肝胆相照论坛

标题: 恩替卡韦半年，替比夫定4个半月，效果不佳。现恩替+阿德中 [打印本页]

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作者: 工兵    时间: 2011-2-1 00:00     标题: 恩替卡韦半年，替比夫定4个半月，效果不佳。现恩替+阿德中



再简单介绍一下病史，男，28岁，非母婴感染。
父氏家族和母氏家族中就我一个人有乙肝，首次查出大三阳已经十几年了，几年来每年都会随访检查一两次，结果都是：大三阳，肝功能正常，B超正常，dna都是7次方8次方。
10年9月查了一次肝功能，看到谷丙转氨酶到了90，吃降酶药一月无效。
逐查甲肝，丙肝，丁肝，戍肝，自身免疫性肝炎全套，抗核抗体ANA，艾滋病（HIV）均为阴性。肾功能，血常规正常。
排除了诱因，又查了一下肝功能，看到alt152，ast80。8次方的病毒，肝功能除ALT，AST外其它正常。
开始：恩替卡韦（博路定）。一直是单服恩替，基本上没吃其它任何药物。

治疗时：alt152，ast80。dna是3.21乘10的8次方。B超正常，肝功能13项除alt,ast外其它均正常。

一个月后dna2.31乘10的6次方，alt362，ast150。表面抗原 1867，E抗原  1050
二个月后dna5.52乘10的5次方，alt203，ast95。（定量没查）
三个月后dna1.06乘10的5次方，alt97，ast42。（定量没查）
四个月后dna8.56乘10的4次方，alt66，ast正常。。表面抗原 3263，E抗原  1113
五个月后dna2.41乘10的4次方，肝功能13项正常。表面抗原 3467，E抗原  1492
六个月后dna1.06乘10的4次方，肝功能13项正常。（定量没查）

这半年期间也查过很多东西，以上检查只贴不正常的项目，正常的项目就不贴了

恩替半年了，效果不佳。
换用替比夫定后的结果：
一个月后（总7个月）dna1.10乘10的4次方，肝功能正常，CK正常。
三个月后（总9个月）dna5.56乘10的3次方，肝功能正常，CK正常。表面抗原 4259，E抗原  1377
4个半月后（总10个半月）dna5.79乘10的3次方，肝功能正常，CK正常








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作者: etage    时间: 2011-2-1 00:04

表面抗原的数字(表面抗原 3263), 代表什么意思?

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作者: 工兵    时间: 2011-2-1 00:09

etage 发表于 2011-2-1 00:04
表面抗原的数字(表面抗原 3263), 代表什么意思?

是表面抗原定量的数值，定性是为（阴性，阳性）。定量是定出数值。好比乙肝病毒dna,做定性报告单是：阴性或阳性。dna定量报告单是：多少乘多少次方。

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作者: etage    时间: 2011-2-1 00:15

工兵 发表于 2011-2-1 00:09
是表面抗原定量的数值，定性是为（阴性，阳性）。定量是定出数值。好比乙肝病毒dna,做定性报告单是：阴性 ...

见我的帖子http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1002444-1-1.html

我的这个数值是0.5 ug/ml, 这么小, 很好吗? 但是我已经服药4年多, 1和3还是阳啊....

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作者: lingmaigui    时间: 2011-2-1 00:31



四个月DNA没阴只能说明疗效不是特别好，以后停药得更慎重。
你初次发病选择的是恩替卡韦，1~2年基本不考虑耐药。随着时间延长，DNA阴下来是大概率事件。
E抗原基本可视为没啥变化。恩替卡韦不直接针对表面抗原，要表面抗原降低，得等HBVDNA转阴，再等待相当长的时间，才会慢慢衰减变化。王教授的总结帖，以及我自己看到的病例，用核苷药，治疗初期，很多表面抗原升高的病例。属于正常现象。
你治疗可能稍微草率了。但是既然已经治疗上了，又用恩替卡韦，估计也能得到一个好的结果。耐心，耐心一点。

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作者: 工兵    时间: 2011-2-1 00:43

lingmaigui 发表于 2011-2-1 00:31
乳酸脱氢酶高是肝炎引起的。
四个月DNA没阴只能说明疗效不是特别好，以后停药得更慎重。
你初次发病选择的 ...

谢谢零卖贵版主。奇怪的就是dna还没有阴，谷丙和谷草转氨酶怎么会下降的那么明显的。很多战友都是dna阴了之后，肝功能才慢慢恢复正常，我是dna慢慢的在下降同时肝功能也慢慢的走向正常。莫非这预示着什么？
酶升高是表示自身免疫系统清除病毒，搞的现在dna没有阴，酶倒快正常了。

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作者: lingmaigui    时间: 2011-2-1 00:51

我看错了一点，你乳酸脱氢酶是心功能。为什么查心功能？这个我不懂。
你本来免疫耐受打破不是太彻底。所以DNA降低一些，ALT降低很多。核苷类药品对ALT没有那么看重。王主任对部分携带患者治疗，ALT都是完全正常的，也有些患者取得好结果。
现在强效核苷越来越多，也许以后治疗会逐步针对携带者。
耐心一点，我觉得你预后会很好的。

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作者: 工兵    时间: 2011-2-1 01:01

lingmaigui 发表于 2011-2-1 00:51
我看错了一点，你乳酸脱氢酶是心功能。为什么查心功能？这个我不懂。
你本来免疫耐受打破不是太彻底。所以D ...

