差异比较
II期A-II期B
病例总数-40多预计360（不低于300）
治疗期24周28周
给药次数-4次-6次
分组

对照组、600μg、900μg、-对照组、600μg、900μg
600μg＋INF－γ＋GM-CSF

随访期24周48周
后续阶段-无--76 周研究结束后，受试者自愿决定可以进
-入第二阶段，给药者继续使用原有剂量，
-对照组进行给药，随访至3 年（144周）

从临床方案的变化来看，有如下几点值得注意：
1）病例大幅增加，完全满足临床研究需要。
2）给药剂量加大。II 期 A 阶段初始效果不明显，可能是给药剂量不足，刺激不
够强。II期 B阶段，增加了 50％的给药次数，等于免疫刺激增加了一半。
3）治疗期和随访期延长。从 II 期 A 阶段的结果看，药物起效比较缓慢，清除感
染病毒肝细胞的半衰期较长，因此在 48周内没有明显的效果。II期 B阶段将随访
期延长至 76 周，确保药物的治疗效果得到检验。此外，在 76 周研究结束后，还
将进行开放性设计的第二阶段，能更好的评价药物的治疗效果。由于 II期 B阶段
的病例数多，达到 III 期临床要求，因此如果 II 期 B 结束后，疗效很好的话，III
期临床可能会很快开展，缩短临床时间。

重啤佳辰生物乙肝疫苗实验进程

作者: mtv982 时间: 2011-2-5 19:14

治疗性疫苗临床结果与现有治疗方案比较

从比较结果看，治疗性乙肝疫苗的优点较为明显：
1）疗效较好，目前 II 期 A 阶段临床结果中，e 抗原转阴比例超过 50％，高于现
有其他治疗方案。
2）反弹很小，目前没有出现明显的反弹，其他药物长期用药，都存在反弹问题。
3）耐药性不明显，治疗性疫苗产生耐药性的可能性不大。
4）不良反应轻，目前观察到一些较轻的免疫反应，而干扰素不良反应比较严重。
5）病人的依顺性好，由于给药次数少，病人的痛苦较少，医生和病人容易接受，
其他如干扰素，在半年的疗程中隔天打针，核苷药物是每天使用，比较麻烦。
我们认为，这些优点将有助于该药品完成临床研究，并获最终得新药证书。

重啤佳辰生物乙肝疫苗实验进程

作者: mtv982 时间: 2011-2-5 19:18

由于治疗用（合成肽）乙型肝炎疫苗涉及免疫学较新的理论，吴玉璋和临床专家之间存在专业理解上的分歧。二期A临床试验方案由临床医院专家设计，二期A临床试验也因此出现了一些问题。比如由于在原理上缺乏足够的理解，二期A临床试验的专家坚持将吴玉璋原先设想的注射剂量减半，将时间缩短到了48周，导致误以为药物无效。此外，还有一家参加临床试验的医院在样本遴选上没有按照原定方案，引起样本数据异常波动。

　　2007 年8 月，48 周的检测结果出炉，揭盲后用药组无免疫应答，临床试验医师灰心了，将试验病人遣散。由此也导致了重庆啤酒被机构减持。

　　但是，据知情人士透露，在医院遣散了参与实验的病人后，吴玉璋坚信自己的研发成果是有效的。因此自己掏钱继续对参与试验的病人进行随访，结果让人非常兴奋，平安证券研究员廖万国2月25日的研究报告透露：二期A临床试验共48例病人（治疗组＋对照组），结果表明治疗用（合成肽）乙型肝炎疫苗具有一定的疗效，30％病人E抗原转阴或病毒滴度大幅度下降。