谢谢零卖贵版主，因为上个月我发了一个帖子，大概也是说恩替三个月了，酶在下降，但dna下降不顺利。王教授建议说继续恩替，两个月后复查:肝功能+肾功能+心功能+血糖+DNA+E抗原。

我猴急，一个月后就把这些项目彻底查了。并变本加利查了：尿常规，血常规，血磷，肌酸激酶，（高.低.极低.三种密度脂蛋白），甘油三脂，二氧化碳，胆固醇等。

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作者: 感恩幸福    时间: 2011-2-1 05:51

哥们坚持住，我觉得乙肝这个东西是个长期的事，磨性子也挺锻炼人
希望你一切好啊！

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作者: 我随心动    时间: 2011-2-1 06:05

e抗原基本没变，dna只是稍有下降，可以继续观察2个月如果dna仍然在3次方以上，联合阿德。或者现在联合阿德也行。

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作者: 新来山羊    时间: 2011-2-1 07:43

提前问声新年好.其它的真的不懂,拜个年喜望你快乐

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作者: nwjk    时间: 2011-2-1 08:18

朋友加油，祝您快乐！！！
我觉得妹妹的建议可以先试试

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作者: mtv982    时间: 2011-2-1 08:29

1，表面抗原，E抗原两项怎么都比以前升高了---------抗病毒初期现象，正常的，我也有过。
2，耐受的慢乙肝功异常,排除其它原因,仅表达免疫识别慢慢醒过来,持续注射治疗性乙肝疫苗,可以增加免疫识别的扩大化(前提是已存在一定程度的免疫唤醒),同时免疫佐剂增加特异免疫力,将病毒复制降低,最后达到临床上的双达标效果.也可以说乙克对耐受的慢乙不起作用,对免疫识别达到一定程度及机体特异免疫能有效激发的那部分慢乙起作用。-------你这种情况用乙克效果可能更好，个人看法，可能有错！

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作者: 工兵    时间: 2011-2-1 09:59

我随心动 发表于 2011-2-1 06:05
e抗原基本没变，dna只是稍有下降，可以继续观察2个月如果dna仍然在3次方以上，联合阿德。或者现在联合阿德 ...

谢谢心动MM，上个月“牛哥”和“共舞”建议也是马上加阿德，当时考虑到吃的时间只有3个月，又是恩替，一年内不会耐药。实在是不死心，所以就再观察看看。

已经发信息邀请王教授和刘医生啦！请他们来看看帮忙分析一下有什么高见！

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作者: 工兵    时间: 2011-2-1 10:07

mtv982 发表于 2011-2-1 08:29
1，表面抗原，E抗原两项怎么都比以前升高了---------抗病毒初期现象，正常的，我也有过。
2，耐受的慢乙肝 ...

982的理论上是正确的。

可惜乙克都没有上市。

生不逢时啊。

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作者: 无浪海    时间: 2011-2-1 10:18

是不是抗病毒早了都有这种现象？就是免疫耐受未彻底打破，识别能力差，以至dna下降慢，而休息好肝功却就正常了。彻猜！祝好！

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作者: 我随心动    时间: 2011-2-1 10:25

工兵总是这么谦逊客气，品质很好。

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作者: 无所谓呀    时间: 2011-2-1 10:39

着急解决不了问题，慢慢来吧，我就说一点，那个DNA没必要那么频繁检查吧，有点浪费

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作者: 这么难bnn    时间: 2011-2-1 11:57

工兵你说必须DNA下降，转氨酶才会下降，我觉得这不是绝对的吧，我就是10月份ALT突然增高到快三百了，当时病毒量是十的四次方吧，去找医生，医生也没有让我立马抗病毒，只是给开了一个月的中成药，一个月以后查ALT降到20，再吃了两个月的药以后再查ALT15，DNA却变成6.69剩10的三次方，病毒量下降不是很多，但ALT却正常了，我也不知道该怎么办呢，咨询了一下缪晓辉，他说停止一切用药，每个月化验一次所有的指标，观察三个月。我也不知道是不是发生了自身清除了，反正是DNA下降了。

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作者: 工兵    时间: 2011-2-1 13:21

这么难bnn 发表于 2011-2-1 11:57
工兵你说必须DNA下降，转氨酶才会下降，我觉得这不是绝对的吧，我就是10月份ALT突然增高到快三百了，当时病 ...

我的也是，按照现在的情况来看：dna还没有阴，肝功能肯定先正常。

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作者: 王震宇    时间: 2011-2-1 15:47

工兵 发表于 2011-2-1 00:00
再简单介绍一下病史，十几年的大三阳了，几年来每次检查肝功能一直都是正常，B超也正常，dna都是7次方8次方 ...

治疗时：alt152，ast80。8次方的dna。肝功能13项除alt,ast外其它均正常。

一个月后dna2.31乘10的6次方，alt362，ast150。表面抗原 1867，E抗原  1050
二个月后dna5.52乘10的5次方，alt203，ast95。
三个月后dna1.06乘10的5次方，alt97，ast42。
四个月后dna8.56乘10的4次方，alt66，ast正常。表面抗原 3263，E抗原  1113
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这就是首选恩替出师不利遇到的尴尬
来吧!
既然是有难度，我才会有兴趣

选择1：继续恩替，2-3个月后复查，不要沉不住气，既然你选择了恩替，那也只好这么办了。以后肝功能不用查了，表面抗原暂时也不用查了，你等我新的2011年攻略出来就知道怎么回事了。但E抗原要查。

选择2：撤掉恩替，用拉米+贺维利两个月，E抗原+DNA要查.