重啤佳辰生物乙肝疫苗实验进程

作者: mtv982 时间: 2011-2-5 19:23

重庆啤酒发布公告，截止到2010 年12 月31 日，以北京大学人民医院为中心实验室（组长单位）的“治疗用（合成肽）乙型肝炎疫苗治疗慢性乙型肝炎的疗效及安全性的多中心、随机、双盲、安慰剂对照的II 期临床研究” 按临床试验方案正在各家临床医院正常进行临床试验，目前累计已有44 例受试者完成了76 周临床实验。以浙江大学医学院附属第一医院为中心实验室（组长单位）的“治疗用（合成肽）乙型肝炎疫苗联合恩替卡韦治疗慢性乙型肝炎患者的疗效及安全性的随机、双盲、多中心II 期临床研究”临床试验正在进行受试者的筛选入组工作，目前累计已入组了336 例受试者。

　　点评：

　　公告表明，治疗性乙肝疫苗目前进展顺利。北大组不断有受试者完成全部76 周的实验，相应的统计数据对最终证明该疫苗的疗效，具有确定性的指导意义。浙大组自2010 年7 月以来，至12 月底已经有336 例受试者入组，我们估计在2011 年1 月就完成全部396 例受试者入组。

　　合成肽治疗性乙肝疫苗的效果到底有多好？IIb 阶段是检验结果的关键时期。北大组临床入组完成，目前已经进入收获期。我们根据临床进程判断，全部入组受试者完成76 周试验，应该在2011 年的9 月份。那么10 月份之后将有全部的结果。浙大组预计2011 年1 月份完成396 例受试者入组，根据临床进程，48 周后即2011 年底将有结果公布（之后再观察48 周）。从临床跟踪情况分析，该疫苗很可能超过现有药物的治疗效果。从疫苗设计来看，更有可能出现彻底治愈的希望，我们认为在较长的观察期内，有望出现这一结论。

　　从机理上讲，合成肽治疗性乙肝疫苗的抗原设计更科学合理。合成肽疫苗的抗原设计中，明确采用了CTL 细胞表位作为片断，目的是激发免疫系统产生细胞免疫反应，达到清除病毒感染的肝细胞，彻底消灭病毒。而我们看到的DNA 疫苗，缺乏对CTL 表位的设计。国内的DNA 治疗性疫苗，更有可能用于提高核苷类似物对乙肝病毒DNA 复制的抑制作用，降低停药后的反弹。

　　从安全性来说，蛋白质/多肽疫苗具有明显优势。蛋白质/多肽的预防性疫苗已经应用非常普遍，这对于相应的治疗性疫苗来说，表明安全性是容易被认同（合成肽治疗性乙肝疫苗在2003 年开始做I 期临床，之后的IIa 和IIb 临床，都表明安全性没有问题）。而DNA 疫苗在国际上目前没有一个预防性产品批准，其安全性（特别是长期安全性）还是有待检验。

　　DNA 的表达量，存在个体差异性，这对疫苗的推广不利。DNA 疫苗携带的基因片断进入细胞后，其表达出抗原的量，是受个体基因表达的调控，而且电击转染的效率比基因枪要低。所以，每个病人给药的剂量，能不能表达出所需要的抗原，是需要个别研究。如果一个治疗方案是个性化治疗，那么其成本会很高，应用面会变窄。所以目前基于树突细胞的治疗性疫苗（参见我们的行业报告）用于肿瘤治疗就可以接受，因为肿瘤病人对这种成本是不敏感的，但对于乙肝病人来说，适应范围可能会变小。

　　在合成肽疫苗的临床方案设计中，选择了HLA-A2（对人白细胞抗原分型的一种）阳性的群体作为受试范围，这一人群占中国人口的50%左右。市场可能担心，这样是不是将一半的乙肝群体排除在外？我们认为，合成肽疫苗一旦证明对HLA-A2 阳性群体有效，那么意味着从实践上证明这条途径成立，据此开发针对其他分型群体的疫苗，也是比较容易实现的。

　　市场变化比基本面变化快，但最终基本面决定公司的真正价值。具有革命性意义的事物，在被大众接受的过程中，肯定面临各种质疑和分歧。创新药物历史上，有成为重磅油炸弹的产品，也有很多极具潜力的品种中途夭折。对产品从机理到实践的研究，有助于对项目的成功可能性进行判断。从对合成肽治疗性乙肝疫苗的跟踪来分析，我们认为该产品成为一线用药的可能性极大，并有希望在未来的临床进程中，观察到更有科研价值以及商业价值的成果。

作者: StephenW 时间: 2011-2-5 21:44

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你可以从这个文件学习关于免疫识别和免疫攻击.[StephenW]

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W7C-51J363G-6&_user=10&_coverDate=11%2F23%2F2010&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1631130261&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=9760dee963ff9573d6de94fb316c35ef&searchtype=a
Engineering Virus-specific T cells that Target HBV Infected Hepatocytes and Hepatocellular Carcinoma Cell Lines

References and further reading may be available for this article. To view references and further reading you must purchase this article.

Adam J. Gehringa, Shao-An Xueb, Zi Zong Hoa, Denise Teoha, Christiane Ruedlc, Adeline Chiaa, Sarene Koha, d, Seng Gee Lime, Mala K. Mainif, Hans Staussb and Antonio Bertolettia, e, g, , ,

a Singapore Institute for Clinical Sciences, Agency for Science Technology and Research, (A*STAR), Singapore
b Department of Immunology, Royal Free Hospital, Royal Free and University College Medical School, London, UK
c Division of Molecular & Cell Biology, Nanyang Technological University, Singapore
d Department of Laboratory Medicine, Division of Clinical Microbiology, Karolinska Institute, Stockholm, Sweden
e Yong Loo Lin School of Medicine, National University of Singapore, Singapore
f Division of Infection and Immunity, University College London, UK
g Duke-NUS Medical School, Singapore

Received 13 May 2010;
revised 1 October 2010;
accepted 20 October 2010.
Available online 23 November 2010.

AbstractBackground & AimsVirus-specific T cells capable of controlling HBV and eliminating hepatocellular carcinoma (HCC) expressing HBV antigens are deleted or dysfunctional in patients with chronic HBV or HBV-related HCC. The goal of this study was to determine if T cell receptor (TCR) gene transfer can reconstitute HBV specific T cell immunity in lymphocytes of chronic HBV patients and investigate whether HCC cells with natural HBV-DNA integration can be recognized by genetically modified T cells.
MethodsWe used vector-mediated gene transfer to introduce HLA-A2-restricted, HBV-specific TCRs into T cells of chronic HBV as well as HBV-related HCC patients.
ResultsThe introduced TCRs were expressed on the cell surface, evidenced by Vβ and pentamer staining. TCR transduced T cells produced IFN-γ, TNF-α, IL-2, and lysed HBV infected hepatocyte-like cell lines. Furthermore, HCC cell lines with natural HBV-DNA integration could be recognized by HBV-specific TCR-redirected T cells.
ConclusionTCR re-directed HBV-specific T cells generated from PBMC of chronic HBV and HBV-related HCC patients were multifunctional and capable of recognizing HBV infected cells and HCC tumor cells expressing viral antigens from naturally integrated HBV DNA. These genetically modified T cells could be used to reconstitute virus-specific T cell immunity in chronic HBV patients and target tumors in HBV-related HCC.

Keywords: Immunotherapy; T cell receptor gene transfer; Hepatocellular carcinoma; Hepatitis B virus

Corresponding author.

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Journal of Hepatology

作者: mtv982 时间: 2011-2-6 09:36

StephenW 发表于 2011-2-5 21:44
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你可以从这个文件学习关于免疫识别和免疫攻击.[StephenW]

不好意思，自从学校出来后就很少和英文粘边，所以我的英文很菜的，谢谢你的帮助！

作者: mtv982 时间: 2011-2-6 17:18

停阿德肝功谷丙暴升1300多，之后48天表抗原e抗原核心抗体大幅度的下降（就dna降一次方），表明成功激发了自身的免疫应答，但由于cccdna仍然太多和dna高复制，很容易又把我的免疫压制下去了，随后就出现了谷丙下降dna和两对半回升的现象。
如果我没想错的话，我这种情况等同于打了数月的治疗性乙肝疫苗激发免疫应答的效果，这时上核甘抗病毒，不出意外，拿银牌并能成功停药的可能性较高。（也许过于盲目乐观了）

作者: 我随心动 时间: 2011-2-6 17:28

致楼主狂人，汝今能持否。。。

被赶到这里来继续日记啦。

作者: StephenW 时间: 2011-2-6 17:53

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-6 17:54 编辑

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"我这种情况等同于打了数月的治疗性乙肝疫苗激发免疫应答的效果"
"激发免疫" - 这个"激发免疫" 是非常错误的!