记住，除了我之外，别人会给你干扰素或者恩替+阿德，那都是歪门邪道，提前跟你打个招呼。

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作者: 我随心动    时间: 2011-2-1 16:05

哈哈，我就是半个歪门邪道的。

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作者: 鱿鱼    时间: 2011-2-1 16:43

兄弟，每个人对核苷（酸）药物的应答不一样的，恩替也不是百分百有效的，还有初期无应答的。
坚持住，我相信你会有好结果的。
新年好运！

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作者: 鱿鱼    时间: 2011-2-1 16:47



支持老猫的方案，要么继续恩替；要么换拉米+阿德。
拉米+阿德的价格应该比单用恩替要少点吧？

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作者: 鱿鱼    时间: 2011-2-1 16:53

老猫，他才吃恩替3个月，可以换成单用拉米试试行不行呀？也许恩替效果不太好，LAM的效果不错也说不定的哈？

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作者: 天行云    时间: 2011-2-1 17:12

回复 我随心动 的帖子

疑问：之所以加阿德，是考虑耐药？

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作者: 我随心动    时间: 2011-2-1 17:17

天行云 发表于 2011-2-1 17:12
回复 我随心动 的帖子

疑问：之所以加阿德，是考虑耐药？

因为如果开始核苷治疗后，6个月内dna无法转阴的话，会增加日后耐药概率，有条件就最好提早控制，但没耐药之前加阿德不是必须的。也可以按照王主任说的，拉米加阿德。

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作者: 天行云    时间: 2011-2-1 17:18

回复 王震宇 的帖子

王教授的观点果然有深度，以后得多多拜读。PS为什么每次看到王教授，都让我想起了欧阳锋前辈呢？哈哈

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作者: 天行云    时间: 2011-2-1 17:20

回复 我随心动 的帖子

哦，明白了

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作者: 工兵    时间: 2011-2-1 17:21

王震宇 发表于 2011-2-1 15:47
治疗时：alt152，ast80。8次方的dna。肝功能13项除alt,ast外其它均正常。

一个月后dna2.31乘10的6次方， ...

谢谢王教授指点。好的，我继续恩替，留拉米+阿德作以后应急时用。
这里的医院没有单项“E抗原定量”检查，只有两对半定量。哎，第2.4.5项完全没意义，白给医院创收了。
真期望王教授新作《王震宇拉米夫定全攻略2011版》快点出炉。
已经恩替四个月了，查血没有引起任何副作用。那两个月后再体检，到时结果出来后再向你请教！！

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作者: 天行云    时间: 2011-2-1 17:27

楼主当时为什么没有进行肝穿呢？

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作者: 工兵    时间: 2011-2-1 17:32

天行云 发表于 2011-2-1 17:27
楼主当时为什么没有进行肝穿呢？

年轻，大三阳，每年都查一两次肝功能，都正常。B超也正常。没有发觉哪里不舒服。属于大三阳携带，所以就没肝穿。

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作者: ybdn    时间: 2011-2-1 17:47

见过一个论文里有个人恩替耐药换拉米，拉米耐药加阿德，快2年后表抗转阴。

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作者: 这么难bnn    时间: 2011-2-1 20:07

回复 天行云 的帖子

我觉得老王更像黄老邪

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作者: 鱿鱼    时间: 2011-2-1 20:10



拉米+阿德，除了能抑制两个方面的病毒外，还可以推迟单用拉米或单用阿德耐药不少时间。
骆抗先老教授推荐的大三阳首治上强效的恩替，DNA转阴、1年后上LAM+阿德，直到转小三后单用阿德就是这个道理。

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作者: 鱿鱼    时间: 2011-2-1 20:16

这么难bnn 发表于 2011-2-1 20:07
回复 天行云 的帖子

我觉得老王更像黄老邪

就是哈，老猫的思维有时候要想很久才能理解其精神实质的！
但这次他说的东东还是一看就懂的哈。

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作者: 四川坏人    时间: 2011-2-1 20:24

偶替比一年了病毒还没阴

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作者: 工兵    时间: 2011-2-1 22:03

四川坏人 发表于 2011-2-1 20:24
偶替比一年了病毒还没阴

那还不加药或换药啊？耐药的话很麻烦的

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作者: nwjk    时间: 2011-2-1 22:15

回复 四川坏人 的帖子

一年还没转阴应该换药，一年必须转阴。

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作者: querui    时间: 2011-2-1 22:17

真复杂

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作者: 王震宇    时间: 2011-2-1 22:46

鱿鱼 发表于 2011-2-1 20:16
就是哈，老猫的思维有时候要想很久才能理解其精神实质的！
但这次他说的东东还是一看就懂的哈。

老鱿鱼说的没错！
我有我独特的思维习惯
第一，如果不能对后果产生有效地影响，我宁可不去作为
第二，对某件事判断是否有益，喜欢对某件事的逆作用判断是否有害
第三，看问题不仅要和常人从角度和速度来，还要看深度，看限度（制约度）
举个例子
拉米的耐药率高，恩替阿德的耐药率低，但抗病毒并不仅仅围绕着是否耐药打交道，耐药并不是抗病毒成败的至关紧要的因素（水平低的暂时不能理解这句），有时会牺牲一些速度换取控制度。
我能接触到的有两群人
一群是医生，我几乎不和他们交流，理由一是交流的结果几乎不会给我带来收益，理由二是我和他们之间的认识上的差异太悬殊了。
另一群是病人，我的病人太多了，那些不打听话的病人一点也不必听话的少，他们自然而然成为听话病人的对照组，不打听话的病人对我学术上的贡献丝毫不比听话的病人少，乱停药的、乱换药的、乱吃药的、别的医生会很讨厌，我都很高兴的接受。葛兰素说服药不规律会增加耐药机会，一大帮专家应声附和，而我说“服药不规律一般会增加疗程时间，但对最终后果没有影响”，我拿出资料一展示，会上大眼瞪小眼全不言语了。
说完之后我也后悔了，教会那帮糊涂蛋对我没什么好处。所以，我只是闷头干我自己的，又不缺病人什么的，跟他们交流没什么意思，也没什么意义，对于一帮面子比道理还珍贵的专家，赢了人家坏处多多。

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作者: 工兵    时间: 2011-2-1 23:05

王震宇 发表于 2011-2-1 22:46
老鱿鱼说的没错！
我有我独特的思维习惯
第一，如果不能对后果产生有效地影响，我宁可不去作为

我们这里的医生也是首选拉米的。上次我问了一下这里的医生为什么首选拉米不选恩替，他说拉米便宜，恩替很多人经济上承受不起。拉米的耐药率没那么高的，之所以每年20%是因为早几年只有拉米，没有指南，很多携带者吃拉米，医生也没经验，病人依从性不好，吃吃停停。所以导致拉米的名声搞臭了，把拉米用好的话真的是一个很不错的选择。

后来说到指南，欧美国家的医生是不用考虑患者经济因素的，所以推荐首选恩替。中国的指南其实什么都没有，是做给外国人看的，国家要面子而已。中国的很多民工养家都困难，甚至有些连拉米都坚持不下去，抗病毒不但要药费，还要算上体检费。是要几年时间的长期负担。

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作者: 工兵    时间: 2011-2-1 23:12

鱿鱼 发表于 2011-2-1 16:47
支持老猫的方案，要么继续恩替；要么换拉米+阿德。
拉米+阿德的价格应该比单用恩替要少点吧？ ...