我想问你一个问题：乙肝病毒本身不损伤肝细胞, 你知道吗?

作者: mtv982 时间: 2011-2-7 08:42

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-7 09:43 编辑

StephenW 发表于 2011-2-6 17:53
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"我这种情况等同于打了数月的治疗性乙肝疫苗激发免疫应答的效果"

我知道。
有时候你不熟悉中文的表达容易误解我的意思，也可能我表达的不够具体，有些话省略，却引来误解。
1，我停阿德后谷丙高升1300多就是免疫应答的表现之一，后来谷丙降下去了而病毒又上升说明病毒强大重新把我的免疫识别力和对病毒的免疫攻击力降低了；
2，我停阿德谷丙高升1300多后48天，两对半表抗原e抗原核心抗体首次出现明显的大幅度下降（dna由7次降到6次方），这也是免疫应答的表现特征之一。
综合以上2点，说明我的机体免疫力（对乙肝病毒的）和免疫识别力都被停阿德后出现了应答，而在阿德前及阿德期间在内漫长的数十年间，这个应答几乎是0；肝伤不是病毒造成的，而是免疫攻击病毒造成的，一些正常的成人急性感染后由于病毒数量太多太强大（人的免疫水平相比较差）压制免疫识别力和免疫攻击力至免疫识别力降到0（免疫攻击自然也为0附近）附近成为慢性的健康携带者------比如心动就是这样的例子。

作者: mtv982 时间: 2011-2-7 08:49

我随心动发表于 2011-2-6 17:28
致楼主狂人，汝今能持否。。。
被赶到这里来继续日记啦。

我在战场上同小鬼子欲血拼杀，你在后方边看边笑话我，要知道你也有上战场的一天，咱们都是一条道上的战友，共同加油吧！

作者: mtv982 时间: 2011-2-7 09:54

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-7 09:57 编辑

再来个大胆的猜想：很多慢乙上核甘后不能顺利停药的原因是免疫识别力和对病毒的攻击力没能有效的应答。
免疫识别力没能有效应答就会使任何的免疫调节效果归0，打干扰素或胸腺肽@或中药（提升对病毒的免疫攻击力）等等都会败给病毒。

作者: StephenW 时间: 2011-2-7 13:28

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-7 13:29 编辑

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谢谢.
你似乎认为,"由于病毒数量太多太强大（人的免疫水平相比较差）压制免疫识别力和免疫攻击力至免疫识别力降到0（免疫攻击自然也为0附近0)"- 这是错误的.免疫识别力和免疫攻击没有减少, 所有时间是对病毒斗争, 所以ALT 非常高. 你用阿德, 病毒数量减少, 免疫识别没有减少, 免疫力没有减少, 免疫攻击减少(病毒数量减少), 所以ALT降低. 你停阿德后, 病毒数量再次增加,免疫攻击继续战斗, 可以赢或输.
"我的机体免疫力（对乙肝病毒的）和免疫识别力都被停阿德后出现了应答" - 这是错误的.停阿德没有刺激免疫识别力和免疫力.

作者: mtv982 时间: 2011-2-7 14:43

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-7 14:52 编辑

StephenW 发表于 2011-2-7 13:28
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谢谢.