是的。拉米+阿德的价格是比单用恩替要少很多。最好的拉米加最好的阿德：贺普丁+贺维力每月900元。

如果用国产阿德代替贺维力的话每月700元都不到。


博路定的恩替卡韦：每月1100元。
国产的恩替卡韦：每月850元。

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作者: zbtd    时间: 2011-2-1 23:16

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 四川坏人    时间: 2011-2-2 00:10

工兵 发表于 2011-2-1 22:03
那还不加药或换药啊？耐药的话很麻烦的

嗯，已经加阿德了。

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作者: kellerTT    时间: 2011-2-2 11:07

回复 工兵 的帖子

是吖 中国的指南就是翻译外国的。工兵为何不考虑替比，我不懂乱问的。我们这边医生也是首选拉米，也是广东的。

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作者: 工兵    时间: 2011-2-2 12:25

kellerTT 发表于 2011-2-2 11:07
回复 工兵 的帖子

是吖 中国的指南就是翻译外国的。工兵为何不考虑替比，我不懂乱问的。我们这边医生也是 ...

我也是广东的。目前在广东东莞。
替比就算了吧！觉得替比夫定只是怀孕临时用的。
选替比不如选恩替。

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作者: lenovo619    时间: 2011-2-2 12:57

我在住院的时候碰到过一个，也是吃恩替效果出不来，三个多月病毒不降，后来医生的建议是继续维持，恩替是目前最强的了。于是他仍旧每晚一粒，一个多月后我出院了，后来回医院去做化验的时候碰到他，他跟我说那医生说得还真对，开始是病毒跟恩替对抗着，不过恩替太强，在我走后他病毒就开始降了。
PS：宁波传染病医院 二病区 杨医生

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作者: mtv982    时间: 2011-2-2 14:29



......

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作者: kellerTT    时间: 2011-2-2 14:33

回复 mtv982 的帖子

论坛要和谐，乙人要团结，噢耶～～

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作者: 工兵    时间: 2011-2-2 20:30

kellerTT 发表于 2011-2-2 14:33
回复 mtv982 的帖子

论坛要和谐，乙人要团结，噢耶～～

982说什么了？

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作者: 二吐为慢    时间: 2011-2-4 16:09

新年快乐！
——不要轻言“杯具”，用药4个月，从8次方到即将转阴，这种结果不能算很好，但也算不错了，因为持续“应答”中，如果不出意外，下个月应该转阴，但还是建议你5月1日前复查为好！

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作者: 刘医生信箱    时间: 2011-2-8 23:22

工兵 发表于 2011-2-1 00:00
再简单介绍一下病史，十几年的大三阳了，几年来每次检查肝功能一直都是正常，B超也正常，dna都是7次方8次方 ...

咱们来分析一下你的情况：
27岁，已婚未育。十几年的大三阳，第一次出现肝功异常，alt152，ast80，8次方的dna。一时冲动，上了恩替卡韦。服用恩替卡韦一个月之后alt升至362，10的6次方。二个月后alt203，仍然高于服药前，10的5次方。三个月之后alt97，终于比服药前低了。四个月之后，alt66，dna10的4次方。
恩替卡韦效果不理想，这是什么原因呢？
1、你的肝损伤根本就不是乙肝引起的，而是丁型肝炎、非嗜肝病毒性肝炎、药物性肝炎、化学性肝损伤、隐源性肝炎，或者别的什么知道的不知道的原因引起的肝损伤。
a、先说丁型肝炎：一般来说，丁型肝炎病毒（HDV）和乙肝病毒（HBV）相伴生。也就是说，只有乙人，才会得丁肝，没有乙肝，就不会得丁肝。丁型肝炎具有一过性和自限性。关于丁型肝炎，你可以看这个：http://baike.baidu.com/view/80921.htm。
绝大部分医院都不能做HDV检测，俺也不知道哪里能做。你出现丁型肝炎的可能性还是存在的。
b、非嗜肝病毒性肝炎：除了甲乙丙丁戊性肝炎病毒之外，还有一些病毒也能引起肝功损伤，这些并不并不主要损伤肝脏，但也能捎带着损伤一下肝脏。
非嗜肝病毒性肝炎往往只出现在婴幼儿身上，你出现非嗜肝病毒性肝炎的可能性基本不存在。
c、药物性肝炎：有些人长期服用降糖药、抗痨药、抗精神病药物而出现药肝；有些人就吃了一次感冒药，就药肝了，当然是小概率事件。
对于你来说，药物性肝炎是小概率事件，可能性不大。你是否有药物性肝炎，要靠你自己回忆。
d、化学性肝损伤。这种情况，俺以前遇见过两次，情况基本相同。乙人，在鞋厂打工一段时间后出现肝损伤，抗病毒效果不理想。到俺这里来，我个人判断为化学性肝损伤，建议其停药观察。其中一个，停药后没有出现反弹，基本上可以排除是乙肝引起的肝损伤，也就是说，不是乙肝发病了。另一个失去联系。
对于你来说，化学性肝损伤是小概率事件，可能性不大。你是否有化学性肝损伤，要靠你自己回忆。
e、关于隐源性肝炎，你可以看一下这个：http://wenku.baidu.com/view/8ad8a8114431b90d6c85c7c7.html