这回是您错了。
我4年多前上阿德时，谷丙只有70,免疫反应轻微，b超肝正常，上了阿德后免疫反应更轻。但停阿德后谷丙彪升1300多，48天表抗原e抗原核心抗体大幅下降，这些现象是第一次发生，可以说免疫识别力和对病毒的攻击力都产生了应答，但由于病毒强大，免疫识别力和免疫攻击力应答的程度或者持续性不够，被病毒压制下来，表现为免疫反应降低，病毒数量上升。

作者: StephenW 时间: 2011-2-7 15:09

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-7 15:18 编辑

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"48天表抗原e抗原核心抗体大幅下降，这些现象是第一次发生" - 这是你第一次发现, 不是第一次发生.
在免疫清除期 (immune clearance phase), 很多战斗, ALT 和 hbvdna, 上上落落. 有些人, 在一次战斗赢了, 获得银牌.有些人不能取胜，天天战斗, 天天不能取胜, 随着时间，得到了纤维化，需要抗病毒药物.

作者: mtv982 时间: 2011-2-7 15:19

本帖最后由 mtv982 于 2011-2-7 15:20 编辑

StephenW 发表于 2011-2-7 15:09
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"48天表抗原e抗原核心抗体大幅下降，这些现象是第一次发生" - 这是你第一次发现, 不是 ...

您的认识有错误：您认为免疫清除期慢乙的免疫识别力和免疫攻击力定型了。----错。
我认为免疫清除期在时间上有程度上的变化，免疫清除期初期阶段，免疫识别力和免疫攻击力都比较低，表现在谷丙谷草稍偏高；免疫清除期中段，免疫识别力和免疫攻击力有很大的提高，表现在谷丙谷草很高，其中有的慢乙免疫识别力高，但免疫攻击力不高，需要干扰素免疫调节，但最终还是会输给病毒；免疫清除期后段，免疫识别力和免疫攻击力足够高到能清除病毒痊愈了，但其中也会有慢乙免疫识别力够高，但免疫攻击力不够高，需要干扰素免疫调节的帮忙。个人看法，可能有错！

作者: mtv982 时间: 2011-2-7 16:08

有个不祥的预感，我在停阿德谷丙彪升1300多48天后dna由10的7次方降到6次方，有不少慢乙尤其是急性感染的正常成年人谷丙彪升后一个月就由7次方降到4次方或3次方以下，说明我的免疫识别力仍然不够高，可能核甘拿银牌后安全停药的可能性不是很高，需要继续扩大免疫识别力。

作者: StephenW 时间: 2011-2-7 16:58

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-7 17:00 编辑

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"免疫识别力和免疫攻击力定型了" 免疫识别定型了(yes) - 病毒没有改变.
免疫攻击力定型了(no) - 免疫攻击力,上上落落,所以ALT 和 hbvdna上上落落.

金牌 - 清除病药
银牌 - 病毒受到控制, 没有清除病药.

免疫识别 - 病毒表达很多抗原 - Hbsag, Hbeag, Hbcag...治疗性疫苗是利用一个新的目标(抗原)制造新的T cell 细胞打击新的目标.(我的解释是太简单.)
.

作者: mtv982 时间: 2011-2-7 17:15

StephenW 发表于 2011-2-7 16:58
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"免疫识别力和免疫攻击力定型了" 免疫识别定型了(yes) - 病毒没有改变.

病毒没有变，但免疫识别力随着时间在缓慢的提高，我停阿德使免疫识别力的缓慢速度提高了，但目前看来仍然不够，用核甘是降低病毒对免疫的压制同时延长肝硬化的时间，以便在足够的时间内做这件事：也许疫苗的使用会加快免疫识别力提高的速度，再配合免疫佐剂提高免疫攻击力，达到完全清除病毒的目标。

作者: StephenW 时间: 2011-2-7 17:25

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"免疫识别力" - 在您看来，它是什么？

作者: mtv982 时间: 2011-2-7 17:34

StephenW 发表于 2011-2-7 17:25
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"免疫识别力" - 在您看来，它是什么？

对乙肝病毒免疫耐受的程度，耐受程度高说明免疫识别力低，程度低说明免疫识别力高。

作者: mtv982 时间: 2011-2-7 17:37

所以要从三方面着手：1,降低病毒的复制改善肝组织结构和降低病毒对免疫的压制；2提高免疫识别力，也就是安全的打破免疫耐受；3，免疫调节提高对病毒的免疫攻击力。

作者: StephenW 时间: 2011-2-7 17:46

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"毒免疫耐" - 很抱歉，我没有听到。有一个免疫耐受的概念 (immune tolerance) - Immune tolerance or immunological tolerance is the process by which the immune system does not attack an antigen
(免疫耐受或免疫耐受性是一个过程，其中的免疫系统不会攻击抗原).不会攻击抗原, ALT 低, dna 非常高.

作者: mtv982 时间: 2011-2-7 19:14

StephenW 发表于 2011-2-7 17:46
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"毒免疫耐" - 很抱歉，我没有听到。有一个免疫耐受的概念 (immune tolerance) - Immun ...

不是"毒免疫耐"，是对乙肝病毒的免疫耐受。
我俩的分岐是：你认为免疫耐受是定性，没有变量；我认为免疫耐受有程度上的变量。一般来说慢乙年龄越大耐受程度越低，也可以说耐受程度随时间的延长有缓慢降低的变化趋势。

作者: StephenW 时间: 2011-2-7 20:03

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我俩的分岐是:免疫耐受, 免疫识别, 免疫耐受和免疫识别的关系.

作者: mtv982 时间: 2011-2-7 20:30

StephenW 发表于 2011-2-7 20:03
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我俩的分岐是:免疫耐受, 免疫识别, 免疫耐受和免疫识别的关系.

我认为免疫耐受就是免疫不能识别。
举例：我这次停阿德后没有出现一般急性乙肝患者发病的明显症状，并不完全是我的肝脏储备好的原因，更主要的原因是我的免疫耐受程度仍然较高也就是免疫识别力较低，谷丙升到1300多没用保肝降酶药很快就降下去，病毒dna降了一次方后又回升上去，与其说免疫力被病毒压制还不如说免疫识别力低，免疫反应不重,肝脏受到的不利影响小，对比一下别的个别慢乙谷丙高升1000多后重肝，但挂水保肝后居然很快就自愈了。

作者: StephenW 时间: 2011-2-7 20:51

本帖最后由 StephenW 于 2011-2-7 21:02 编辑

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"我认为免疫耐受就是免疫不能识别"免疫识别(recognize), 当病毒，细菌进入我们的身体, 我们的免疫系统识别这些外来组织, 制造T cell 细胞和抗体, 攻击和杀死外来组织.
你知道疫苗(vaccine)原则和免疫记忆(immune memory)的概念？

作者: mtv982 时间: 2011-2-8 09:04

StephenW 发表于 2011-2-7 20:51
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"我认为免疫耐受就是免疫不能识别"免疫识别(recognize), 当病毒，细菌进入我们的身体, ...

机体再次接触同一种抗原后产生的增强性快速应答，由记忆淋巴细胞承担。免疫记忆的特点是具有抗原特异性和长效性。
设计疫苗原则目的:免疫记忆性的建立
条件:1.有效
2.不致病而保持可产生免疫力抗原
3.稳定
4.最好不需冷藏
5.不具致癌倾向

作者: mtv982 时间: 2011-2-8 09:05

我算了下，谷丙跳高1300多经过48天后表抗原和核心抗体比阿德期间的平均数下降了80%左右（不是最佳查血时间可能下降的更多），几周后又回升，可能说明有80%的乙肝病毒被免疫识别后免疫攻击给干掉了，免疫反应很快就下降了，但有20%的病毒不能被识别，继续大量复制和重新感染新的肝细胞，并对免疫压制，dna和两对半定量又很快回升。
在一部分病毒不能被识别的情况下，用中药或用干扰素免疫调节最终还是会输给病毒，较好的办法是采用吴玉章教授的办法用核甘+肽疫苗联合作战。（个人看法，可能有错）

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