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作者: 刘医生信箱    时间: 2011-2-8 23:43

乙肝发病后，抗病毒治疗过程中，擅自停药是高危险行为。
如果能够明确是非乙肝因素造成的肝损伤，那就需要停药。如果不能明确，切勿擅自停药。而总的来说，你的情况，是乙肝发病的可能性大，非乙肝因素引起的肝损伤，可能性微小。

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作者: 刘医生信箱    时间: 2011-2-8 23:47

2、原发性耐药。
俺以前遇见过一个不幸的家伙，一开始感染上的就是变异毒株，还没开始用药，就已经耐药了。真是个不幸的孩子。不过这么多年，也就只遇见过一个。
你是十几年的大三阳，感染上的时候，临床上还没有核苷类药物，应该不会是原发性耐药。尽管如此，有条件的话还是做一个乙肝病毒耐药位点检测。在俺们河南全省，只有郑大一附院能做这种检查，550元，一~两周出结果，DNA大于10的4次方可查。

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作者: 刘医生信箱    时间: 2011-2-8 23:58

3、恩替卡韦在你身上不敏感，效果不佳。
恩替卡韦在目前上市的所有核苷类药物中，抗病毒能力最强、起效最快、有效率最高。尽管如此，有效率也不是百分之百，总有极少数人无效或效果不佳。
一般来说，恩替卡韦2~4周起效，1~3个月达到峰值。你都4个月了，效果还不理想~

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作者: 刘医生信箱    时间: 2011-2-9 00:09

你的情况，不管是上述三种情况的哪一种，都是小概率事件，结果让你给碰上了。
综合上述情况，做以下推荐，按时间顺序依次是：
1、目前继续恩替卡韦治疗；
2、尽快做丁肝病毒（HDV）和乙肝病毒耐药位点检测这两种检查；
3、排除丁肝，排除乙肝病毒耐药这两种情况，继续服用恩替卡韦2~3个月之后，检查肝功和DNA。如果肝功正常、DNA转阴或降至3次方以下，→继续原方案治疗。
4、2~3个月之后，检查肝功和DNA，效果仍然不理想。建议根据情况加用或换用干扰素。
PS：停药观察这种方案具有相当的危险性，除非你在俺身边，俺能密切监视你的情况变化，随时采取相应措施；否则，俺实在不敢推荐这种方案。

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作者: 刘医生信箱    时间: 2011-2-9 00:18

尽管著名的王教授说干扰素是歪门邪道，而且提前跟你打过招呼；俺仍然觉得，对于你来说，如果3个月后，效果仍然不理想，干扰素仍然是很不错的选择，可以作为首选解决方案。
另：你有没有在服用恩替卡韦的同时使用护肝药物（重要！）？

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作者: 工兵    时间: 2011-2-9 00:22

刘医生信箱 发表于 2011-2-8 23:22
咱们来分析一下你的情况：
27岁，已婚未育。十几年的大三阳，第一次出现肝功异常，alt152，ast80，8次方 ...

刘医生终于来啦！
谢谢刘医生。丙丁戊，三项抗体都是阴性，查过了。应该可以排除吧！回忆了一下，发病前身体一直健康，没有吃过什么药物！工作上也没什么化学药品接触。

首次肝功异常那时是ALT90，AST48。先吃了20多天的降酶药（甘草酸二氨和五脂胶囊）。结果ALT没有降下来，AST反而上升。变成ALT137，AST70。大三刚发病，转氨酶升，感觉隐痛，位置正在心口窝那里,特别是爬楼梯的时候隐痛最明显。当时我去两个医院做了B超，都没任何问题。但是隐痛真的感觉很明显。如果当时不是这样隐痛，绝对不会这么仓促抗病毒的。抗病毒大概三个月后，转氨酶快正常了，这种感觉也就没了。



请教一下刘医生：像我这样：dna还没有阴，谷丙和谷草转氨酶下降的那么明显。我见过很多战友都是dna阴了之后，肝功能才慢慢恢复正常，我是dna慢慢的在下降同时肝功能也慢慢的走向正常。帮忙分析一下，莫非这预示着什么？



目前我处在这样的僵局
刘医生有什么好的建议吗？

我这次肝功能异常可能不是乙肝病毒引起的。可能还处在免疫耐受期。如果停药，看看肝功能会不会不正常，这样就可以确定到底是不是乙肝病毒引起的了。为了预防重肝，会每个月至少查一次肝功能，持续一年以上检查，这样做可行否？风险性多大啊？

附上丙丁戍的化验单：

[attach]200297[/attach]

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作者: 工兵    时间: 2011-2-9 00:29

刘医生信箱 发表于 2011-2-9 00:18
尽管著名的王教授说干扰素是歪门邪道，而且提前跟你打过招呼；俺仍然觉得，对于你来说，如果3个月后，效果 ...

服用恩替卡韦的同时最初3天吃了降酶药，后来查资料得知服降酶药有害处，就马上停了降酶药。只吃了3天。

期间同时不间断吃过一些“云芝胞内糖肽”（增强免疫力的）。大概断断续续吃了2个月左右吧！

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作者: 工兵    时间: 2011-2-9 00:36

刘医生信箱 发表于 2011-2-9 00:09
你的情况，不管是上述三种情况的哪一种，都是小概率事件，结果让你给碰上了。
综合上述情况，做以下推荐， ...

我广东东莞的，耐药位点检测我这边不知道可不可以做，改天去医院问一下。不过广州南方医院和中山三院可以做，见过战友做过，离我这里不远，改天去做一个。

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作者: 鱿鱼    时间: 2011-2-9 00:46



哥们，这是骆抗先老先生博客的最新帖子，转贴如下，供你参考 ：

                                                       乙肝贴士5：恩替卡韦效应不佳不要换药
                                           (2011-02-07 17:22:05)转载标签： 恩替卡韦抗病毒效应欠佳健康 分类： 乙型肝炎  

      【可可先生跟帖】2011-01-09 02:35:17
       我男30岁，大三阳。09年3月份检查肝功能不正常，病毒滴度大于10的7次方，开始干扰素治疗，3个月后肝功能正常，病毒滴度降到10的6次方，此后一直肝功正常，但一年后病毒还是降不下来。2010年6月改用恩替卡韦治疗一个月后病毒降低，但HBV DNA 1.01E+03 至今一直不转阴性。我想问的是：这种情况是不是药物治疗无效？
      【新浪网友先生跟帖】2011-01-09 13:02:31
       我是大三，HBV DNA10的7次方，08年6月服恩替卡韦。08年12月就从10的7次方降到10的4次方，但10年12月查仍是1.51E+4。医生让我加阿德福韦、或换替诺福韦、或替比夫定。因我还剩3个月的ETV，所以选择加阿德福韦。您看这样行吗？

      【博主回复】2011-01-09 17:09:50   
      恩替卡韦是强效的一线药，至少3年内不会耐药。
      加阿德福韦为了什么？
      恩替卡韦暂时降不下来，用较低档的药能行吗？
      但确实约有10%的患者用恩替卡韦病毒下降到3、4次方，超过1年也不下降。并不是耐药，只是效应不佳，继续用恩替卡韦时间长一些就行了。
    【博主回复】2011-01-09 17:37:59
      不要把药用乱了，其实只要继续用恩替卡韦1片就够了。恩替卡韦抗病毒活性最强，3、5年内不会耐药。
所以不需要加阿德福韦。也不要换其他较低档的药。
      有些患者用恩替卡韦，病毒下降到3、4次方，持续在这一水平，超过1年也不下降。并不是耐药，只是抗病毒效应不佳。少量病毒，肝功能正常，对健康影响不大，继续用恩替卡韦时间长一些就行了。
      恩替卡韦效应不佳，国外报告约有7%，在我门诊的患者中超过10%。开始我也不清楚，做耐药试验，都不耐药。现在不着急了，只要继续用1片恩替卡韦，1年多一些、最长的2、3年内就会病毒转阴。
      原来有效，病毒水平很快就下降，为什么最后就不降了？有人解释：原药（核苷或核苷酸）进入肝细胞抑制病毒，需要肝细胞里的磷酸酶把原药变为活性型（三磷酸核苷酸），有的人先天的磷酸酶比较少，所以最后病毒转阴会非常慢。
      如果换低档的核苷类药，病毒长期不转阴会耐药，恩替卡韦不会，所以还是不换的好。

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作者: 工兵    时间: 2011-2-9 08:26

鱿鱼 发表于 2011-2-9 00:46
哥们，这是骆抗先老先生博客的最新帖子，转贴如下，供你参考 ：

                                        ...

谢谢鱿鱼，这篇文章我看过，是骆老刚发不久的，或许我真的是那10%，恩替效果不佳，如果要吃二三年恩替才能把dna转阴，多杯具啊！实在不愿意看到这种结果啊！这样不但可能会承受耐药的风险，就算不耐药，也可能会终生服药，不想走这条路。想再等两个月看看，dna阴不到就停药，严密观察度过重肝，换干扰博一博，干扰无效就神仙也没办法的了，接受终身服药。鱿鱼大哥认为可行否？

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作者: mtv982    时间: 2011-2-9 08:48

工兵 发表于 2011-2-9 08:26
谢谢鱿鱼，这篇文章我看过，是骆老刚发不久的，或许我真的是那10%，恩替效果不佳，如果要吃二三年恩替才 ...

有些人干扰后无效再核甘查b超早硬了。你可以到肝硬化版去看看一些病例是如何来的。

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作者: 鱿鱼    时间: 2011-2-9 09:42

工兵 发表于 2011-2-9 08:26
谢谢鱿鱼，这篇文章我看过，是骆老刚发不久的，或许我真的是那10%，恩替效果不佳，如果要吃二三年恩替才 ...

其实你现在大可不必太过于纠结，等2个月看看再说。半年DNA转不了阴，再另打主意。

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作者: 工兵    时间: 2011-2-9 09:57

mtv982 发表于 2011-2-9 08:48
有些人干扰后无效再核甘查b超早硬了。你可以到肝硬化版去看看一些病例是如何来的。 ...

是的，干扰的确是一项危险性操作，风险与收益同在。是有部分战友干扰无效后直接硬化的，我也见过几例。据说欧美国家都不太用干扰，以前也讨论过http://www.hbvhbv.com/forum/thread-999125-1-1.html原来我是把恩替看作救命稻草,希望大三转小三再安全停药.现在看来我错了,要把核苷类药当成延长生命的一种终生药.只要在服药期间肝功能正常,病毒能达到低复制,能达到基本正常人的生活水平就是一种治疗胜利! 大三转小三安全停药是可遇不可求的事情.要有着癌症患者能活一年是一年的那种心态也就没什么了.
只是我们还是免不了要面对 家庭/结婚/生子/就业/以及每个月的药费开支等带来的压力.它会把我们稍稍好点的乐观心态击得粉碎.

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作者: lingmaigui    时间: 2011-2-9 10:17

现在换干扰素风险不小，起码得等恩替卡韦停药反弹。不反弹效果极差。反弹效果也未必好。
耐心，耐心一点。为什么一定是两三年？为什么一定会终生服药？这个猜测太主观。

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作者: 心路2009    时间: 2011-2-9 12:16

工兵 发表于 2011-2-9 00:36
我广东东莞的，耐药位点检测我这边不知道可不可以做，改天去医院问一下。不过广州南方医院和中山三院可以 ...

耐药检测意义不大，DNA在4次方的低位，未必能检查出来变异株，继续用药好了。到缪晓辉诊室咨询吧。

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作者: 明知不可    时间: 2011-2-9 13:07

工兵 发表于 2011-2-1 00:00
再简单介绍一下病史，十几年的大三阳了，几年来每次检查肝功能一直都是正常，B超也正常，dna都是7次方8次方 ...

我们的情况比较像，我的病史估计比你还长，DNA也比你高，刚开始派罗欣干扰。
不求金牌，但求副作用小些，不要让纤维化进展太快，6个月无效就换核苷了。

关注你的情况。

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作者: 明知不可    时间: 2011-2-9 13:10

工兵 发表于 2011-2-9 08:26
谢谢鱿鱼，这篇文章我看过，是骆老刚发不久的，或许我真的是那10%，恩替效果不佳，如果要吃二三年恩替才 ...

可不可以考虑替诺？印度产的不是不比恩替贵吗？

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作者: anti-hbv1    时间: 2011-2-9 13:53

支持一下

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作者: zlj1982    时间: 2011-2-9 14:55

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作者: mtv982    时间: 2011-2-9 15:24

维生素E+适量硒可以在一定程度上修复受损的肝细胞。在抗病毒的同时加点可能会帮助改善肝组织。

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作者: 谷子地    时间: 2011-2-9 16:48

建议楼主看看这个

恩替1毫克两个月检查结果。
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-997621-1-1.html

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作者: 刘医生信箱    时间: 2011-2-10 11:52

工兵 发表于 2011-2-9 00:29
服用恩替卡韦的同时最初3天吃了降酶药，后来查资料得知服降酶药有害处，就马上停了降酶药。只吃了3天。

...

抗病毒的同时，使用护肝药物，是会降低抗病毒效果的。你现在排出了丁肝等非乙肝因素，也没有在抗病毒的同时护肝治疗；原发性耐药是一个非常微小概率事件，乙肝病毒耐药位点检测，能做的话还是做一下，不能做的话就算了。基本上可以明确是恩替卡韦在你身上敏感性较低。
这种情况下，最佳方案是加用阿德福韦，增加抗病毒位点，同时增加治疗费用。考虑费用问题，不加用阿德福韦也可以，定期检测肝功和DNA，如果呈下降趋势，则继续使用。一年内DNA转阴，也是不错的结果；如果服用恩替卡韦一年以上，DNA仍然没有降至3次方一下（你不至于这么倒霉吧），就算这种小概率事件又让你碰上了，也不要灰心，根据情况调整抗病毒方案，是加用/换用干扰素，还是替比+阿德，根据情况定。

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作者: 刘医生信箱    时间: 2011-3-28 21:07



如果你在我身边，我宁可让你先停药。如果肝功能不反弹，治疗到此结束；肝功能出现反弹，ALT超过80，小于400，上干扰素；超过400，护肝治疗，降至400以下再干扰。干扰素无效或效果不良，还可以拉米夫定+阿德福韦。
不在我身边，还是继续恩替吧。坚持到一年，效果好的话继续，效果不好的话，停药→干扰......

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作者: nwjk    时间: 2011-3-28 21:41

刘医生信箱 发表于 2011-2-8 23:22
咱们来分析一下你的情况：
27岁，已婚未育。十几年的大三阳，第一次出现肝功异常，alt152，ast80，8次方 ...

丁肝三项，我记得石家庄早就能做，90年左右，我就做过

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作者: 刘医生信箱    时间: 2011-3-28 21:45

nwjk 发表于 2011-3-28 21:41
丁肝三项，我记得石家庄早就能做，90年左右，我就做过

俺们医院不查丁肝，俺们旁边那家医院就查，他们的规模比我们还小。不知怎么搞的。

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作者: seaboysun    时间: 2011-3-28 21:45

哎，抗病毒的路看来真是比长征难多了啊！但是，我相信我们战友们的心比红军坚！加油

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作者: xiasha    时间: 2011-3-28 21:47

复杂情况啊，，

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作者: nwjk    时间: 2011-3-28 21:50

工兵朋友恩替还没有半年，一定不是恩替药物引起耐药，没准是天然耐药。检测一下耐药也可以，如果耐药就加贺维力2个月后单用贺维力。或者不必检测耐药直接加贺维力，看看效果怎么样？

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作者: nwjk    时间: 2011-3-28 21:53

刘医生信箱 发表于 2011-3-28 21:45
俺们医院不查丁肝，俺们旁边那家医院就查，他们的规模比我们还小。不知怎么搞的。 ...

查丁肝三项，可能不需要昂贵的设备

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作者: 工兵    时间: 2011-3-28 22:06

刘医生信箱 发表于 2011-3-28 21:07
如果你在我身边，我宁可让你先停药。如果肝功能不反弹，治疗到此结束；肝功能出现反弹，ALT超过80，小于400 ...

刘医生在哪个医院啊？近的话我就过去找你！

还有我的表面抗原和E抗原不断升高，是怎么回事，能不能帮我解答一下啊，谢谢！！


一个月后dna2.31乘10的6次方，alt362，ast150。表面抗原 1867，E抗原  1050
二个月后dna5.52乘10的5次方，alt203，ast95。（定量没查）
三个月后dna1.06乘10的5次方，alt97，ast42。（定量没查）
四个月后dna8.56乘10的4次方，alt66，ast正常。。表面抗原 3263，E抗原  1113
五个月后dna2.41乘10的4次方，alt正常，ast正常。。表面抗原 3467，E抗原  1492

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作者: 工兵    时间: 2011-3-28 22:07

nwjk 发表于 2011-3-28 21:50
工兵朋友恩替还没有半年，一定不是恩替药物引起耐药，没准是天然耐药。检测一下耐药也可以，如果耐药就加贺 ...

现在dna已经4次方了，医生说是弱阳性，查耐药点可能查不准，就没有查了。

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作者: 工兵    时间: 2011-3-28 22:11

nwjk 发表于 2011-3-28 21:53
查丁肝三项，可能不需要昂贵的设备

丁肝抗体只有一项，我查过了。
丙肝抗体，丁肝抗体，戍肝抗体两项，这四项一起查的，一共是200元人民币。
也可以单查丁肝抗体，多少钱没有问。

广东东莞的。

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作者: 布隆方丹    时间: 2011-3-28 22:11

高手不少，但见解不同啊，确实不好拿主意，工兵要谨慎决定，祝好运

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作者: 刘医生信箱    时间: 2011-3-28 22:14

丁肝抗体阴性，基本可以排除丁肝了。不放心的话，再查一次。
我和你的直线距离大约是三千公里，你来找我，太麻烦了。还是继续恩替吧。

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作者: 工兵    时间: 2011-3-28 22:21

刘医生信箱 发表于 2011-3-28 22:14
丁肝抗体阴性，基本可以排除丁肝了。不放心的话，再查一次。
我和你的直线距离大约是三千公里，你来找我， ...

我也准备停药上干扰了，
做刘医生的遥控病人。刘医生帮忙关照一下啊！
昨天开了很多单抽血
甲状腺功能七项，自身免疫性肝炎全套，抗核抗体ANA。
丙肝，丁肝，戍肝，HIV，血常规和肾功能这些刚查不久，就没查了。

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作者: 工兵    时间: 2011-3-28 22:26

前几天和医生讨论过，不急，以后有替诺上市也不怕耐药。但毕竟我这个情况超麻烦，5个月恩替dna还4次方，核苷吃下去可能要很长很长时间，以后的经济压力会非常紧张，所以想用干扰博一下，成功了，运气！不成功，也无悔。知道干扰成功的几率只有三分一（我这种情况可能只有四分之一），但是核苷用下去真的可能要十年八年了。
我也就是想博一下，免得以后后悔，老是惦记干扰：曾经没干扰过.............
就算失败，也无悔，吃十年八年核苷，也服了
毕竟只有通过尝试才知道结果

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作者: 刘医生信箱    时间: 2011-3-28 22:32

你这种情况，身边没有一个专业的肝病科医生看着，盲目停药是有一定危险性的。危险性在于停药后的爆发性反弹，这种情况虽然不像药商说的几率那么大，但如果出现，有相当的危险性。

但不停药也有“危险性”。危险性在于恩替卡韦长期不能停药，一直到过来最佳生育年龄，还不能停药......
确实相当矛盾啊。

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作者: lin12345    时间: 2011-3-28 22:33

不要着急   我记得骆老一篇文章说 恩替卡韦是很不容易耐药的  只要耐心 最慢1到2年 dna还是会转阴的   他的博文就有单独介绍恩替卡韦的 你可以去看看

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作者: 工兵    时间: 2011-3-28 22:45

刘医生信箱 发表于 2011-3-28 22:32
你这种情况，身边没有一个专业的肝病科医生看着，盲目停药是有一定危险性的。危险性在于停药后的爆发性反弹 ...

谢谢刘医生分析，论坛见过几例私自停药后反弹到“重肝”住院的
我仔细回忆了一下，
1是那几个战友停药后没有检查，直到重肝了才去医院
2是那几个战友都是吃了比较长的时间，dna阴了很久
3是那几个战友用的是阿德福韦，记得阿德福韦停药反弹的几率要大点

我才吃了5个月，dna没有阴，用的是恩替
停药后半个月查一次肝功能，发觉苗头不对的话就马上挂吊针降酶（例如ALT超过300），如果胆红素也跟着升高就马上住院。
这样应该没什么太大风险吧！

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作者: 刘医生信箱    时间: 2011-3-28 22:54



真要打定主意停药，安全起见，最好每周查一次肝功。就查那几个主要项目，总、直接胆红素；谷丙、谷草转氨酶。这这四项。方便，也花不了几个钱。

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作者: loaic    时间: 2011-3-28 23:34

5个月时间太短了吧，我是服用了13个月，不过不一定需要那么长时间，因为第一次检测是服药4个月以后才去做检查的，后来就没去做了，直到服药13个月才做检查，DNA阴性，但E抗原还是300多，医生说要继续服药，你别着急啦，既然上船了，就再观察几个月吧。

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作者: 工兵    时间: 2011-3-28 23:39

loaic 发表于 2011-3-28 23:34
5个月时间太短了吧，我是服用了13个月，不过不一定需要那么长时间，因为第一次检测是服药4个月以后才去做检 ...

如果我用的是阿德，这种结果能接受，但我用的是恩替啊！这么好的药用上去都效果不佳，非常无奈啊！

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作者: 堆积情感80    时间: 2011-3-28 23:47

效果还算可以的,不要每月都查了,给自己增加负担

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作者: windows8    时间: 2011-3-28 23:55

回复 工兵 的帖子

以前读过一文章，说的是分子生物的，说的有点复杂，。简单的说，你的恩替有一部分不起作用，被排到肝细胞外了，起作用部分的那点剂量不够。原理就像啊德的剂量及作用结果一样。
方案，你可以加大剂量，如2、3片，试用一个月后检查。或者换其它核甘药，除啊德外都可以。

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作者: 工兵    时间: 2011-3-29 09:08

windows8 发表于 2011-3-28 23:55
回复 工兵 的帖子

以前读过一文章，说的是分子生物的，说的有点复杂，。简单的说，你的恩替有一部分不起作 ...

谢谢建议！有个疑问请教一下：为什么换阿德就不可以呢？

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作者: hbv8312    时间: 2011-3-29 09:18

回复 工兵 的帖子

安慰下,昨天拿了替诺一个月的结果.有点心碎...
DNA 1.27 的3次方,2月11日1.12的3次方.
E抗原4.66           2月11日2点几.

我原以为至少应该DNA阴+小三了呢...
无语.

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作者: 工兵    时间: 2011-3-29 09:21

hbv8312 发表于 2011-3-29 09:18
回复 工兵 的帖子

安慰下,昨天拿了替诺一个月的结果.有点心碎...

再吃一个月看看，如果dna阴不了，就不要替诺了，直接恩替算了
印度假药很多的啊！


假药每年夺走全球近百万人命 印度成伪劣药中心
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1017817-1-1.html

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